Отправлено: 06.03.09 02:17. Заголовок: Нательные кресты-энколпионы

Почему старообрядцы носят кресты одного типа, хотя на Руси задолго до раскола носили разные с распятием и без в т.ч. энколпионы типа этого?

 Отправлено: 06.03.09 02:20. Заголовок: крест-энколпион

или этого XIV век между прочим...

 Отправлено: 06.03.09 04:46. Заголовок: Потому что кресты-мо..

Потому что кресты-мощевики носили паломники. Потому, что нельзя православному ни в туалет сходить с изображением Христа, ни пропотеть и грязью его испачкать...или еще что. В общем эти самые энколпионы носили поверх одежды паломники, в дорогу икону с собой большую не потащишь же...Поэтому не нужно соблазняться, энколпионов рытых по сравнению с тельниками ой как мало, очень мало, намного меньше....

 Отправлено: 06.03.09 16:44. Заголовок: кресты-енколпионы

Хорошо, но на Белорусской я видел старые НАТЕЛЬНЫЕ кресты не энколпионы с распятием...

 Отправлено: 06.03.09 20:17. Заголовок: На вопрос почему ста..

На вопрос почему староверы не носят сейчас крестов с распятием мне не ответил ни один наш поп, и не один наш грамотный мирянин, хотя я такой вопрос задавал многим. До 15 века на Руси 95% "тельников" было с распятьем, и что всех их носили поверх одежды и только паломники? По моему мнению изображение Креста Христова без распятия от иконы вообще не отличается. И разговоры про пот и грязь - это просто версия.

 Отправлено: 06.03.09 21:08. Заголовок: Есть книга Юрия Федо..

Есть книга Юрия Федорова "Образ Креста". В ней он описывает историю происхождения нательных и наперстных крестов. Вот его сайт:http://www.feodorov.ru/about.htm
Электронную версию книги не нашел, но у меня есть отсканированная копия.

 Отправлено: 06.03.09 21:18. Заголовок: Андрей пишет: До 15..

Андрей пишет:

цитата:

До 15 века на Руси 95% "тельников" было с распятьем

Откуда такая информация?))

 Отправлено: 06.03.09 21:39. Заголовок: Это мой анализ музей..

Это мой анализ музейных собраний и вообще тех образцов тельных крестов, которые я видел.
А чем по твоему мнению отличается изображение восьмиконечного Креста без распятия от Креста с распятием?

 Отправлено: 06.03.09 21:56. Заголовок: А мой анализ копанны..

А мой анализ копанных тельников говорит как раз о том, что подавляющая часть крестов были без распятия и средневековые вообще 4 конечные с равными концами, а с распятием - энколпионы или большие по размеру (по сравнению с рядовыми тельниками), что дает полагать, что это все таки паломнические кресты.

 Отправлено: 07.03.09 01:41. Заголовок: Severo пишет: А мой..

Severo пишет:

цитата:

А мой анализ копанных тельников говорит как раз о том, что подавляющая часть крестов были без распятия и средневековые вообще 4 конечные с равными концами, а с распятием - энколпионы или большие по размеру (по сравнению с рядовыми тельниками), что дает полагать, что это все таки паломнические кресты.

Да, все правильно, но есть одно НО: большинство крестов на Руси были действительно без распятия. На них просто вообще ничего не было. Обыкновенный четырехконечный равносторонний крест. Никаких осьмиконечных внутри, ничего.

 Отправлено: 07.03.09 11:07. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

Обыкновенный четырехконечный равносторонний крест.

Именно равносторонние - греческие, а не латынский крыж.

 Отправлено: 07.03.09 15:32. Заголовок: САП пишет: латынски..

САП пишет:

цитата:

латынский крыж

Прошу пояснить.

 Отправлено: 07.03.09 16:00. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

Прошу пояснить.

 Отправлено: 07.03.09 19:59. Заголовок: Братия, кто как дума..

Братия, кто как думает об отличии в поклонении между восьмиконечным Крестом без распятия и восьмиконечным Крестом с изображением распятого на нем Господа?

 Отправлено: 07.03.09 20:06. Заголовок: Андрей пишет: как д..

Андрей пишет:

цитата:

как думает об отличии в поклонении между восьмиконечным Крестом без распятия и восьмиконечным Крестом с изображением распятого на нем Господа?

Крест со Христом - икона Спаса.
Крест - образ Спасовых мук за нас.

 Отправлено: 07.03.09 20:47. Заголовок: Т. е. по вашему мнен..

Т. е. по вашему мнению Крест без распятия, как образ мучений Христа, достоин поклонению, как и Крест с Христом.

 Отправлено: 07.03.09 20:58. Заголовок: Ну да..

Ну да

 Отправлено: 07.03.09 21:39. Заголовок: Если так, то версия ..

Если так, то версия о том, что Крест с распятым Спасителем нельзя носить из-за пота и грязи и т.п. не убедительна. Но к сожалению у нас пока других версий нет.

 Отправлено: 07.03.09 22:08. Заголовок: А есть ли какие-нибу..

А есть ли какие-нибудь Соборные правила не позволяющие христианам носить кресты с распятием?

 Отправлено: 07.03.09 22:44. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

А есть ли какие-нибудь Соборные правила не позволяющие христианам носить кресты с распятием?

Нет, только старообрядческая традиция, общая и у поповцев, и у безпоповцев, т.е. во время раскола кресты с Распятым простецы не носили...

 Отправлено: 08.03.09 18:00. Заголовок: Теперь вернемся к эн..

Теперь вернемся к энколпионам - можно ли христианам носить кресты-энколпионы?

 Отправлено: 08.03.09 23:24. Заголовок: http://s57.radikal.r..

U mienja est takoj:

 Отправлено: 09.03.09 06:26. Заголовок: Андрей, шо у Христа ..

Андрей, шо у Христа на первом кресте с ногами??((((((((((

 Отправлено: 09.03.09 11:15. Заголовок: Какое-то странное ра..

Какое-то странное расположение ног. У нас, как на верхних крестах, у католиков - нога на ногу, у никониан две ноги вместе и вниз, а это что-то новое.

 Отправлено: 09.03.09 22:16. Заголовок: Severo пишет: Андре..

Severo пишет:

цитата:

Андрей, шо у Христа на первом кресте с ногами??((((((((((

Это копия Нательного креста русских воинов.Эти кресты не один век пролежали в земле Куликова поля, прежде чем стали экспонатами .музея.

Tut est tokoj na kartinkie samyj piervyj:

 Отправлено: 13.03.09 22:01. Заголовок: КАТАЛОГ СТАРИННЫХ КРЕСТОВ

http://www.k1000k.narod.ru/index.html

http://www.k1000k.narod.ru/all.html
Сайт "Каталог старинных крестов" является сетевой версией книги "Тысячелетие креста" (Москва, Клуб «Раритет», 2003); А.К. Станюковича, И.Н. Осипова, Н.М. Соловьева, которые являются авторами текста, фотографий и пр. материала данной книги, сетевая версия которой здесь представлена!

 Отправлено: 14.03.09 03:09. Заголовок: Ну так что - можно л..

Ну так что - можно ли носить энколпионы по подобию древнерусских? на моем спереди на концах 4 ангела, сзади 4 апостола и Никола Чудотворец, спереди над Христом (на восьмиконечном) надпись что-то вроде "LPЬСЫ". (ноги у Христа как на самом первом кресте), потом размещу фото. И кстати что означает LPЬ~СЫ (~ сверху над Ь)?

 Отправлено: 14.03.09 06:52. Заголовок: LPЬ~СЫ (~ сверху над..

LPЬ~СЫ (~ сверху над Ь) - должно быть ЦРЬ СЛВЫ ( Царь Славы под титлами).

 Отправлено: 30.04.09 00:19. Заголовок: Я ношу крест-энколпион

Я ношу крест-энколпион (с распятием аналог 15 века), мне попы говорили - нельзя (хотя никакого доказательства из Писания/Предания привести не смогли), знакомые также, так можно услышать доказательства (а не домыслы типа "носить образ Христов - самому распинать Христа" и т.п.) или наоборот в отношении таких крестов? И что нам нужно делать - следовать старообрядческой традиции, в угоду Христианскому Учению? (это я переборщил конечно, но всё-таки) Я считаю что традиции соблюдать необходимо, но для меня лично более ценно что было на Руси до раскола, а не то, что принято называть "старообрядческой традицией".

 Отправлено: 30.04.09 00:29. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

можно услышать доказательства ... или наоборот в отношении таких крестов?

Я слышал, что их носили поверх одежды (в них вкладывали частички мощей), а не как тельники.

 Отправлено: 30.04.09 01:04. Заголовок: САП пишет: Я слышал..

САП пишет:

цитата:

Я слышал, что их носили поверх одежды (в них вкладывали частички мощей), а не как тельники

Если судить, что крест с распятьем - икона, то почему же на энколпионах изображения Святых/Богородицы сзади? (разьве можно икону закрывать?) И вообще теорию, что нельзя распятье запачкать потом и т.п. легко опровергнуть - на крест (поверх одежды) так же может и грязь попасть, и дождем залить... Но все-таки энколпионы везде именуются древними НАТЕЛЬНЫМИ крестами... И что разве нельзя носить мощи на теле?

 Отправлено: 30.04.09 01:10. Заголовок: Савва Брюзжалочкин п..

Савва Брюзжалочкин пишет:

цитата:

У Греков, кстати говоря, вообще не принято кресты носить под одеждой. Есть и старые иконы, где иноки (не иеромонахи), носят крест по верх одежды.

Вообще изначально крест предназначался для прославления Веры Христовой, кстати не знаю с какого момента и почему кресты стали носить под одеждой...

 Отправлено: 30.04.09 01:23. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

Но все-таки энколпионы везде именуются древними НАТЕЛЬНЫМИ крестами...

Где?
Dmitry91477 пишет:

цитата:

Если судить, что крест с распятьем - икона, то почему же на энколпионах изображения Святых/Богородицы сзади? (разьве можно икону закрывать?)

А вы видели обратную сторону Владимирской иконы Богоматери?

 Отправлено: 30.04.09 02:16. Заголовок: САП пишет: Но все-т..

САП пишет:

цитата:

Но все-таки энколпионы везде именуются древними НАТЕЛЬНЫМИ крестами... Где?

В интернет-энциклопедиях ( будет время поищу), кстати Сергий можно на ты... (не обращай внимание на ник) Савва, многие языческие традиции русские "христианизировали", у меня вопрос про другое, про Вашу заметку можно создать отдельную тему...

 Отправлено: 30.04.09 06:06. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

И что нам нужно делать - следовать старообрядческой традиции, в угоду Христианскому Учению?

Dmitry91477
Сообщение: 26
Церковь: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
Репутация: + 0 -

Племя лукавое

 Отправлено: 30.04.09 06:07. Заголовок: САП пишет: в них вк..

САП пишет:

цитата:

в них вкладывали частички мощей)

Части просвиры и прочии святыни...

 Отправлено: 30.04.09 07:33. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..

Dmitry91477 пишет:

цитата:

кстати Сергий можно на ты... (не обращай внимание на ник)

Можно.

 Отправлено: 30.04.09 14:44. Заголовок: я вот где-то в светс..

я вот где-то в светских гисториях читал, что кресты и иконы с мощами вообще нельзя было носить на шее. Так что как энколпион при таком раскладе можно назвать "нательным" крестом?

 Отправлено: 02.05.09 22:05. Заголовок: Ссылка пишет: Племя..

Вот нашел кое-что:
Первоначально епископы и пресвитеры носили, как все верующие христиане, лишь нательные кресты-энколпионы на груди под одеждой. Энколпионы могли заключать в себе частицы святых мощей и назывались в этом случае мощевиками. Ношение нарядно украшенного мощевика на груди, поверх парадной одежды, было прерогативой императора (в Византии) или великих князей - и позже царей - в Московской Руси.

 Отправлено: 15.11.09 23:37. Заголовок: нашёл крест-энколпио..

нашёл крест-энколпион,его фото находится по этой ссылке
http://slil.ru/28208108

http://slil.ru/28208128

пожалуйста посмотрите и прокоментируйте, то что вы можете сказать о нём.

 Отправлено: 15.11.09 23:37. Заголовок: http://slil.ru/28208..