Отправлено: 02.11.07 23:14. Заголовок: Как выгонять еретиков из храмов во время молитвы?

Старообрядцы как вы это делаете? Я серьезно, без шуток, спрашиваю, у нас такого нет, потому что нельзя контролировать каждого человека.

И как вы молитесь в общественных местах, а вдруг рядом стоит католик, еврей или мусульманин и тоже про себя молится, как вы узнаете, может прибор есть специальный, типо еретикометр?

 Отправлено: 02.11.07 23:24. Заголовок: A vot smotri na snim..

A vot smotri na snimki uva zhno:
http://www.ultramontes.pl/Osculator_Alchoranis.htm

Tut ne nuzhen eretyckometr

 Отправлено: 02.11.07 23:26. Заголовок: Да еще не из одного ..

Да еще не из одного храма ни разу не выгоняли. Разве только Елисей у себя чудил... Даже, боящиеся замирщения, беспоповцы разрешают присутствовать у себя на службе иноверцам, без проявления последними внешних признаков молитвы (крестное знамение, поклоны и т.д.)

 Отправлено: 02.11.07 23:29. Заголовок: Aksios smotri tut: h..

Aksios smotri tut:
http://staroobrad.fastbb.ru/?1-0-0-00004143-000-0-0-1192993198

 Отправлено: 03.11.07 09:31. Заголовок: and пишет: A vot sm..

and пишет:

цитата:

A vot smotri na snimki uva zhno: http://www.ultramontes.pl/Osculator_Alchoranis.htm

Ну и чего, на снимках папа римский, дальше что?

and пишет:

цитата:

Aksios smotri tut: http://staroobrad.fastbb.ru/?1-0-0-00004143-000-0-0-1192993198

На вопрос никонианина обливанца :

цитата:

Мне очень интересный Ваш ответ какя точка зрения и какиэ правила в коньце коньцов у Вас- старообрядцев?Кто даже смотрит и зберегает на эты правила?

Никто не ответил.

Аксиосъ пишет:

цитата:

Да еще не из одного храма ни разу не выгоняли. Разве только Елисей у себя чудил... Даже, боящиеся замирщения, беспоповцы разрешают присутствовать у себя на службе иноверцам, без проявления последними внешних признаков молитвы (крестное знамение, поклоны и т.д.)

Так так, опять значит внешнее...А молится можно и без внешних признаков, без крещения и поклонов, мы кстати так и делаем в транспорте, а то неправильно поймут, если я вдруг на пол упаду. А старообрядцы значит не молятся в пути, в транспорте и ещё где из-за боязни оказаться рядом с молящимися никонианами?

 Отправлено: 03.11.07 09:35. Заголовок: Дмитрий Друг, зачем ..

Дмитрий Друг, зачем Вам все ето знать? Разве Вам Ваши духовные учитиеля не объяснили все про нас?

 Отправлено: 03.11.07 11:10. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

Дмитрий Друг, зачем Вам все ето знать? Разве Вам Ваши духовные учитиеля не объяснили все про нас?

Мне это надо знать, потому что вы так стоите на том, что с еретиками нельзя молится (хотя в толковании этого правила написано, что еретикам не следует совершать службу), а сами с ними молитесь. Наши батюшки про вас говорят хорошее, только на обрядах помешаны, а так вполне каноничны (РПСЦ я имею ввиду), да и говорят о вас мало.

 Отправлено: 03.11.07 11:30. Заголовок: Дмитрий Насчет немол..

Дмитрий Насчет немоления с еретиками -- написано очень много. "Моляися со отлученным -- отлучен да будет, Еписпоп или поп жертву еретическую прием -- не свяшен" и т.д. Ведь даже у вас, никониян, не всегда хвалят совместные камлания с язычниками и июдеями.

 Отправлено: 03.11.07 12:13. Заголовок: Аксиосъ пишет: Даже..

Аксиосъ пишет:

цитата:

Даже, боящиеся замирщения, беспоповцы разрешают присутствовать у себя на службе иноверцам, без проявления последними внешних признаков молитвы (крестное знамение, поклоны и т.д.)

Совершенно верно, приходите и слушайте службу, никто вас не будет обижать. Только не выражайте внешне вашу молитву, а в душе напротив молитесь непрестанно.
Это каке-то легенды про злобность староверов и особенно "безпоповцев". Да у никониан бабки еще те есть, шагу не дадут шагнуть. А у нас например, даже у крепковеров, всегда рады приходящим, и добрым словом одарят и покушать посадят. Мы всех любим, только пока человек не крещеный, с ним в молитве и в еде не сообщаются. Так тож по обычаю христианскому, увы, всеми забытому.

 Отправлено: 03.11.07 12:17. Заголовок: Дмитрий пишет: Наши..

Дмитрий пишет:

цитата:

Наши батюшки про вас говорят хорошее, только на обрядах помешаны, а так вполне каноничны (РПСЦ я имею ввиду), да и говорят о вас мало.

Это ваши батюшки на обрядах помешаны. 350 лет ненавидят христиан по причине того, что они по старому (по православному молятся). Именно за "обряд" никониане озверело гнали староверцев. Так кто же помешан? Если вам все равно, как креститься, то чего вы затеяли всю эту канетель? А, тогда было не все равно. Это теперь екуменическая "любовь" все за равное считает.

 Отправлено: 03.11.07 12:53. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну и..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну и чего, на снимках папа римский, дальше что?

http://www.ultramontes.pl/Osculator_Alchoranis.htm

Kak ne vidno!!!na pervoj snimkie cieluje Koran musulmanskij, na vtoroj i na tretiej krest naooborot vmeste za niem, na chetviertoj stena gdie moljatsia talmudchiceskije jevreji, na pjatoj ginduskoje "kreshenije",na shestoj zhenshina bez odezhdy shtos' chytaet , dumaju shto ne evangelije.
Smotrish a ne vidish , slushajesh a ne slyshys.......

Skazhu escho raz:
Tut ne nuzhen eretyckometr, tut v etom principie vse vidno kak na ladoni

 Отправлено: 03.11.07 22:55. Заголовок: Дмитрий пишет: нель..

Дмитрий пишет:

цитата:

нельзя контролировать каждого человека.

Ну видно же, что он с подрушником земные поклоны со всеми не кладет или щепотью крестится...таких можно тихонько попросить выйти или стоять тихо в сторонке

 Отправлено: 05.11.07 11:21. Заголовок: Дмитрий Видел как с..

Дмитрий
Видел как с Таганки (единоверческий храм РПЦ МП) выгоняли щепоточниц
А у староверов безпоповцев просят не молиться в храме, либо просто чужих не пускают, но это в нерегистрированных общинах.

 Отправлено: 05.11.07 13:11. Заголовок: Severo пишет: Ну ви..

Severo пишет:

цитата:

Ну видно же, что он с подрушником земные поклоны со всеми не кладет или щепотью крестится...

А если ето чадо РДЦ молится в храме РПСЦ или (о ужас!) единоверец РПЦ?! Ведь не отличишь!

 Отправлено: 05.11.07 16:49. Заголовок: В "Московсих цер..

В "Московсих церковных ведомостях" за 1902г. № 51-52 писано следующее:"На Преображенском кладбище в Москве часто бывает, что в конце службы объявляют, что никто не выходил: оказывается, кто-либо из мирщеных перекрестился и этим всех замирщил. Отыскивают наставника из немолившихся тогда здесь у него кладут семипоклонный начал. Легко замирщиться на поминках, особенно больших. Иногда об этом узнают на другой, третий день. Происходит переполох: замирщеными оказываются все москвичи. Экстренно выписывается наставник из ближайшего города".
("Сорок сороков" т.4 изд.1995г.)

 Отправлено: 05.11.07 17:57. Заголовок: САП пишет: в Москве..

САП пишет:

цитата:

в Москве часто бывает, что в конце службы объявляют, что никто не выходил: оказывается, кто-либо из мирщеных перекрестился и этим всех замирщил. Отыскивают наставника из немолившихся тогда здесь у него кладут семипоклонный начал. Легко замирщиться на поминках, особенно больших. Иногда об этом узнают на другой, третий день. Происходит переполох: замирщеными оказываются все москвичи. Экстренно выписывается наставник из ближайшего города

Очень ценное замечание!

Братие, подскажите, где сегодня можно найти незамирщенного наставника?

 Отправлено: 05.11.07 18:00. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

где сегодня можно найти незамирщенного наставника?

В Москве (Капа), в Тонкино(Георгий), еще Юнги есть.

 Отправлено: 06.11.07 10:39. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

А если ето чадо РДЦ молится в храме РПСЦ или (о ужас!) единоверец РПЦ?! Ведь не отличишь!

В подвалы тогда тащить и устроить допрос с пристрастиями

 Отправлено: 06.11.07 10:41. Заголовок: САП пишет: Михаил А..

САП пишет:

цитата:

Михаил Анатольевич пишет: цитата: где сегодня можно найти незамирщенного наставника? В Москве (Капа), в Тонкино(Георгий), еще Юнги есть.

А я думал в Китиже

 Отправлено: 06.11.07 12:03. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Братие, подскажите, где сегодня можно найти незамирщенного наставника?

Из ближайших - спасовский наставник в г. Плёс Костромской губ.

 Отправлено: 06.11.07 12:03. Заголовок: У меня другой вопрос..

У меня другой вопрос. Как выгонять грех из души? Подробнее про методы, пожалуйста.

 Отправлено: 06.11.07 12:53. Заголовок: mistedge пишет: У м..

mistedge пишет:

цитата:

У меня другой вопрос. Как выгонять грех из души? Подробнее про методы, пожалуйста.

не поверите - постом и молитвой.
Сам не пробовал, но говорят, помогает!

 Отправлено: 06.11.07 13:34. Заголовок: Ardalyon пишет: Сам..

Ardalyon пишет:

цитата:

Сам не пробовал, но говорят, помогает!

Куда нам единоверцам до таких высот. Мы в РПЦ(З) привыкли деньги платить. пат. Алексий высылает булу - грехи простили. Под методами я имел ввиду, как мне удобнее деньги ему в кошель положить!

 Отправлено: 06.11.07 13:38. Заголовок: mistedge пишет: У м..

mistedge пишет:

цитата:

У меня другой вопрос. Как выгонять грех из души? Подробнее про методы, пожалуйста.

Это в другую тему пожалуйста

 Отправлено: 06.11.07 13:40. Заголовок: Severo пишет: Это в..

Severo пишет:

цитата:

Это в другую тему пожалуйста

Да...хотел бы я найти тему, где у вас бы это обсуждалось. Пока только про никониян вижу темы.

 Отправлено: 06.11.07 14:13. Заголовок: САП пишет: Видел ка..

САП пишет:

цитата:

Видел как с Таганки (единоверческий храм РПЦ МП) выгоняли щепоточниц

Не выгоняли, а вразумляли, наверное все-таки.

 Отправлено: 06.11.07 14:16. Заголовок: Maxentius Valerius п..

Maxentius Valerius пишет:

цитата:

Не выгоняли, а вразумляли, наверное все-таки.

Пока там был Илья Л. то вежливо выдворяли, объясняя, что дескать вы не туда попали, Матронушка и прочие далее...

 Отправлено: 06.11.07 14:20. Заголовок: Maxentius Valerius п..

Maxentius Valerius пишет:

цитата:

Не выгоняли, а вразумляли, наверное все-таки.

Выгоняли, те к Матренушки шли, ошиблись храмом, придверник их проглядел, а те сходу стали щепотью мелко креститься во время службы и норовили к ближайшим иконам приложиться, так придверник на них накинулся, и, ну, давай выталкивать, мол, идите от сюда, это старообрядческий храм, вытолкал и дверь закрыл...

 Отправлено: 06.11.07 14:23. Заголовок: Александр пишет: Из..

Александр пишет:

цитата:

Из ближайших - спасовский

Спасовцы ВСЕ замирщенные, у них крещение никонианское и посуду они не держат, и молятся с кем попало. Коли никониан началом принимают, без всякой исправы.

Непомешанный с еретиками корень только в старопоморском христианстве. Из тех и Церковь Христова состоит. Церковь ведь не стены и покров, но вера и житие. Вот христиане древлесоловецкого корня и сохранили дораскольное православие, а прочие отступили и внешне и внутренне, смешались с миром и еретиками, и таким образ и печать антихристову восприяли.

 Отправлено: 06.11.07 15:02. Заголовок: mistedge пишет: Да...

mistedge пишет:

цитата:

Да...хотел бы я найти тему, где у вас бы это обсуждалось. Пока только про никониян вижу темы.

Ну а кто запрещает вам эту тему создать?

 Отправлено: 06.11.07 15:08. Заголовок: р.Б. Илия пишет: Сп..

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Спасовцы ВСЕ замирщенные, у них крещение никонианское и посуду они не держат, и молятся с кем попало. Коли никониан началом принимают, без всякой исправы

Если Вы не знаете про конкретных спасовцев, то лучше ничего не говорить. Спасовцы Костромской области посуду держат, крещение никонианское не приёмлют, а никониан крестят.

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Непомешанный с еретиками корень только в старопоморском христ

Много раз обсуждали это. Если воцарился антихрист, то правильная позиция только у бегунов, т.к. через любое общение с внешним миром - деньги, работа, документы и проч. - происходит помешка с антихристом.

р.Б. Илия пишет:

цитата:

таким образ и печать антихристову восприяли

И федосеевцы с филлиповцами, если имеют любые гражданские документы, если имеют любые контакты с антихристом находятся в помешке.

 Отправлено: 06.11.07 15:16. Заголовок: Александр Писаревск..

Александр Писаревский? Больно стиль похожий
Рад приветствовать
Когда Ваш форум откроется?

 Отправлено: 06.11.07 15:17. Заголовок: Александр пишет: Сп..

Александр пишет:

цитата:

Спасовцы Костромской области посуду держат, крещение никонианское не приёмлют, а никониан крестят.

Т.е. они уже полность как поморцы? К этому все шло у большиначальных...

 Отправлено: 06.11.07 15:18. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Если Вы не знаете про конкретных спасовцев, то лучше ничего не говорить. Спасовцы Костромской области посуду держат, крещение никонианское не приёмлют, а никониан крестят.

Александр, расскажи о них, пожалуйста.

 Отправлено: 06.11.07 16:32. Заголовок: Александр Вы, я заме..

Александр Вы, я замечаю, большой знаток "безпоповства". Даже понимание учениий разных упований вы знаете лучше, чем они сами.

Александр пишет:

цитата:

Много раз обсуждали это. Если воцарился антихрист, то правильная позиция только у бегунов, т.к. через любое общение с внешним миром - деньги, работа, документы и проч. - происходит помешка с антихристом.

В данном случае мы говорим о смешении с еретиками и отступниками, чрез которых уже и антихърист свою печать полагает на таковых смесившихся. Что касается денег, работы и документов, то ето еще большой вопрос, который в "безпоповстве" дискутируется уже около 300 лет. Но как бы не был решен этот вопрос общее у всех христиан - неприятие общения с еретиками в молитве, в таинствах и бытовом общении. Работать и пользоваться деньгами никогда не зазиралось и ИПХ страннствующими. Например, я могу свободно жить и работать без документов. Но имение самих документов, кроме ИПХс никто не считает печатью антихриста. А вот принимать крещение тех, кто на себе имеет сию печать чрез вероотступничество, очевидно ведет к отпадению от Церкви Христовой.

Александр пишет:

цитата:

И федосеевцы с филлиповцами, если имеют любые гражданские документы, если имеют любые контакты с антихристом находятся в помешке.

Вы, проштудировали Цветник инока Евфимия? Вообще в вас чувствуется большая симпатия к ИПХс, можно предположить, что некогда Вы оставите ваше поповское упование и подадитесь в тайгу, предварительно спалив ненужные теперь уже гос. бумажки.
Чтож, пожелаю Вам попутного ветра...

 Отправлено: 06.11.07 16:35. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Если Вы не знаете про конкретных спасовцев, то лучше ничего не говорить. Спасовцы Костромской области посуду держат, крещение никонианское не приёмлют, а никониан крестят.

Тогда это не спасовцы. Спасовцы приемлют никонианское крещение и вообще всякое трехпогружательное. Посуду действительно держат, но не все, как и у поморцев. Я сам был знаком со старушками спасовками, которые тяготели в федосеевцам и были весьма строги. Но из них уже мало в живых осталось. Но крещены то они все равно от попов никонианских или от наставников, кои крещены у тех же попов. Так что корень то гнилой. вот я о чем.

 Отправлено: 06.11.07 16:43. Заголовок: Александр пишет: Мн..

Александр пишет:

цитата:

Много раз обсуждали это.

Да вот еще, когда говорю "старопоморцы" я не имею в виду федосеевцев или филиповцев только, но тех кто изначально составил общество не приемлющее еретического новолюбного крещения. А разбираться внутри старопоморства - это уже другой вопрос. Для меня лично и "филиповцы" и "странствующие" - суть христиане, тако же и "федосеевцы". Разногласия между ними не в догматех и даже не в обычаях, а в некоторых трудно разрешимых вопросах насущного времени, вопросов которые возникли впервые в совершенно небывалой эсхатологической ситуации. И не вам внешним судить о решении этих вопросов.
Запись в раскол однозначно осудалась у всех аутентичных "безпоповцев", другое дело, что апостасия коснулась многих. Потому то в наше время можно обрести весьма немногих, кто является по жизни и учению "старопорцами". Фактически это "федосеевцы" и ИПХс.

 Отправлено: 06.11.07 16:45. Заголовок: mistedge пишет: Как..

mistedge пишет:

цитата:

Как выгонять грех из души?

У православных християн способ известен это исповедь, пост и молитва. Вы думаете мало лекарств?

 Отправлено: 06.11.07 16:50. Заголовок: р.Б. Илия пишет: То..

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Тогда это не спасовцы. Спасовцы приемлют никонианское крещение и вообще всякое трехпогружательное. Посуду действительно держат, но не все, как и у поморцев. Я сам был знаком со старушками спасовками, которые тяготели в федосеевцам и были весьма строги. Но из них уже мало в живых осталось. Но крещены то они все равно от попов никонианских или от наставников, кои крещены у тех же попов. Так что корень то гнилой. вот я о чем.

Нет, это нормальные большеначальные спасовцы.
Еретическое крещение отмаливали раньше.
А нынче вообще непонятно кто и как крестит, потому, наверно, стали им брезговать некоторые большеначальные. Часовенные ведь ныне также брезгуют никониянским крещением.

 Отправлено: 06.11.07 16:53. Заголовок: САП пишет: Часовенн..

САП пишет:

цитата:

Часовенные ведь ныне также брезгуют никониянским крещением.

Надо говорить с ними. Поэтому, Александр, буду рад информации о костромских спасовцах.

 Отправлено: 06.11.07 17:11. Заголовок: САП пишет: Когда Ва..

САП пишет:

цитата:

Когда Ваш форум откроется?

Вот тереблю нашего тех. админа, что бы поскорее запустил форум. Надеюсь, что в течении этой недели.

САП пишет:

цитата:

Т.е. они уже полность как поморцы? К этому все шло у большиначальных...

Как я понял - да.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Александр, расскажи о них, пожалуйста.

Я о них мало знаю. Есть ряд деревень в Костромской губернии в районе Плёса, которые держаться спасовщины. Причём, строгой спасовщины. Например, разрешается им жить только отдельно от находящихся в помешке. Всё остальное, как я написал - перекрещивание, посуда и пр.


р.Б. Илия пишет:

цитата:

. Но как бы не был решен этот вопрос общее у всех христиан - неприятие общения с еретиками в молитве, в таинствах и бытовом общении. Работать и пользоваться деньгами никогда не зазиралось и ИПХ страннствующими

Понятно, почему дискутировали, потому же, почему дискутировали и о браке. Антихрист ведь пришёл, а конец света всё не наступает и не наступает. Вот и надо находить пути компромиссов. Что касается бегунов, то среди них был весьма солидный толк безденежников. То есть теория о духовном антихристе у них была доведена до логического конца - ВООБЩЕ ничего не принимать от антихристова мира. Всё остальное - в той или иной степени компромисс с антихристом. А вот тут и вопрос - может ли вообще быть компромисс с антихристом?

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Но имение самих документов, кроме ИПХс никто не считает печатью антихриста. А вот принимать крещение тех, кто на себе имеет сию печать чрез вероотступничество, очевидно ведет к отпадению от Церкви Христовой.

С т.з. теории духовного антихриста это одно и тоже - иметь любую связь с миром антихриста и принимать еретическое крещение.

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Тогда это не спасовцы. Спасовцы приемлют никонианское крещение и вообще всякое трехпогружательное.

Спасовцы бывают разные. Затем, у многих эволюционировало их мировоозрение и вероучение в сторону ИПХ. В частности, те спасовцы, про которых я говорю, зачастую и сов. документов не имели. Я сначала подумал, что это бегуны, но они себя чётко индефицируют как нетовское согласие по Спасу.

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Разногласия между ними не в догматех и даже не в обычаях, а в некоторых трудно разрешимых вопросах насущного времени, вопросов которые возникли впервые в совершенно небывалой эсхатологической ситуации. И не вам внешним судить о решении этих вопросов.

Дело в том, что и для федосеевцев поморцы со странниками внешние, и для филипповцев все остальные внешние. Я не говорю уже о бегунах. Не надо заниматься старопоморским экуменизмом - это разные согласия и относятся более радикальные к менее радикальным ничуть не лучше, чем к нам.

р.Б. Илия пишет:

цитата:

Потому то в наше время можно обрести весьма немногих, кто является по жизни и учению "старопорцами". Фактически это "федосеевцы" и ИПХс.

А филипповцы не старопоморцы? И относите ли Вы сюда бегунов-статейников, имевших фактически свою самодельную иерархию?

р.Б. Илия пишет:

цитата:

что некогда Вы оставите ваше поповское упование и подадитесь в тайгу, предварительно спалив ненужные теперь уже гос. бумажки.

Я не приемлю теорию о духовном антихристе.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Поэтому, Александр, буду рад информации о костромских спасовцах.

У меня знакомый переписывается с их наставником. Спрошу у него адрес наставника и Вам дам.