УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 141
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 21:57. Заголовок: Рукописи и печатныя книги


Насолько понимаю, на форум заходят христиане разбирающиеся в книжности, в частности в рукописяхъ где писались, стили, где печатались книги, какими годами датируются и т.д. Если не ошибаюсь, это инспектор Шульц. Меня это весьма занимает, очень бы хотел поучиться сему древнему благочестивому Божиему деланию, радуюсь также что еще обретаются такие люди.

У меня такой вопрос: можно ли каким либо образом определить сию рукопись (минея общая), или датировать её и т.д. Это одна из древнихъ книг моей домашней библиотеки, требующая реставрации, на ней отсутствует обложка.





РПСЦ с молитвами и большой надеждой на воссоединение с ДЦХ БИ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 All [только новые]


Постоянный участник




Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 12:29. Заголовок: Шульц хороший перепл..


Шульц хороший переплетчик, он даже тиснение делает на кожаном переплете, обратись к нему.

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Lietuva
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 17:19. Заголовок: Почерк века 16-го. Б..


Почерк века 16-го. Более точную дату могут дать филиграни, т.е. водяные знаки на бумаге. Поищите их в центре листов, если книга in folio, или на сгибах, если в четверть. Постарайтесь точно срисовать картинки филиграней просматривая страницы на свет.

Выражаю признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 23:40. Заголовок: Я бы тоже отнес поче..


Я бы тоже отнес почерк к XVI – нач. XVII вв. Уже к середине XVII в. букву "веди" стали писать по-другому, да и у "добра" "лапки" очень длинныя

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 1781
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 10:12. Заголовок: О как!..


О как!

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 23:32. Заголовок: Это не общая, а ..


Это не общая, а месячная минея. Дониконовская рукопись, скорее всего - XVI век. БЕРЕГИТЕ!

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 09:24. Заголовок: о.АлександрПанкратов..


о.АлександрПанкратов
 цитата:
Это не общая, а месячная минея.


Отче Спаси Вас Христос, действительно на этой странице служба конкретному святому, а далее есть общие службы.


 цитата:
БЕРЕГИТЕ!


отче, бережём бережём, тем более дониконовская, спаси Христос. Ни как ни могу филиграни срисовать, а они всегда есть?


РПСЦ с молитвами и большой надеждой на воссоединение с ДЦХ БИ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 310
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Можайск-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 22:35. Заголовок: Филиграни не всегда ..


Филиграни не всегда имеются. Однако, в 16 в., к которому, скорее всего относится ваша книга, бумага была привозная, т.к. своих мельниц не было, а на иноземной бумаге филиграни были почти всегда. Ежели переплет относится ко времени написания книги (это можно понять по наличию последующей реставрации), то по рисунку тиснения можно более четко определить время написания книги.

християнин древлеправославно-кафолического исповедания федосеевского согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 742
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 08:43. Заголовок: Андрей изограф пишет..


Андрей изограф пишет:

 цитата:
Ни как ни могу филиграни срисовать, а они всегда есть?



Значит, вы не умеете их искать. Чтобы увидеть филигрань - нужно слева поставить лампу или чтобы солнечные лучи падали на площадь книги, взять страницу книги, поставив ее вертикально при раскрытой книге, и посмотреть на свет лист страницы. Филигрань может быть ни на каждом листе, но обязательно должна попасться. Могут быть фрагменты филиграни, так как листы рубились иногда по ним. Она просматривается белесоватым рисунком текстуры бумаги.
Для конца XVI в. характерна филигрань - единорог.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 28.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 11:19. Заголовок: Для конца 16 в. хара..


Для конца 16 в. характерны множество филиграней -- "кувшин", "герб города Амстердама","латинский крест" и т.д.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 746
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 19:49. Заголовок: Петрович пишет: мн..


Петрович пишет:

 цитата:
множество филиграней -- "кувшин", "герб города Амстердама","латинский крест" и т.д.



Это информация из интернета.
А Вы держали Рукописные книги упомянутого времени с такими филигранями в руках? Какие именно?

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 28.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 09:48. Заголовок: http://i035.radikal...



вот книга Пролог середины 16 в. рука моя левая тоже в кадре. Кстати. Не могу похвастаться происхождением из "скриптория", однако занимаюсь кодикологией второй десяток лет.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 08:25. Заголовок: Хорхе Значит, вы не ..


Хорхе
 цитата:
Значит, вы не умеете их искать.


Нет искать то я ихъ умею, кстати нашёл уже скоро выставлю рисунок, я просто был в разъездахъ, т.е. книги не было рядом. Спаси Христос!

РПСЦ с молитвами и большой надеждой на воссоединение с ДЦХ БИ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 20:58. Заголовок: инспектор шульц Ежел..


инспектор шульц
 цитата:
Ежели переплет относится ко времени написания книги (это можно понять по наличию последующей реставрации), то по рисунку тиснения можно более четко определить время написания книги.


если бы сохранилась обложка я бы был рад, а так я ведь писал выше
 цитата:
требующая реставрации, на ней отсутствует обложка.


а вот кстати и рисунок филиграни вышепредставленной мной рукописи:


РПСЦ с молитвами и большой надеждой на воссоединение с ДЦХ БИ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 752
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 18:18. Заголовок: Андрей изограф пишет..


Андрей изограф пишет:

 цитата:
вот кстати и рисунок филиграни



Ну и дела

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 09:39. Заголовок: ХорхеНу и дела так ч..


Хорхе
 цитата:
Ну и дела


так что сказать можно по ней?

РПСЦ с молитвами и большой надеждой на воссоединение с ДЦХ БИ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 795
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 15:54. Заголовок: Андрей изограф пишет..


Андрей изограф пишет:

 цитата:
так что сказать можно по ней?



Первый раз вижу. Вообще и на филигрань не похоже.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 21:04. Заголовок: ХорхеВообще и на фил..


Хорхе
 цитата:
Вообще и на филигрань не похоже.



а что же это? как не филигрань

РПСЦ с молитвами и большой надеждой на воссоединение с ДЦХ БИ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2008
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 03:30. Заголовок: И "специалисты&#..


И "специалисты" из скрипториев сразу слились...............как обычно....лишь бы потрещать ни о чем

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 19:44. Заголовок: :sm59: ..




РПСЦ с молитвами и большой надеждой на воссоединение с ДЦХ БИ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Lietuva, Święciany
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 21:52. Заголовок: Внимательно почитайт..


Внимательно почитайте это. Посмотрите как выглядят некоторые филиграни. Изучите "список литературы".
Могу порекомендовать:
Клепиков С. А. Филиграни и штемпели на бумаге русского и иностранного производства XVII —XX веков. М., 1959.
Лихачев Н. П. Палеографическое значение бумажных водяных знаков. СПб., 1899. Ч. 1—3.
Briquet Ch. M. Les filigranes dictionnaire historique de marques du papier. Genéve, 1907. V. 1-4.
Лауцявичюс Э. Бумага в Литве в XV —XVIII веках. Вильнюс, 1979.

В этих книгах тысячи рисунков филиграней, может быть найдёте свой. В сети их нет, надо искать в библиотеках.

Выражаю признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 09:26. Заголовок: Спаси Христос Павел ..


Спаси Христос Павел


РПСЦ с молитвами и большой надеждой на воссоединение с ДЦХ БИ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 09:49. Заголовок: Павел, вообще-то кни..


Павел, вообще-то книга Клепикова (пусть и не в полном объеме) есть в Сети . Точного адреса, к сожалению, не подскажу, но ЕМНИП это сайт какого-то факультета МГУ

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Lietuva, Święciany
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 12:55. Заголовок: Cocpucm пишет: книг..


Cocpucm пишет:

 цитата:
книга Клепикова (пусть и не в полном объеме) есть в Сети

click here

Выражаю признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2032
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 02:09. Заголовок: кошмарики....а чтоон..


кошмарики....а что они такие - как курица лапой???

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 835
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 19:42. Заголовок: Severo пишет: И ..


Severo пишет:

 цитата:
И "специалисты" из скрипториев сразу слились...............как обычно....лишь бы потрещать ни о чем



Вообще-то, трещать не о чем, принято не у специалистов, жителей скрипториев с древними манускриптами, а у ваших попов, проповедующих "староверие" стоя на амвоне в никонианских скуфьях и фелонях...
Что касается филиграни, которую привел А. Изограф - если не разыщите таковую в каталоге Лихачева или еще где, можете считать себя первооткрывателем.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 12:51. Заголовок: Ищу старообрядческую архиерейскую Божественную литургию


Любитель древнего благочестия ищет отсканированный древлеправославный Чиновник архиерейского действа.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2397
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 13:38. Заголовок: У меня вроде был..


У меня вроде был

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 16:57. Заголовок: У меня евангелие без..


У меня евангелие без выхода, если кто ведает, подскажите время издания. Думаю, что до никона - это однозначно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 20:13. Заголовок: Полагаю, что 16-17 в..


Полагаю, что 16-17 в., наверное, литовской печати. Возможно, Вильно, 1600 г. (у меня такое было — очень похоже).
Выложите фото листов с заставками

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 21:38. Заголовок: http://s45.radikal.r..





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 31.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 00:15. Заголовок: А у Вас по сю пору в..


А у Вас по сю пору вроде есть Чиновник архиерейского действа? Если да, что надо, чтобы Вы им поделились?..

акефален Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2941
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 00:54. Заголовок: Служебник Архиерейск..


Служебник Архиерейский 1910 год
http://files.mail.ru/5UIB1W


Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 152
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 01:03. Заголовок: Гарнитура такая же (..


Гарнитура такая же (или, очень похожая), как и в Виленском Евангелии, но это точно не оно...
А заставка в начале Евангелия от Матфея Московская (такая же или точная копия есть в летнем Прологе 1643 г.). Можете выложить лист с началом Евангелия от Иоанна?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2946
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 16:12. Заголовок: http://www.hist.msu...


http://www.hist.msu.ru/Labs/ARHEO/archive.htm Виленское Евангелие, не похоже


Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2947
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 16:16. Заголовок: Вот на это похоже, н..


Вот на это похоже, но происхождение не известно))




Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 17:22. Заголовок: Severo пишет: Вот н..


Severo пишет:

 цитата:
Вот на это похоже, но происхождение не известно))


Неее, Виталь, ни полраза не похоже. У тебя перепечатка 19-20 в., а у Андрей — "родная" книга 17 в.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2948
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 17:30. Заголовок: Но и на Виленское не..


Но и на Виленское не похоже


Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 17:54. Заголовок: Книга Severo очень п..


Книга Severo очень похожа на Евангелие преображенской печати. Скорее всего напечатано в Москве, в типографии Преображенского богаделенного дома, между 1910-1916 гг.
А вот титульник Евангелия от Иоанна -


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2950
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 18:28. Заголовок: Попытка №3: Андрей, ..


Попытка №3: Андрей, не могли бы вы сфотографировать или отсканировать заставки с Евангелистами и в хорошем разрешении послать мне?


Старообрядец, приемлющий Христопреданное священство Белокриницкой иерархии.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 18:31. Заголовок: Сделаю!..


Сделаю!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 792
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет