Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 5
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.03.09 02:17. Заголовок: Нательные кресты-энколпионы
Почему старообрядцы носят кресты одного типа, хотя на Руси задолго до раскола носили разные с распятием и без в т.ч. энколпионы типа этого ?
|
|
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.03.09 02:20. Заголовок: крест-энколпион
или этого XIV век между прочим...
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 04:46. Заголовок: Потому что кресты-мо..
Потому что кресты-мощевики носили паломники. Потому, что нельзя православному ни в туалет сходить с изображением Христа, ни пропотеть и грязью его испачкать...или еще что. В общем эти самые энколпионы носили поверх одежды паломники, в дорогу икону с собой большую не потащишь же...Поэтому не нужно соблазняться, энколпионов рытых по сравнению с тельниками ой как мало, очень мало, намного меньше....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.03.09 16:44. Заголовок: кресты-енколпионы
Хорошо, но на Белорусской я видел старые НАТЕЛЬНЫЕ кресты не энколпионы с распятием...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
|
|
Отправлено: 06.03.09 20:17. Заголовок: На вопрос почему ста..
На вопрос почему староверы не носят сейчас крестов с распятием мне не ответил ни один наш поп, и не один наш грамотный мирянин, хотя я такой вопрос задавал многим. До 15 века на Руси 95% "тельников" было с распятьем, и что всех их носили поверх одежды и только паломники? По моему мнению изображение Креста Христова без распятия от иконы вообще не отличается. И разговоры про пот и грязь - это просто версия.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 55
Упование: Русская Древлеправославная Церковь
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Россия, Кострома
|
|
Отправлено: 06.03.09 21:08. Заголовок: Есть книга Юрия Федо..
Есть книга Юрия Федорова "Образ Креста". В ней он описывает историю происхождения нательных и наперстных крестов. Вот его сайт:http://www.feodorov.ru/about.htm Электронную версию книги не нашел, но у меня есть отсканированная копия.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 21:18. Заголовок: Андрей пишет: До 15..
Андрей пишет: цитата: | До 15 века на Руси 95% "тельников" было с распятьем |
|
Откуда такая информация?))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
|
|
Отправлено: 06.03.09 21:39. Заголовок: Это мой анализ музей..
Это мой анализ музейных собраний и вообще тех образцов тельных крестов, которые я видел. А чем по твоему мнению отличается изображение восьмиконечного Креста без распятия от Креста с распятием?
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.09 21:56. Заголовок: А мой анализ копанны..
А мой анализ копанных тельников говорит как раз о том, что подавляющая часть крестов были без распятия и средневековые вообще 4 конечные с равными концами, а с распятием - энколпионы или большие по размеру (по сравнению с рядовыми тельниками), что дает полагать, что это все таки паломнические кресты.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.03.09 01:41. Заголовок: Severo пишет: А мой..
Severo пишет: цитата: | А мой анализ копанных тельников говорит как раз о том, что подавляющая часть крестов были без распятия и средневековые вообще 4 конечные с равными концами, а с распятием - энколпионы или большие по размеру (по сравнению с рядовыми тельниками), что дает полагать, что это все таки паломнические кресты. |
| Да, все правильно, но есть одно НО: большинство крестов на Руси были действительно без распятия. На них просто вообще ничего не было. Обыкновенный четырехконечный равносторонний крест. Никаких осьмиконечных внутри, ничего.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4566
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 07.03.09 11:07. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..
Dmitry91477 пишет: цитата: | Обыкновенный четырехконечный равносторонний крест. |
| Именно равносторонние - греческие, а не латынский крыж.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.03.09 15:32. Заголовок: САП пишет: латынски..
САП пишет: Прошу пояснить.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4584
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 07.03.09 16:00. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..
Dmitry91477 пишет:
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
|
|
Отправлено: 07.03.09 19:59. Заголовок: Братия, кто как дума..
Братия, кто как думает об отличии в поклонении между восьмиконечным Крестом без распятия и восьмиконечным Крестом с изображением распятого на нем Господа?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4588
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 07.03.09 20:06. Заголовок: Андрей пишет: как д..
Андрей пишет: цитата: | как думает об отличии в поклонении между восьмиконечным Крестом без распятия и восьмиконечным Крестом с изображением распятого на нем Господа? |
| Крест со Христом - икона Спаса. Крест - образ Спасовых мук за нас.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 28
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
|
|
Отправлено: 07.03.09 20:47. Заголовок: Т. е. по вашему мнен..
Т. е. по вашему мнению Крест без распятия, как образ мучений Христа, достоин поклонению, как и Крест с Христом.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.09 20:58. Заголовок: Ну да..
Ну да
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
|
|
Отправлено: 07.03.09 21:39. Заголовок: Если так, то версия ..
Если так, то версия о том, что Крест с распятым Спасителем нельзя носить из-за пота и грязи и т.п. не убедительна. Но к сожалению у нас пока других версий нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.03.09 22:08. Заголовок: А есть ли какие-нибу..
А есть ли какие-нибудь Соборные правила не позволяющие христианам носить кресты с распятием?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4589
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 07.03.09 22:44. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..
Dmitry91477 пишет: цитата: | А есть ли какие-нибудь Соборные правила не позволяющие христианам носить кресты с распятием? |
| Нет, только старообрядческая традиция, общая и у поповцев, и у безпоповцев, т.е. во время раскола кресты с Распятым простецы не носили...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.03.09 18:00. Заголовок: Теперь вернемся к эн..
Теперь вернемся к энколпионам - можно ли христианам носить кресты-энколпионы?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 755
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Poland, Poland
|
|
Отправлено: 08.03.09 23:24. Заголовок: http://s57.radikal.r..
U mienja est takoj:
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.09 06:26. Заголовок: Андрей, шо у Христа ..
Андрей, шо у Христа на первом кресте с ногами??((((((((((
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
|
|
Отправлено: 09.03.09 11:15. Заголовок: Какое-то странное ра..
Какое-то странное расположение ног. У нас, как на верхних крестах, у католиков - нога на ногу, у никониан две ноги вместе и вниз, а это что-то новое.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 756
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Poland, Poland
|
|
Отправлено: 09.03.09 22:16. Заголовок: Severo пишет: Андре..
Severo пишет: цитата: | Андрей, шо у Христа на первом кресте с ногами??(((((((((( |
| Это копия Нательного креста русских воинов.Эти кресты не один век пролежали в земле Куликова поля, прежде чем стали экспонатами .музея. Tut est tokoj na kartinkie samyj piervyj:
|
|
|
|
| |
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Poland, Poland
|
|
Отправлено: 13.03.09 22:01. Заголовок: КАТАЛОГ СТАРИННЫХ КРЕСТОВ
|
|
|
|
| |
Сообщение: 16
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.03.09 03:09. Заголовок: Ну так что - можно л..
Ну так что - можно ли носить энколпионы по подобию древнерусских? на моем спереди на концах 4 ангела, сзади 4 апостола и Никола Чудотворец, спереди над Христом (на восьмиконечном) надпись что-то вроде "LPЬСЫ". (ноги у Христа как на самом первом кресте), потом размещу фото. И кстати что означает LPЬ~СЫ (~ сверху над Ь)?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 36
Упование: Русская Церковь (РПсЦ)
Зарегистрирован: 31.12.07
Откуда: Россия, Ярополч
|
|
Отправлено: 14.03.09 06:52. Заголовок: LPЬ~СЫ (~ сверху над..
LPЬ~СЫ (~ сверху над Ь) - должно быть ЦРЬ СЛВЫ ( Царь Славы под титлами).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.04.09 00:19. Заголовок: Я ношу крест-энколпион
Я ношу крест-энколпион (с распятием аналог 15 века), мне попы говорили - нельзя (хотя никакого доказательства из Писания/Предания привести не смогли), знакомые также, так можно услышать доказательства (а не домыслы типа "носить образ Христов - самому распинать Христа" и т.п.) или наоборот в отношении таких крестов? И что нам нужно делать - следовать старообрядческой традиции, в угоду Христианскому Учению? (это я переборщил конечно, но всё-таки) Я считаю что традиции соблюдать необходимо, но для меня лично более ценно что было на Руси до раскола, а не то, что принято называть "старообрядческой традицией".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5533
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.04.09 00:29. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..
Dmitry91477 пишет: цитата: | можно услышать доказательства ... или наоборот в отношении таких крестов? |
| Я слышал, что их носили поверх одежды (в них вкладывали частички мощей), а не как тельники.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.04.09 01:04. Заголовок: САП пишет: Я слышал..
САП пишет: цитата: | Я слышал, что их носили поверх одежды (в них вкладывали частички мощей), а не как тельники |
| Если судить, что крест с распятьем - икона, то почему же на энколпионах изображения Святых/Богородицы сзади? (разьве можно икону закрывать?) И вообще теорию, что нельзя распятье запачкать потом и т.п. легко опровергнуть - на крест (поверх одежды) так же может и грязь попасть, и дождем залить... Но все-таки энколпионы везде именуются древними НАТЕЛЬНЫМИ крестами... И что разве нельзя носить мощи на теле?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.04.09 01:10. Заголовок: Савва Брюзжалочкин п..
Савва Брюзжалочкин пишет: цитата: | У Греков, кстати говоря, вообще не принято кресты носить под одеждой. Есть и старые иконы, где иноки (не иеромонахи), носят крест по верх одежды. |
| Вообще изначально крест предназначался для прославления Веры Христовой, кстати не знаю с какого момента и почему кресты стали носить под одеждой...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5536
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.04.09 01:23. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..
Dmitry91477 пишет: цитата: | Но все-таки энколпионы везде именуются древними НАТЕЛЬНЫМИ крестами... |
| Где? Dmitry91477 пишет: цитата: | Если судить, что крест с распятьем - икона, то почему же на энколпионах изображения Святых/Богородицы сзади? (разьве можно икону закрывать?) |
| А вы видели обратную сторону Владимирской иконы Богоматери?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.04.09 02:16. Заголовок: САП пишет: Но все-т..
САП пишет: цитата: | Но все-таки энколпионы везде именуются древними НАТЕЛЬНЫМИ крестами... Где? |
| В интернет-энциклопедиях ( будет время поищу), кстати Сергий можно на ты... (не обращай внимание на ник) Савва, многие языческие традиции русские "христианизировали", у меня вопрос про другое, про Вашу заметку можно создать отдельную тему...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 07.04.09
|
|
Отправлено: 30.04.09 06:06. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..
Dmitry91477 пишет: цитата: | И что нам нужно делать - следовать старообрядческой традиции, в угоду Христианскому Учению? |
| Dmitry91477 Сообщение: 26 Церковь: РПСЦ Зарегистрирован: 07.02.09 Откуда: Москва Репутация: + 0 - Племя лукавое
|
|
|
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 07.04.09
|
|
Отправлено: 30.04.09 06:07. Заголовок: САП пишет: в них вк..
САП пишет: цитата: | в них вкладывали частички мощей) |
|
Части просвиры и прочии святыни...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5541
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.04.09 07:33. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..
Dmitry91477 пишет: цитата: | кстати Сергий можно на ты... (не обращай внимание на ник) |
| Можно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 362
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.04.09 14:44. Заголовок: я вот где-то в светс..
я вот где-то в светских гисториях читал, что кресты и иконы с мощами вообще нельзя было носить на шее. Так что как энколпион при таком раскладе можно назвать "нательным" крестом?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 27
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.05.09 22:05. Заголовок: Ссылка пишет: Племя..
Вот нашел кое-что: Первоначально епископы и пресвитеры носили, как все верующие христиане, лишь нательные кресты-энколпионы на груди под одеждой. Энколпионы могли заключать в себе частицы святых мощей и назывались в этом случае мощевиками. Ношение нарядно украшенного мощевика на груди, поверх парадной одежды, было прерогативой императора (в Византии) или великих князей - и позже царей - в Московской Руси.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.11.09 23:37. Заголовок: нашёл крест-энколпио..
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.11.09 23:37. Заголовок: http://slil.ru/28208..
|
|
|
Ответов - 52
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|