Отправлено: 14.04.08 21:57. Заголовок: Рукописи и печатныя книги

Насолько понимаю, на форум заходят христиане разбирающиеся в книжности, в частности в рукописяхъ где писались, стили, где печатались книги, какими годами датируются и т.д. Если не ошибаюсь, это инспектор Шульц. Меня это весьма занимает, очень бы хотел поучиться сему древнему благочестивому Божиему деланию, радуюсь также что еще обретаются такие люди.

У меня такой вопрос: можно ли каким либо образом определить сию рукопись (минея общая), или датировать её и т.д. Это одна из древнихъ книг моей домашней библиотеки, требующая реставрации, на ней отсутствует обложка.

 Отправлено: 15.04.08 12:29. Заголовок: Шульц хороший перепл..

Шульц хороший переплетчик, он даже тиснение делает на кожаном переплете, обратись к нему.

 Отправлено: 15.04.08 17:19. Заголовок: Почерк века 16-го. Б..

Почерк века 16-го. Более точную дату могут дать филиграни, т.е. водяные знаки на бумаге. Поищите их в центре листов, если книга in folio, или на сгибах, если в четверть. Постарайтесь точно срисовать картинки филиграней просматривая страницы на свет.

 Отправлено: 15.04.08 23:40. Заголовок: Я бы тоже отнес поче..

Я бы тоже отнес почерк к XVI – нач. XVII вв. Уже к середине XVII в. букву "веди" стали писать по-другому, да и у "добра" "лапки" очень длинныя

 Отправлено: 16.04.08 10:12. Заголовок: О как!..

О как!

 Отправлено: 20.04.08 23:32. Заголовок: Это не общая, а ..

Это не общая, а месячная минея. Дониконовская рукопись, скорее всего - XVI век. БЕРЕГИТЕ!

 Отправлено: 21.04.08 09:24. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов

цитата:

Это не общая, а месячная минея.

Отче Спаси Вас Христос, действительно на этой странице служба конкретному святому, а далее есть общие службы.

цитата:

БЕРЕГИТЕ!

отче, бережём бережём, тем более дониконовская, спаси Христос. Ни как ни могу филиграни срисовать, а они всегда есть?

 Отправлено: 25.04.08 22:35. Заголовок: Филиграни не всегда ..

Филиграни не всегда имеются. Однако, в 16 в., к которому, скорее всего относится ваша книга, бумага была привозная, т.к. своих мельниц не было, а на иноземной бумаге филиграни были почти всегда. Ежели переплет относится ко времени написания книги (это можно понять по наличию последующей реставрации), то по рисунку тиснения можно более четко определить время написания книги.

 Отправлено: 26.04.08 08:43. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Ни как ни могу филиграни срисовать, а они всегда есть?

Значит, вы не умеете их искать. Чтобы увидеть филигрань - нужно слева поставить лампу или чтобы солнечные лучи падали на площадь книги, взять страницу книги, поставив ее вертикально при раскрытой книге, и посмотреть на свет лист страницы. Филигрань может быть ни на каждом листе, но обязательно должна попасться. Могут быть фрагменты филиграни, так как листы рубились иногда по ним. Она просматривается белесоватым рисунком текстуры бумаги.
Для конца XVI в. характерна филигрань - единорог.

 Отправлено: 26.04.08 11:19. Заголовок: Для конца 16 в. хара..

Для конца 16 в. характерны множество филиграней -- "кувшин", "герб города Амстердама","латинский крест" и т.д.

 Отправлено: 26.04.08 19:49. Заголовок: Петрович пишет: мн..

Петрович пишет:

цитата:

множество филиграней -- "кувшин", "герб города Амстердама","латинский крест" и т.д.

Это информация из интернета.
А Вы держали Рукописные книги упомянутого времени с такими филигранями в руках? Какие именно?

 Отправлено: 27.04.08 09:48. Заголовок: http://i035.radikal...

вот книга Пролог середины 16 в. рука моя левая тоже в кадре. Кстати. Не могу похвастаться происхождением из "скриптория", однако занимаюсь кодикологией второй десяток лет.

 Отправлено: 29.04.08 08:25. Заголовок: Хорхе Значит, вы не ..

Хорхе

цитата:

Значит, вы не умеете их искать.

Нет искать то я ихъ умею, кстати нашёл уже скоро выставлю рисунок, я просто был в разъездахъ, т.е. книги не было рядом. Спаси Христос!

 Отправлено: 30.04.08 20:58. Заголовок: инспектор шульц Ежел..

инспектор шульц

цитата:

Ежели переплет относится ко времени написания книги (это можно понять по наличию последующей реставрации), то по рисунку тиснения можно более четко определить время написания книги.

если бы сохранилась обложка я бы был рад, а так я ведь писал выше

цитата:

требующая реставрации, на ней отсутствует обложка.

а вот кстати и рисунок филиграни вышепредставленной мной рукописи:

 Отправлено: 03.05.08 18:18. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

вот кстати и рисунок филиграни

Ну и дела

 Отправлено: 06.05.08 09:39. Заголовок: ХорхеНу и дела так ч..

Хорхе

цитата:

Ну и дела

так что сказать можно по ней?

 Отправлено: 06.05.08 15:54. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

так что сказать можно по ней?

Первый раз вижу. Вообще и на филигрань не похоже.

 Отправлено: 06.05.08 21:04. Заголовок: ХорхеВообще и на фил..

Хорхе

цитата:

Вообще и на филигрань не похоже.

а что же это? как не филигрань

 Отправлено: 09.05.08 03:30. Заголовок: И "специалисты&#..

И "специалисты" из скрипториев сразу слились...............как обычно....лишь бы потрещать ни о чем

 Отправлено: 09.05.08 19:44. Заголовок: :sm59: ..

 Отправлено: 10.05.08 21:52. Заголовок: Внимательно почитайт..

Внимательно почитайте это. Посмотрите как выглядят некоторые филиграни. Изучите "список литературы".
Могу порекомендовать:
Клепиков С. А. Филиграни и штемпели на бумаге русского и иностранного производства XVII —XX веков. М., 1959.
Лихачев Н. П. Палеографическое значение бумажных водяных знаков. СПб., 1899. Ч. 1—3.
Briquet Ch. M. Les filigranes dictionnaire historique de marques du papier. Genéve, 1907. V. 1-4.
Лауцявичюс Э. Бумага в Литве в XV —XVIII веках. Вильнюс, 1979.

В этих книгах тысячи рисунков филиграней, может быть найдёте свой. В сети их нет, надо искать в библиотеках.

 Отправлено: 12.05.08 09:26. Заголовок: Спаси Христос Павел ..

Спаси Христос Павел

 Отправлено: 12.05.08 09:49. Заголовок: Павел, вообще-то кни..

Павел, вообще-то книга Клепикова (пусть и не в полном объеме) есть в Сети . Точного адреса, к сожалению, не подскажу, но ЕМНИП это сайт какого-то факультета МГУ

 Отправлено: 12.05.08 12:55. Заголовок: Cocpucm пишет: книг..

Cocpucm пишет:

цитата:

книга Клепикова (пусть и не в полном объеме) есть в Сети

click here

 Отправлено: 13.05.08 02:09. Заголовок: кошмарики....а чтоон..

кошмарики....а что они такие - как курица лапой???

 Отправлено: 13.05.08 19:42. Заголовок: Severo пишет: И ..

Severo пишет:

цитата:

И "специалисты" из скрипториев сразу слились...............как обычно....лишь бы потрещать ни о чем

Вообще-то, трещать не о чем, принято не у специалистов, жителей скрипториев с древними манускриптами, а у ваших попов, проповедующих "староверие" стоя на амвоне в никонианских скуфьях и фелонях...
Что касается филиграни, которую привел А. Изограф - если не разыщите таковую в каталоге Лихачева или еще где, можете считать себя первооткрывателем.

 Отправлено: 13.08.08 12:51. Заголовок: Ищу старообрядческую архиерейскую Божественную литургию

Любитель древнего благочестия ищет отсканированный древлеправославный Чиновник архиерейского действа.

 Отправлено: 13.08.08 13:38. Заголовок: У меня вроде был..

У меня вроде был

 Отправлено: 14.12.08 16:57. Заголовок: У меня евангелие без..

У меня евангелие без выхода, если кто ведает, подскажите время издания. Думаю, что до никона - это однозначно.

 Отправлено: 14.12.08 20:13. Заголовок: Полагаю, что 16-17 в..

Полагаю, что 16-17 в., наверное, литовской печати. Возможно, Вильно, 1600 г. (у меня такое было — очень похоже).
Выложите фото листов с заставками

 Отправлено: 14.12.08 21:38. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 15.12.08 00:15. Заголовок: А у Вас по сю пору в..

А у Вас по сю пору вроде есть Чиновник архиерейского действа? Если да, что надо, чтобы Вы им поделились?..

 Отправлено: 15.12.08 00:54. Заголовок: Служебник Архиерейск..

Служебник Архиерейский 1910 год
http://files.mail.ru/5UIB1W

 Отправлено: 15.12.08 01:03. Заголовок: Гарнитура такая же (..

Гарнитура такая же (или, очень похожая), как и в Виленском Евангелии, но это точно не оно...
А заставка в начале Евангелия от Матфея Московская (такая же или точная копия есть в летнем Прологе 1643 г.). Можете выложить лист с началом Евангелия от Иоанна?

 Отправлено: 15.12.08 16:12. Заголовок: http://www.hist.msu...

http://www.hist.msu.ru/Labs/ARHEO/archive.htm Виленское Евангелие, не похоже

 Отправлено: 15.12.08 16:16. Заголовок: Вот на это похоже, н..

Вот на это похоже, но происхождение не известно))

 Отправлено: 15.12.08 17:22. Заголовок: Severo пишет: Вот н..

Severo пишет:

цитата:

Вот на это похоже, но происхождение не известно))

Неее, Виталь, ни полраза не похоже. У тебя перепечатка 19-20 в., а у Андрей — "родная" книга 17 в.

 Отправлено: 15.12.08 17:30. Заголовок: Но и на Виленское не..

Но и на Виленское не похоже

 Отправлено: 15.12.08 17:54. Заголовок: Книга Severo очень п..

Книга Severo очень похожа на Евангелие преображенской печати. Скорее всего напечатано в Москве, в типографии Преображенского богаделенного дома, между 1910-1916 гг.
А вот титульник Евангелия от Иоанна -

 Отправлено: 15.12.08 18:28. Заголовок: Попытка №3: Андрей, ..

Попытка №3: Андрей, не могли бы вы сфотографировать или отсканировать заставки с Евангелистами и в хорошем разрешении послать мне?

 Отправлено: 15.12.08 18:31. Заголовок: Сделаю!..

Сделаю!