Автор | Сообщение |
володимipъ
|
| |
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 10:57. Заголовок: Молитва Ефрема Сирина.
Почитал дораскольный богослужебный Устав"Око церковное" ,где написано как надо читать молитву Ефрема Сирина и у меня возникло множество вопросов. Текст: На сайте РПСЦ: click here,написано совершенно по другому: цитата: | (Все поклоны - земные) Господи и Владыко животу моему, дух уныния, небрежения, сребролюбия и празднословия отжени от мене. Поклон. Дух же целомудрия, смирения, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Поклон. Ей, Господи Царю, даждь ми зрети моя согрешения, и еже не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки, аминь. Поклон. И еще двенадцать поклонов: Господи Исусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго (дважды с поклонами). Боже, милостив буди мне грешному (поклон). Боже, очисти грехи моя и помилуй мя (поклон). Создавыи мя, Господи, помилуй (поклон). Без числа согреших, Господи, прости мя (поклон). И снова, по окончании поклонов, говорим молитву: Господи и Владыко животу моему, дух уныния, небрежения, сребролюбия и празднословия отжени от мене. Дух же целомудрия, смирения, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Ей, Господи Царю, даждь ми зрети моя согрешения, и еже не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки, аминь. Поклон. |
| Во первых, почему 12 поклонов после земные? В тексте Устава написано излегка,утомления ради,что означает поясные поклоны: Излегка нареч. слегка, легонько, некруто, несильно, некрепко, исподволь, осторожно.(Словарь Даля) Во вторых,откуда взялись еще,молитвы,вместо 12 раз- Господи Исусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго ,какие-то еще молитвы? В Уставах их нет 15-17 века,любой может посмотреть на сайте ТСЛ рукописи Уставов. В третьих сам текст: Κύριε καὶ Δέσποτα τῆς ζωῆς μου, πνεῦμα ἀργίας, περιεργίας, φιλαρχίας, καὶ ἀργολογίας μή μοι δῷς. старобр.: Господи и Владыко животу моему, дух уныния, небрежения, сребролюбия и празднословия отжени от мене. новобр.: Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми. Откуда взялось сребролюбие вместо любоначалия? φιλαρχίας-"фил-архиас" Фил-это любить,все мы знаем слова:филантроп-человеколюбец,филолог-лююбящий слово,Филипп-любитель лошадей. Архи-тоже понятно,это начальник.Архиерей-начальник священников,архистратиг-начальник войнов(военачальник)
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 2075
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.12 11:17. Заголовок: http://img0.liveinte..
володимipъ пишет: цитата: | В тексте Устава написано излегка,утомления ради,что означает поясные поклоны |
| Это означает метания. (см. тему о метаниях в архиве) володимipъ пишет: цитата: | Во вторых,откуда взялись еще,молитвы,вместо 12 раз-Господи Исусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго ,какие-то еще молитвы? |
| В среду и пятницу на сырной неделе («масленице»), в Великий пост до Великого четверга кроме субботних и воскресных дней полагаются земные поклоны с молитвой св. Ефрема Сирина — Господи и Владыко животу моему. На постных службах их полагается 17, 4 или 3. В положе-нии, их есть расхождения, поэтому следует пояснить счет 17-и поклонов: 1-й на Честнейшую херувим. По За молитв 16-ть: 3 на молитве Господи и Владыко. 12 по местному обычаю или так: Боже милостив буди мне грешному. Боже очисти грехи моя и помилуй мя. Создавыи мя Господи, помилуй. Без числа согреших, Господи прости мя. Пять с молитвой Исусовой. Боже милостив буди мне грешному. Создавыи мя Господи, помилуй. Без числа согреших, Господи прости мя. 1 по молитве Господи и Владыко. Четыре поклона полагаются как указано первые 4. Три поклона бывает на молитве Господи и Владыко, когда они читается отдельно от Честнейшую. Поклоны с молитвой Господи и Владыко полагаются и в другие дни года, когда по Уставу аллилуйная служба. (Поморское Руководство-самоучитель) володимipъ пишет: цитата: | Откуда взялось сребролюбие вместо любоначалия? |
| Часослов, второй полов. ХVІ века http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=349&pagefile=349-0099
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 11:29. Заголовок: С сребролюбием вроде..
С сребролюбием вроде понятно,вместо αρχίας "архиас"-начальник ,перевели как άργυρος-"аргирос"-серебро. Но возник иной вопрос.Почему молитва современной РПСЦ не совпадает с молитвой Устава,изданной при патриархе Филарете? В Уставе,которым пользуются:Господи и Владыко животу моему,дух уныния и небрежения,празднословия и тщеславия,сребролюбия и любоначальства,отжени от меня. Современный текст:Господи и Владыко животу моему, дух уныния, небрежения, сребролюбия и празднословия отжени от мене.
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 11:37. Заголовок: Administrator2 ,Серг..
Administrator2 ,Сергей,а откуда скан с дополнительными молитвами? Смотрел Уставы 15-17 века,нет этих молитв,могу сканы выложить.
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 2076
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.12 11:39. Заголовок: володимipъ пишет: П..
володимipъ пишет: цитата: | Почему молитва современной РПСЦ не совпадает с молитвой Устава,изданной при патриархе Филарете? |
| В чем именно? володимipъ пишет: цитата: | откуда скан с дополнительными молитвами? |
| Из Псалтыри. И в Иосифовском Часослове (чин Вечерни).
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 11:49. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: Сергей текст перед глазами. Любоначальства нет и нет тщеславия. Administrator2 пишет: Из современной? Год издания какой?
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 2079
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.12 12:00. Заголовок: володимipъ пишет: Л..
володимipъ пишет: цитата: | Любоначальства нет и нет тщеславия |
| Как и в Часослове 16в? володимipъ пишет: Я ж говорю, Иосифовской печати Часослов (чин Вечерни).
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 12:08. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: Сергей,да нет такого слова на греческом в тексте,как раз правильно оставить любоначалие,но никак не сребролюбие.Это уже не молитва Ефрема Сирина получается,а какая-то самоделка. А где про поклоны можно найти,в тексте написано,что поклоны поясные-излегка,но никак не земные. И откуда молитвы взялись?
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.12 12:19. Заголовок: володимipъ пишет: а..
володимipъ пишет: цитата: | а нет такого слова на греческом в тексте |
| В древних? володимipъ пишет: цитата: | в тексте написано,что поклоны поясные-излегка |
| Это ваши фантазии излегка - это метания, неполный земной, когда кланяешься встав на колени, но голова не достает до земли.
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 12:38. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: Так молитва Ефрема одна единственная.Если у Вас есть сребролюбие и древний текст греческий,так покажите. Administrator2 пишет: цитата: | Это ваши фантазии излегка - это метания, неполный земной, когда кланяешься встав на колени, но голова не достает до земли. |
|
Сергей,откуда Вы такое взяли?
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 208
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 14:14. Заголовок: Нашел Часослов 1423 ..
Нашел Часослов 1423 года,там указано,что 11 поклонов-малые. А молитва вообще с иными словами: Господи и владыко животу моему,дух уныния,небрежения,сквернословия и празднословия,тщеславия,сребролюбия и славолюбия,любоначальства не даижде ми господи.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 8273
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 16.03.12 15:03. Заголовок: во-ло-ди-ми-p, Вы ду..
во-ло-ди-ми-p, Вы думаете Господь может Вам дать дух цитата: | уныния,небрежения,сквернословия и празднословия,тщеславия,сребролюбия и славолюбия,любоначальства |
|
? , ну и господь у Вас.
|
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 16:25. Заголовок: Oleg23 пишет: во-ло..
Oleg23 пишет: цитата: | во-ло-ди-ми-p, Вы думаете Господь может Вам дать дух |
|
Олег,а давайте посмотрим текст греческий и не будем спорить: μή μοι δῷς. последнее слова от глагола δοσις или δωσις="досис"-давать,тоже самое и наше слово современное от него "доза". Вообще я задал вопросы,но пока ответов нет на них.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 8276
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 16.03.12 17:00. Заголовок: Володимир, Вы гречес..
Володимир, Вы греческий язык где изучали? В каком издании на греческом (год!) Вы увидели противоречивый текст?
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 8277
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 16.03.12 17:14. Заголовок: володимipъ пишет: д..
володимipъ пишет: цитата: | давать,тоже самое и наше слово современное от него "доза" |
| А Вы батенька, ухи сегодня случайно не отведали? "Давать" и "доза" у Вас родственны? А может Вы дозу какую изволили откушать? А может русский язык у Вас не родной?
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 17:50. Заголовок: Oleg23 пишет: "..
Oleg23 пишет: цитата: | "Давать" и "доза" у Вас родственны? А может Вы дозу какую изволили откушать? |
|
Олег,словарь греческого языка откройте и посмотрите.Ежели Вы такой умный дайте Ваш перевод с греческого причем дословный.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 8278
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 16.03.12 17:55. Заголовок: володимipъ пишет: д..
володимipъ пишет: цитата: | дайте Ваш перевод с греческого причем дословный. |
| Со слова "доза"? Вы издеваетесь? Или пребываете под дозой?
|
|
|
Афанасий
|
| |
Сообщение: 231
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:02. Заголовок: Грамм 500-не доза.....
Грамм 500-не доза...По словарю переводить-распутная женщина, по русски блджад
|
|
|
вячеслав
|
| |
Сообщение: 104
Упование: староверие
Зарегистрирован: 01.02.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:12. Заголовок: Володимир !Выбросьте..
Володимир !Выбросьте вы зтот словарь на помойку !А то опять будет (черпать -крестить ) А теперь ещё смешнее -(давать -дозировать )А у наркоманов -доза-это вскипятить в столовой ложке набрать в шприц и уколоться !
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:15. Заголовок: http://s.qip.ru/3049..
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:17. Заголовок: вячеслав пишет: Выб..
вячеслав пишет: цитата: | Выбросьте вы зтот словарь на помойку |
|
У Вас есть лучший словарь и лучший перевод,жду и хочу посмотреть.
|
|
|
вячеслав
|
| |
Сообщение: 105
Упование: староверие
Зарегистрирован: 01.02.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:21. Заголовок: У составителя БОЛЬШИ..
У составителя БОЛЬШИЕ проблемы с русским языком !Подбор в одну кучу совершенно разных синонимов ! А вы решили взять это за истину ?
|
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:26. Заголовок: вячеслав где же ваши..
вячеслав где же ваши словари,в которых есть сребролюбие и изжени,вместо любоначалия и не даждь?
|
|
|
вячеслав
|
| |
Сообщение: 106
Упование: староверие
Зарегистрирован: 01.02.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:31. Заголовок: Володимир ! Остере..
Володимир ! Остерегайтесь Д. Вейсмана ! Он вам подкладывает свинью уже не первый раз!
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:42. Заголовок: вячеслав ,ну где Ваш..
вячеслав ,ну где Ваши словари и переводы?
|
|
|
вячеслав
|
| |
Сообщение: 107
Упование: староверие
Зарегистрирован: 01.02.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 18:47. Заголовок: После поста !..
После поста !
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 19:10. Заголовок: вячеслав пишет: По..
вячеслав пишет: Хорошо,буду ждать окончания поста,не забудьте выполнить обещание,жду переводы и ответы на поставленные вопросы. Может кто раньше ответит .
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 2081
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.12 19:25. Заголовок: володимipъ пишет: Н..
володимipъ пишет: цитата: | Нашел Часослов 1423 года,там указано,что 11 поклонов-малые. А молитва вообще с иными словами |
| При святителе Фотии писана, кстати грека.
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 20:15. Заголовок: В греческом Часослов..
В греческом Часослове указано ,что первые три поклона большие-"мега",а двенадцать малые-"микро"
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 2085
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.03.12 20:26. Заголовок: володимipъ пишет: В..
володимipъ пишет: цитата: | В греческом Часослове указано |
| Какого века Часослов?
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 16.03.12 21:05. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: 1832
|
|
|
амартол Димитрий
|
| |
Сообщение: 517
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Я родился в стране вечнозеленых помидор
|
|
Отправлено: 16.03.12 22:10. Заголовок: володимipъ пишет: 1..
володимipъ пишет: Не катит
|
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 17.03.12 02:01. Заголовок: амартол Димитрий ,Вы..
амартол Димитрий ,Вы что хотите сказать,что греки выдумали новую молитву Ефрема Сирина и отменили поклоны? Где же "старая"молитва? И где доказательства,того что все поклоны были земные?Как раз наоборот всё получается.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 4749
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 17.03.12 09:29. Заголовок: володимipъ пишет: а..
володимipъ пишет: цитата: | амартол Димитрий ,Вы что хотите сказать,что греки выдумали новую молитву Ефрема Сирина и отменили поклоны? Где же "старая"молитва? И где доказательства,того что все поклоны были земные?Как раз наоборот всё получается. |
| современные греки вообще не творят поклонов.
|
|
|
Алексий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.03.12 09:44. Заголовок: володимipъ пишет: Г..
володимipъ пишет: цитата: | Где же "старая"молитва? И где доказательства,того что все поклоны были земные? |
| Дело церковной археологии, а не нас профанов.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 8286
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 17.03.12 10:02. Заголовок: володимipъ пишет: И..
володимipъ пишет: цитата: | И где доказательства,того что все поклоны были земные? |
| А где обратные доказательства кроме книги 19 века?
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 17.03.12 11:07. Заголовок: Oleg23 пишет: А где..
Oleg23 пишет: цитата: | А где обратные доказательства кроме книги 19 века? |
|
Доказательство,например Часослов 1423 года,скан выложен,написано поклоны малые.Доказательство и иные дораскольные книги,где указано про 12 поклонов -излегка,утомления ради. Я всё жду ,когда выложат дораскольные книги ,московские или греческие,где указано,что поклоны все земные и хочу посмотреть на текст молитвы Ефрема Сирина,который якобы греки изменили(непонятно зачем).
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 2092
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.03.12 11:44. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..
володимipъ пишет: цитата: | Часослов 1423 года,скан выложен |
| Так там и текст другой, хотя она и при митрополите греке писана.
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 17.03.12 12:13. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | Так там и текст другой, хотя она и при митрополите греке писана. |
|
Так поклоны малые написаны,а что касается текста,то это иной вопрос,держал ли этот Часослов в своих руках Фотий. Сергей Александрович,всё просто Вы находите московские и греческие книги,где указано ,что все поклоны 16 земные и находите "старый" греческий текст молитвы Ефрема Сирина ,который по вашему мнению греки исказили в последствии.
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 17.03.12 20:18. Заголовок: Нашел Часослов 1441 ..
Нашел Часослов 1441 года: Источник: http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003441000/rsl01003441794/rsl01003441794.pdf#?page=1 Записано: Творяще 3 великих поклона,глагоще молитву сию:Господи и владыко животу моему,дух уныния и небрежения,любоначалия и празднословия не даждь ми. ... и прочии 12 поклонов. В другом месте,в этом же Часослове: творим три великих поклона и прочии 12 метаний. На молитву Ефрема поклоны называются великими,а 12 называются или просто прочии поклоны или прочии метания. Потому как они разные:большие и малые.
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 24.01.12
|
|
Отправлено: 18.03.12 08:12. Заголовок: Древнегреческо-русск..
Древнегреческо-русский словарь Дворецкого δόσις, εως ἡ 1) дача: τοῦ φαρμάκου δ. Plat. прием лекарства; δ. θεοῖς Plat. принесение даров богам; ἡ δ. τῶν χρημάτων Her. предоставление денежных средств; μισθοῦ δ. Thuc. выдача жалования; ἡ τῆς παρακαταθήκης δ. Arst. внесение залога; 2) дар (δ. ὀλίγη τε φίλη τε Hom.; θεῶν εἰς ἀνθρώπους δ. Plat.): κληρονομίαι οὐ κατὰ δόσιν, ἀλλὰ κατὰ γένος εἰσίν Arst. наследства распределяются не в порядке дарения, а на основании родства; 3) доля, часть (εἰς δόσεις διελεῖν τι Plut.).
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|