УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 608
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 22:55. Заголовок: Единоверцы. (продолжение)


Фотографии единоверческих священников

<\/u><\/a>

о. Иван Миролюбов

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 2111
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 23:32. Заголовок: мужик пишет: Может ..


мужик пишет:

 цитата:
Может подкопят деньжонок, и иконы заведутся?


Дык литья то сейчас достаточно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 12:56. Заголовок: О.Александр Панкрато..


О.Александр Панкратов пишет:

 цитата:
Что такое наонное пение, мне объяснять не надо. А вот вы, вероятно, не знаете, что к моменту раскола в Русской Церкви вполне мирно СОСУЩЕСТВОВАЛИ две певческие традиции - более архаичная наонная и наречная. Свщмч. Аввакум был сторонником наречи, о чём прямо писал. А соловецкие иноки были за наон, о чём есть даже их "Соборный приговор". Но Аввакума они из-за этого не объявляли "еретиком". Как и он их.
А что плохого в книгах печати после патр. Филарета?! Вообще, чего только не услышишь от интересующихся старообрядчеством: одни отвергают Филаретовские книги, дескать, он ставленник Самозванца и поляков и т.п., а тут, пожалуйста, Филарет - "хороший", а что после него - "плохо":( Сразу видно отсутствие традиции: настоящие староверы С БЛАГОГОВЕНИЕМ принимают ВСЁ печатное церковно - книжное наследие дониконовской Руси, не вычленяя в нём "овец и козлищ". В том числе дабы не стать "судьями" над благочестивыми предками.



Простите, отче, возражу: "отсутствие традиции" выражается как раз в том, что некто относится к ней как к музейной ценности. Вот Вы говорите "настоящие староверы С БЛАГОГОВЕНИЕМ принимают ВСЁ печатное церковно - книжное наследие дониконовской Руси". А Аввакум что же - ненастоящим был? А он-то как раз сие печатное наследие не всё принимал! Ведь до него от ранее бывших дошли традиции раздельноречия и наонного пения, книги певческие были - а Аввакум их счел неправильными и считал нужным менять на "истинноречные". Хотя по тем старым книгам и при святых древлерусских пели!... И до-никоновские правщики при патр.Иосифе много новшеств в тексты внесли, о чём Мужик совершенно справедливо Вам заметил...Вот и очевидно, что у Вас с Аввакумом и его современниками - разные типы мышлений. Они к тридиции и печатному наследию не относились, как неприкосновенному музейному експонату.
"А что плохого в книгах печати после патр. Филарета?! ".
Да плохого-то, собственно, ничего, однако факт остаётся фактом - изменения были внесены (откровенно говоря, не пойму, зачем воскресный ипокои на Павечернице и Полунощнице надо было менять на кондак). Так вот и вопрос: по какому критерию определять, что вот ети изменения - принимать можно, а другие - нельзя? (я вовсе не сторонник изменений, однако интересна Ваша точка зрения).

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 551
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 01:57. Заголовок: Вообще-то НИ ОДНОЙ ..


Вообще-то НИ ОДНОЙ певческой книги до раскола на Руси напечатать не успели:) Они ВСЕ были рукописными:) Поэтому вы бы поосторожнее с "печатным наследием":)
...Критерий предельно прост - до 1653 г. + живая традиция того или иного согласия или общины. Вот и всё:)

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 14:59. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Вообще-то НИ ОДНОЙ певческой книги до раскола на Руси напечатать не успели:) Они ВСЕ были рукописными:) Поэтому вы бы поосторожнее с "печатным наследием":)
...Критерий предельно прост - до 1653 г. + живая традиция того или иного согласия или общины. Вот и всё:)



А рукописные книги - разве не живая традиция была при Аввакуме? Отчего же он ею пренебрегал?
Представьте, что Вам в руки сегодня попала такая рукописная книга. С благоговением Вы к ней отнесётесь или нет? (ето к вопросу об отсутсвии традиции).
Добро, пусть не певческие книги, а богослужебные времен патр.Филарета. Почему новшества, внесенные в них, Вы считаете нормой?
Критерий получается вовсе не прост, а очень даже сложен. Ибо возникает резонный вопрос: почему именно так? Получается, критерием различения "хороших" и "плохих" изменений Предания является календарная дата? Даже если ети изменения (до и после) имеют совершенно аналогичный характер и содержание?
//Простите, отче, мою настырность, я вовсе не "подловить" кого-то стремлюсь, а искренне хочу разобраться.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 567
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 18:16. Заголовок: 1.Рукописные книги ..


1.Рукописные книги были РАЗНЫМИ, как и традиции их прочтения. В Центральной России переходили "нАречь", на Северо-Западе был в основном "наон".
2."Почему новшества, внесенные в них, Вы считаете нормой?" - потому что это считала нормой Русская Церковь до 1653 г. и последующее ей старообрядчество. Мы ведь ничего своего не придумываем:)

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 591
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 03:42. Заголовок: Спор никонианина с ..


Спор никонианина с единоверцем о Символе веры:http://am-kalinin.livejournal.com/125393.html

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 12:50. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
В Центральной России переходили "нАречь"




Именно что- переходили. То есть меняли - "своё придумывали". В отличие от Вас:)
Ведь я, собственно, вступил в дискуссию, прочтя Ваши слова, адресованные единоверцу "Мужику" - что у него дескать отсутствует традиция, т.к. он не всё печатное дораскольное наследие почитает.
А вот теперь на примере перехода на "нАречь" мы убеждаемся, что русские люди 17-го века (прежде всего будущие старообрядцы-поповцы) также не почитали значительной части бывшего до них книжного наследия (пусть и не печатного, но какая здесь разница?). А самое главное, очевидно - они не придерживались того принципа, которого придерживаетесь Вы - "ничего своего не придумываем".
То есть образы мышления/мировосприятия разные. Так кто же здесь демонстрирует отсутствие традиции?


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 611
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 12:24. Заголовок: Предположу, что они..


Предположу, что они в 17-м веке были вправе перейти нАречь. Им было виднее. Тогда ведь и святые были, АввАкум тот же, похвалявший сие. Мы же грешнии сейчас - НЕТ. И не только теперь. 350 с лишним лет (!) задача старообрядчества - СОХРАНЯТЬ,а не модернизировать. Дай Бог чтобы и впредь...

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:53. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Предположу, что они в 17-м веке были вправе перейти нАречь. Им было виднее. Тогда ведь и святые были, АввАкум тот же, похвалявший сие. Мы же грешнии сейчас - НЕТ. И не только теперь. 350 с лишним лет (!) задача старообрядчества - СОХРАНЯТЬ,а не модернизировать. Дай Бог чтобы и впредь...



Слаба Ваша позиция, отче, ох как слаба... Получается крайняя непоследовательность и двойной стандарт...
А вот безпоповцы и значительная часть современных единоверцев считают, что не вправе были "они" переходить наречь. Не менять - значит не менять, и точка. Наон наши святые древлерусские пели, раздельноречно читали - значит, и нам то добро. И мы свято храним древлее благочестие целостно, а не фрагментами. А у вас - поповцев - "фрагментарная древлесть": "мы, мол, новшества отвергаем, но всё же некоторые из них берём".

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 617
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 21:20. Заголовок: ...Никакое это для ..


...Никакое это для нас не "новшество"! Что от предков приняли, то и храним, и слава Богу!
...А беспоповцы пускай хранят свой наон. Ежели к нам перейдут - насильно нАречь переделывать не станем:) Вот их община в Екабпилсе (Латвия, оттуда здешний о.Василий) присоединилась к Белокриницкой Митрополии,и как пели наоном, так и поют:)
Потому что всё вышеназванное - ЖИВАЯ традиция:)
А то, чем занимаются современные единоверцы (может быть, кроме перешедших из старообрядчества) - чистой воды РЕКОНСТРУКТОРСТВО:( Хотя и, возможно, небезуспешное иногда, но всё же...

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 12:57. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
...Никакое это для нас не "новшество"! Что от предков приняли, то и храним, и слава Богу!



Так значит, и современные никонияне тоже "новшеств не имеют":) - они тоже от предков переняли (со времён Никона-то аж 350 лет прошло, сколько поколений!). Никоновские новшества начались с 1653 г., ваши - с 40-х годов. Разница меж вами и ими: их новшевства всего лишь на десяток лет "младше" ваших!

о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
...А беспоповцы пускай хранят свой наон. Ежели к нам перейдут - насильно нАречь переделывать не станем:) Вот их община в Екабпилсе (Латвия, оттуда здешний о.Василий) присоединилась к Белокриницкой Митрополии,и как пели наоном, так и поют:)
Потому что всё вышеназванное - ЖИВАЯ традиция:)



Сие радует, признаться, я не знал.

о.Ал-др Панкратов пишет:


 цитата:
А то, чем занимаются современные единоверцы (может быть, кроме перешедших из старообрядчества) - чистой воды РЕКОНСТРУКТОРСТВО:( Хотя и, возможно, небезуспешное иногда, но всё же...



Если рассуждать так, то и у вас то же самое: ведь большинство ваших нынешних прихожан - неофиты, перешедшие либо из никониян, либо вообще из неверующих. Для них следование древним обрядам/традициям - точно такое же реконструкторство, ибо родители их етому не учили.
Вот я смотрел фото молебнов и др. в Вашей церкви (в Новгороде) - у Вас явно не все "традиционные": стоит мужик в джинсах, с барсеткой и "скобленым рылом", а руки по-старообрядски сложил))); баба на высоком каблуке - платок под булавку))) Ето ли не реконструкторство??? Чем единоверцы-то в етом плане хуже?


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1186
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 12:59. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
ведь большинство ваших нынешних прихожан - неофиты, перешедшие либо из никониян, либо вообще из неверующих.



С чего Вы взяли? У Вас есть статистика?
Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 643
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 13:10. Заголовок: "Разница меж в..


"Разница меж вами и ими: их новшевства всего лишь на десяток лет "младше" ваших!" - нет, разница в другом. Никоновские новшества наши предки не приняли, а наречное пение приняли. А что не нами принято, не нам и отвергать.
"У Вас явно не все "традиционные": стоит мужик в джинсах, с барсеткой и "скобленым рылом", а руки по-старообрядски сложил))); баба на высоком каблуке - платок под булавку)))" - это вы очень поверхностно судите, взирая лишь на внешность:( Указанные люди как раз кореннее некуда:) "Аще и согрешихом, но Тебе не отступихом" - знаете такое выражение Писания? Нигде не утверждал, что современные старообрядцы "безгрешны и совершенны во всем". Но они находятся в Истинной Церкви. В отличие от тех, о ком сия ветка:( Даже если те сплошь бородаты (мужеска полу:)), в кафтанах-сарафанах и наоном поют:(

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1077
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 13:23. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:
 цитата:
Нигде не утверждал, что современные старообрядцы "безгрешны и совершенны во всем". Но они находятся в Истинной Церкви. В отличие от тех, о ком сия ветка:( Даже если те сплошь бородаты, в кафтанах-сарафанах и наоном поют:(



Согласен.

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 16:00. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Указанные люди как раз кореннее некуда



Значит, христианство теперь генетическим путём определяют? Вот уж не знал:)
Когда коренной стоит со скобленым рылом и в джинсах - ето традиция, а когда некоренной с бородой и в кафтане - ето реконструкция, так Вы считаете?

о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Нигде не утверждал, что современные старообрядцы "безгрешны и совершенны во всем". Но они находятся в Истинной Церкви. В отличие от тех, о ком сия ветка:( Даже если те сплошь бородаты (мужеска полу:)), в кафтанах-сарафанах и наоном поют:(



Что ж, а я скажу - ровным счетом наоборот. Здесь мы отходим от фактической аргументации и переходим к критерию Веры, об етом спорить безсмысленно.
Скажу лишь: некогда предки, на которых Вы ссылаетесь, разорвали с никониянами в том числе и по сей причине: из-за вопроса о бородах и сарафанах. Вопрос о том, где истинная Церковь и где неистинная, решался в том числе и по етому признаку... А теперь же, через 350 лет, "коренные старообрядцы" стоят со "скоблеными рылами" и в прочих никониянских атрибутах. Но продолжают твердить, что они - истинные, а прочие все нет... Насмешка истории, однако.


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 16:00. Заголовок: Александр пишет: С ..


Александр пишет:

 цитата:
С чего Вы взяли? У Вас есть статистика?
Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.



А у Вас откуда сия статистика?


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 16:00. Заголовок: Александр пишет: Я ..


Александр пишет:

 цитата:
Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.



Добавлю, кстати: немалое число таких коренных - также не сохранили традицию. "Коренными" они зовутся только потому, что являются потомками (по крови) староверов, однако в советский период их родители не ходили в церковь и де-факто жили как неверующие. Связь поколений всё равно прервалась. Воцерковляются ети люди только сейчас, но от предков (кроме фамилий и лестовок со дна сундука) им ничего не перешло. Вот, к примеру, недавняя скандальная история в г.Кузнецке, где никонияне удушили единоверческий приход: так ети никонияне почти все поголовно (!!!) являются потомственными старообрядцами, там весь город раньше старообрядческим был... Так что быть "коренным" или "некоренным" в наше время - отнюдь не фактор хранения традиции. Воцерковление етих "коренных" именно в РПсЦ - дело случая, из них с не меньшим успехом выходят фанатичные никонияне... А вот из некоренных и из бывших обливанцев - нередко получаются весьма ревностные древлеправославные. Не правда ли, Константин Беляев? :)))))

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1187
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 16:03. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
А у Вас откуда сия статистика?



1. Личные подсчёты
2. Опубликованные данные этнографов, археографов, краеведов (см. тематические сборники по Старообрядчеству - статьи по современном положении той или иной общины).

Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Связь поколений всё равно прервалась.



Это верно в отношении Центральной России, но не Урала, допустим, где традиции сохранились сильно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 19:08. Заголовок: А я так выскажусь: в..


А я так выскажусь: все мы коренные были 350 лет назад, и сейчас каждый ходил по храмам и искал то , что дорого ему.На генном уровне это у русского. Я вот нашел. И слава Богу.У части современных Единоверцев есть желание молиться по традиции более древней, чем традиция времен раскола.Разве это плохо? Зачем навешивать сразу ярлыки и доказывать истиность своего согласия? Господь рассудит.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12708
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 19:09. Заголовок: Мужик пишет: Зачем ..


Мужик пишет:

 цитата:
Зачем навешивать сразу ярлыки и доказывать истиность своего согласия?


Кирилла помянают...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 548
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 20:12. Заголовок: Мужик пишет: .У час..


Мужик пишет:

 цитата:
.У части современных Единоверцев есть желание молиться по традиции более древней, чем традиция времен раскола.



Это Вы о студийском уставе говорите никак? Кстати краем уха слышал, что его используют сейчас не только греко-католики, но и некоторые общины староверов. Правда ли это?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12712
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 22:58. Заголовок: Михайло пишет: Прав..


Михайло пишет:

 цитата:
Правда ли это?


Нет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 07:58. Заголовок: САП пишет: Кирилла ..


САП пишет:

 цитата:
Кирилла помянают...


А кого поминать? Конечно можно и никого не поминать , а как быть с Литургией?
Мне симпатично безпоповство, но нигде такого нет, чтобы не причащаться.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 07:58. Заголовок: САП пишет: краем ух..


САП пишет:

 цитата:
краем уха слышал, что его используют сейчас не только греко-католики, но и некоторые общины староверов. Правда ли это?


Правда, правда. Только полностью не перешли. А так используют.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12717
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 08:02. Заголовок: мужик пишет: но ниг..


мужик пишет:

 цитата:
но нигде такого нет, чтобы не причащаться.


Уж больше трех столетий християне не причащаются телесно.

мужик пишет:

 цитата:
А так используют.


Где вы етот устав в глаза видели?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 651
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 12:44. Заголовок: ...Не только генет..


...Не только генетически,но и географически - ЗЕМЛЯ И КРОВЬ, это вам не шутка. Если люди потомственные, родились в староверском селе, да ещё с никогда не закрывавшимся храмом (а именно таковы смутившие вас внешностью), - это значит, что християнские основы в них прочны. Епитимии за грехи (за внешность в том числе) несут со смирением, попа, что дал их, не осуждают. Так как сознают, что живут не совсем верно. А это очень много значит. Ведь жизнь пока не кончилась: глядишь, со временем и бороды,и прочее появятся:) Главное - они и близко не мыслят о возможности для себя каких-то иных форм духовной жизни, кроме своей, корневой: "Староверы мы, и слава Богу!":)
...А среди реконструкторов - единоверцев, как и между пришедшими вчера в старообрядчество и уже сегодня "обличающими" всех и вся, распространён тип т.н. "перекати - поля": "во всех верах побывал, везде разочаровался" и т.п.:( Поскольку НЕТ КОРНЯ:(
А про Кузнецк и вспоминать вам не стоило. Не могло быть иного конца у дела, затеянного отсутпником от Церкви (наверное, понимаете, кто имеется в виду).

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1848
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 17:08. Заголовок: САП пишет: Кирилла ..


САП пишет:

 цитата:
Кирилла помянают...



все бренды растащили гады , уже не знаешь как аватар оформить . Единоверцы - это те , кто Гундоса поминают . Андреевцы - Сиверса . Куда , блин , деваться .

мужик пишет:

 цитата:

А кого поминать? Конечно можно и никого не поминать , а как быть с Литургией?
Мне симпатично безпоповство, но нигде такого нет, чтобы не причащаться.

Да причём здесь безпоповство?
А если , временно , акефальны , то это не значит , что нужДно общаться с кем попало . Слава Богу , за то , что я это понял . Желаю и Вам .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Упование: Вера Св.Апостол и Св.Отец
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Кинешма
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 12:09. Заголовок: Хочу предложить самы..


Хочу предложить самым сведующим в вопросах о старовериии(САПу,severу,ССС,Yore и др.)создать некую историко-хронологическую таблицу Стаообрядчества,по подобию генеологических. Чтобы наглядно было видно как росло "это дерево" которому через 5 лет будет 350 лет.А в низу краткое пояснение по кождой "веточке".Ну и сами еще чего-нибудь добавите. Спаси нас всех,Исусе Христе Боже наш,в любви и единомыслии к Тебе и друг ко другу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Упование: надеюсь быть принятым в РПсЦ
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Русь, Москов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 13:28. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:

цитата:
Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.



А ВЫ не думали, что вы можете оттолкнуть ненароком тех, кто хочет присоединиться к древлеправославию?

Всё по-замыслу, всё путём... Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 549
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 13:33. Заголовок: мужик пишет: Правда..


мужик пишет:

 цитата:
Правда, правда. Только полностью не перешли. А так используют.



С этого места, пожалуйста, поподробнее.

САП пишет:

 цитата:
Где вы етот устав в глаза видели?



Скорее всего у Пентковского.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Упование: надеюсь быть принятым в РПсЦ
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Русь, Москов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:07. Заголовок: А у меня жена в РПЦ ..


А у меня жена в РПЦ МП... Теперь мне не видать принятия в РПСЦ?.......... а я очень хочу к Вам...

Всё по-замыслу, всё путём... Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Упование: Православие
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:21. Заголовок: Sergey13 пишет: А у..


Sergey13 пишет:

 цитата:
А у меня жена в РПЦ МП... Теперь мне не видать принятия в РПСЦ?.......... а я очень хочу к Вам...



Да!!!! Придеться Вам теперь и с галстуком и с женой распрощаться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Упование: надеюсь быть принятым в РПсЦ
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Русь, Москов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:29. Заголовок: С галстухом-то ладно..


С галстухом-то ладно.... никогда не не носил.. а жену-то ... ЛЮБЛЮ??? Ребеночка она мне несёт !!!... и что? Я не гож в РПСЦ?...

Всё по-замыслу, всё путём... Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12729
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:45. Заголовок: правдолюбец пишет: ..


правдолюбец пишет:

 цитата:
очу предложить самым сведующим в вопросах о старовериии(САПу,severу,ССС,Yore и др.)создать некую историко-хронологическую таблицу Стаообрядчества,по подобию генеологических. Чтобы наглядно было видно как росло "это дерево" которому через 5 лет будет 350 лет.А в низу краткое пояснение по кождой "веточке".Ну и сами еще чего-нибудь добавите.


А за чем?

Sergey13 пишет:

 цитата:
А у меня жена в РПЦ МП... Теперь мне не видать принятия в РПСЦ?


Примут, не переживайте так.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2847
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:50. Заголовок: Sergey13 пишет: и ..


Sergey13 пишет:

 цитата:
и что? Я не гож в РПСЦ?...



Сергий, не слушай те ни кого.Гож вы, гож!

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 232
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 21:37. Заголовок: mihail пишет: Серги..


mihail пишет:

 цитата:
Сергий, не слушай те ни кого.Гож вы, гож!


А будет на то воля Божия и жена к вам подтянется.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 666
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 23:54. Заголовок: Точно!:) "Святи..


Точно!:) "Святится жена неверна мужем верным"(св.ап. Павел):)

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:27. Заголовок: Александр пишет: 1...


Александр пишет:

 цитата:
1. Личные подсчёты
2. Опубликованные данные этнографов, археографов, краеведов (см. тематические сборники по Старообрядчеству - статьи по современном положении той или иной общины).



Вы не могли бы дать ссылку или хотя бы ориентировочные данные, труды каких именно этнографов/краеведов подразумеваются и как их найти? Фамилии хотя бы?
Мои личные подсчеты говорят о другом.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:27. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
...Не только генетически,но и географически - ЗЕМЛЯ И КРОВЬ, это вам не шутка. Если люди потомственные, родились в староверском селе, да ещё с никогда не закрывавшимся храмом (а именно таковы смутившие вас внешностью), - это значит, что християнские основы в них прочны. Епитимии за грехи (за внешность в том числе) несут со смирением, попа, что дал их, не осуждают. Так как сознают, что живут не совсем верно. А это очень много значит. Ведь жизнь пока не кончилась: глядишь, со временем и бороды,и прочее появятся:) Главное - они и близко не мыслят о возможности для себя каких-то иных форм духовной жизни, кроме своей, корневой: "Староверы мы, и слава Богу!":)



Действительно, и слава Богу. Я очень рад за этих людей. Однако их пример наглядно демонстрирует то, насколько всё же понизилась традиционная "планка". А дискуссия меня заинтересовала именно после Ваших слов о традиции. Эти безспорно достойные люди - "коренные", однако всё же уже не "традиционные".

о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
...А среди реконструкторов - единоверцев, как и между пришедшими вчера в старообрядчество и уже сегодня "обличающими" всех и вся, распространён тип т.н. "перекати - поля": "во всех верах побывал, везде разочаровался" и т.п.:( Поскольку НЕТ КОРНЯ:(



Простите, отче, но подобных людей у вас (РПсЦ) гораздо больше. Хотя бы потому, что наше "перекати-поле", думаю, уже всё перекатилось к вам)))

о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
А про Кузнецк и вспоминать вам не стоило. Не могло быть иного конца у дела, затеянного отсутпником от Церкви (наверное, понимаете, кто имеется в виду).



Да, понимаю. Однако вспоминать очень даже стоило. Поскольку в Ваших словах, отче, сразу два заблуждения:
1. чтец В.Яшин является не отступником от Церкви а, напротив, вернейшим Ее чадом;
2. его делу никакого "конца" вовсе не наступало. Наоборот, посланные испытания лишь сделали людей более стойкими и верными. Единоверческая община в Кузнецке живёт и здравствует; да, у них отобрали храм и регистрацию, но разве ето главное? Они молятся в домовой моленной и за всё благодарят Бога. Их община систематически приезжает молиться к нам в Подмосковье, в Слободу и в Осташово, последний раз я молился вместе с ними на Рожество. Их уважают, их поддерживают. То, что они за древлеправославие пострадали от кликуш и бандитов - разве не прилично для християнина?
///Но мы отвлеклись: про Кузнецк я помянул не для того, чтобы дать Вам повод кинуть камень в Яшина, а чтобы показать, что быть потомком старообрядцев - отнюдь не гарантия "традиционности". Никонианские кликуши и их дружки-бандиты, устроившие в Кузнецке анти-старообрядческую вакханалию (в прямом смысле слова) - в большинстве своём являются потомками староверов не более чем во втором-третьем поколении. Сие обстоятельство не помешало им заклеить город листовками про "ересь двоеперстия" и кидаться избивать женщин за булавку на платке.
Поэтому повторюсь: воцерковление "коренного" именно в РПсЦ - дело случая, из него с таким же успехом может получиться фанат Никона и Питирима.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 57
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия, г йошкар-ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 20:48. Заголовок: Все почему-то забыли..


Все почему-то забыли главное: для чего было создано ЕДИНОВЕРИЕ --для полного уничтожения старообрядчества, всех его согласий а не духовного окормления и никакого обращения к старым корням нет и в помине и не нужно заблуждаться и не строить каких либо иллюзий Единоверие следует рассматривать как поход никонов в "народ" т е чисто миссионерское мероприятие А раздражает их полный провал среди " коренных"


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 23:40. Заголовок: вячеслав пишет: Все..


вячеслав пишет:

 цитата:
Все почему-то забыли главное: для чего было создано ЕДИНОВЕРИЕ --для полного уничтожения старообрядчества, всех его согласий а не духовного окормления и никакого обращения к старым корням нет и в помине и не нужно заблуждаться и не строить каких либо иллюзий Единоверие следует рассматривать как поход никонов в "народ" т е чисто миссионерское мероприятие А раздражает их полный провал среди " коренных"


Изучили бы сначала историю, Уважаемый Вячеслав,...
ТО, что Единоверие было "создано для полного уничтожения старообрядчества" однобокий взгляд . Часть староверов, считающих Истиной Церковью Русскую Церковь, и признающая ее священноиерархию и таинства и есть Единоверцы. Заметьте не РПСЦ, не РДЦ не безпоповские согласия, а именно современная РПЦ МП для нас истиная и единственная Церковь А то , что кто-то , где-то в политических или еще каких целях склонял в Единоверие или пыталя ониконианить его, так это их проблема. Суть Единоверия при этом остается прежней - староверы в РПЦ МП.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 3129
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 23:41. Заголовок: мужик пишет: РПЦ МП..


мужик пишет:

 цитата:
РПЦ МП для нас истиная и единственная Церковь

Этим всё сказано.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3621
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 00:00. Заголовок: Мужик, ехал бы ты в ..


Мужик, ехал бы ты в Геленджик.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12824
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 09:08. Заголовок: Иерей Иоанн Миролюбо..


Иерей Иоанн Миролюбов: Искать общий язык следует не с зараженными идеей раскола, а с теми, кто имеет любовь к древней литургической традиции

Основа для диалога со старообрядцами - их богатая литургическая традиция, считает секретарь Синодальной комиссии по старообрядчеству и единоверию, руководитель Патриаршего центра древнерусской богослужебной культуры, священноиерей Иоанн Миролюбов.

Реабилитация древней литургической традиции, церковной истории и культуры, возрождение сокровищ нашего наследия - то, что дорого нас в старообрядчестве. Это то, что может обогатить богослужения Русской Православной Церкви, сделать их разнообразными, считает отец Иоанн.

Крупные старообрядческие согласия, по его словам, вобрали в себя за последние 10-15 лет немало тех, кто не воспитан в древней традиции, но воинствующе настроен против Московской Патриархии. Таким неофитам свойственна агрессия и непримиримость, они изыскивают "ереси", вносят в ряды своего сообщества нестроения. Сложнее всего идет диалог с беспоповцами и поморцами, поскольку у них нет священства, иерархии.

Искать общий язык следует не с зараженными идеей раскола, а с теми, кто имеет любовь к древней литургической традиции, подчеркнул отец Иоанн. Природные старообрядцы, по его мнению, обычно спокойны и миролюбивы, с ними всегда можно найти общий язык, организуя совместные культурно-общественные мероприятия, передает слова отца Иоанна "Вода живая".

Этим занимается Патриарший центр древнерусской богослужебной культуры, который возглавляет отец Иоанн. "Мы проявляем интерес к древней традиции, стараясь при этом избежать снисходительного отношения к старообрядцам. Только серьезный научный интерес к их наследию - почва нормальных отношений", - уверен руководитель центра.

Всего, по его словам, в России сейчас около 30 старообрядческих приходов (в том числе шесть - в Санкт-Петербурге). Приблизительность цифры объясняется неопределенным статусом некоторых объединений.


Скрытый текст



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2888
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 10:03. Заголовок: САП цитирует: Всего..


САП цитирует:

 цитата:
Всего, по его словам, в России сейчас около 30 старообрядческих приходов (в том числе шесть - в Санкт-Петербурге).



чавой то за фигня?

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12826
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 10:08. Заголовок: mihail пишет: чавой..


mihail пишет:

 цитата:
чавой то за фигня?


Ето он видать про единоверцев отписал:http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-staroob-edinover.html

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1120
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 12:32. Заголовок: САП пишет: Ето он ви..


САП пишет:
 цитата:
Ето он видать про единоверцев отписал



два - РПсЦ.
два - поморцы.
один - единоверческий + часовня на Марата.
может так как то...

У РДЦ только община. Но община это же не приход?

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1212
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 12:54. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
два - поморцы.



Поморцы три - в Рыбацком, Тверская и ещё один храм - моленная ещё с советских времён недалеко от Московского вокзала - Алеко точно подскажет.
И у нас есть ещё община без храма на Волковском.

Константин Беляев пишет:

 цитата:
У РДЦ только община. Но община это же не приход?



В самом Питере община, а вот храм они построили в д. Льзи Волховского района Ленинградской области
http://maps.google.com/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&msid=118335152841139790501.000484068698bd01c0e76&ll=50.701677,81.738281&spn=4.613611,11.634521&z=7

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1122
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 15:01. Заголовок: Александр , тады вос..


Александр , тады восемь...

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 15:43. Заголовок: вячеслав пишет: Все..


вячеслав пишет:

 цитата:
Все почему-то забыли главное: для чего было создано ЕДИНОВЕРИЕ --для полного уничтожения старообрядчества, всех его согласий а не духовного окормления



Да что Вы говорите???:) Неужели ето инок Никодим Стародубский, сообщества московских и нижегородских старообрядцев (т.е.те, кто подавал прошения в Синод) - мечтали о "полном уничтожении старообрядчества, всех его согласий". То есть они хотели уничтожения самих себя?
Именно они создали Единоверие, а вовсе не митр.Платон.

вячеслав пишет:

 цитата:
никакого обращения к старым корням нет и в помине



Вообще странное утверждение, можно сказать абсурдное. "Обращение к старым корням" - ето и есть главная особенность Единоверия в РПЦ МП.

вячеслав пишет:


 цитата:
не нужно заблуждаться и не строить каких либо иллюзий Единоверие следует рассматривать как поход никонов в "народ" т е чисто миссионерское мероприятие



Вы мыслите шаблонами 200-летней давности. Сейчас уж, скорее, наоборот получается: поход "народа" в "никоны". Не среди старообрядцев ведётся пропаганда нового обряда, а совсем напротив.

вячеслав пишет:

 цитата:
А раздражает их полный провал среди " коренных"



Может, ОВЦС и раздражает. А самих единоверцев - вовсе нет:)))
Да и нету его - провала - по нашим меркам. Мы же количеством меряем, а качеством.
А если сказать пару слов о грустном, то придётся констатировать тот печальный факт, что "провал среди коренных" наблюдается и во всех старообрядных согласиях. Ибо етих коренных с каждым годом всё меньше и меньше, скоро даже ОВЦСу не о чем будет сожалеть.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12835
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 15:54. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Именно они создали Единоверие, а вовсе не митр.Платон.


Единоверие было создано без них:

С соизволения императрицы некоторым старообрядцам "даровались" священники с разрешением служить по старопечатным книгам. Такие приходы позже стали называться единоверческими и подчиняться епархиальному начальству. В 1795 г. было положено начало единоверию в Уральском казачьем войске — подтверждались привилегии относительно избрания протопопов из казаков для ведения служб по старому уставу. Всего в ведении уральского протопопа находилось к тому времени 7 церквей: 4 в г.Уральске и по одной в городках Илек, Сакмарск и Калмыков. Обращение казаков в единоверие носило в тот период формальный характер и никаким образом не отразилось на их контактах с Иргизом.

http://pravoslavie.chestisvet.ru/index.php4?id=122


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 16:28. Заголовок: САП пишет: Единовер..


САП пишет:

 цитата:
Единоверие было создано без них:



Не логично.

САП пишет:

 цитата:
С соизволения императрицы некоторым старообрядцам "даровались" священники с разрешением служить по старопечатным книгам.



Вы разберитесь, что здесь причина, а что - следствие. Неужели, по-Вашему, императрица сама однажды, проснувшись поутру, вдруг подумала: "А не даровать ли мне священников неким старообрядцам?" - после чего послала священников на Урал ничего не подозревавшим казакам... Или всё-таки наоборот: некие старообрядцы выражали желание иметь священников, подавали соответствующие прошения, и в ответ на ето последовало решение императрицы?...Зачем же телегу вперёд лошади запрягать? :)))
Как же "без них"-то могло быть??? Не "они" ли об етом просили?
В истории есть много случаев, когда християне обращаются к властям с просьбой что-либо разрешить/даровать. Власти разрешают. Например, в 14 веке в Вильно (Литва), с разрешения князя Ольгерда, открывают християнскую церковь. По-Вашему получается, ето язычник Ольгерд християнство в Литве "создал"? Такая логика?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12837
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 16:37. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Вы разберитесь, что здесь причина, а что - следствие.


Казаки стояли на службе Российской Империи, начальство для приручения их, и создало праединоверие, ничего не известно об том, что де казаки некие челобитные императрице подавали, есть стойкое ощущение, что инициатива была сверху, от начальства...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 17:36. Заголовок: САП пишет: Казаки с..


САП пишет:

 цитата:
Казаки стояли на службе Российской Империи, начальство для приручения их, и создало праединоверие, ничего не известно об том, что де казаки некие челобитные императрице подавали, есть стойкое ощущение, что инициатива была сверху, от начальства...



И снова нелогично. Во-первых, тогда почему именно уральским казакам? А не донским и всем прочим? Во-вторых, перечитайте внимательно Вашу цитату - там речь идёт в первую очередь не о казаках именно, а о старообрядцах вообще. В первом предложении (где поминают императрицу) о казаках речи нет, а говорится о "некоторых старообрядцах". Уральские куазаки затем приводятся лишь в качестве частного случая таких "некоторых".

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12842
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 18:02. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Во-первых, тогда почему именно уральским казакам?


САП цитирует:

 цитата:
Всего в ведении уральского протопопа находилось к тому времени 7 церквей: 4 в г.Уральске и по одной в городках Илек, Сакмарск и Калмыков.



Речь о том, что праединоверие появилось у уральских казаков до указа об организации единоверия в 1800г.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:52. Заголовок: История единоверия ,..


История единоверия , дорогие мои , началась с о. Иоанна (Григория) Неронова . Но МП здесь , точно ни при чём .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12849
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 23:38. Заголовок: имярек2 пишет: Исто..


имярек2 пишет:

 цитата:
История единоверия , дорогие мои , началась с о. Иоанна (Григория) Неронова .


Он отрекся от православного благочестия на БМС и до конца жизни служил по новому.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 00:23. Заголовок: имярек2 пишет: Исто..


имярек2 пишет:

 цитата:
История единоверия , дорогие мои , началась с о. Иоанна (Григория) Неронова


По-мсоему и Аввакуму служить бы дали, но церковь была по-крупному использована и связана политикой...
САП пишет:

 цитата:
Он отрекся от православного благочестия на БМС и до конца жизни служил по новому.


Если можно, где об этом почитать?


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12850
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 01:02. Заголовок: мужик пишет: Если м..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1860
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 06:09. Заголовок: САП пишет: Он отрек..


САП пишет:

 цитата:
Он отрекся от православного благочестия на БМС

И не он один

САП пишет:

 цитата:
и до конца жизни служил по новому.

А вот это спорный вопрос .

И при чём здесь его биография . Я только напомнил , что , именно , он положил начало единоверию .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1861
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 06:10. Заголовок: мужик пишет: По-мсо..


мужик пишет:

 цитата:
По-мсоему и Аввакуму служить бы дали, но церковь была по-крупному использована и связана политикой...



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия, г йошкар-ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 13:41. Заголовок: Тут много говорили о..


Тут много говорили об истоках
(О дереве судят по плодам его)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12859
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 13:46. Заголовок: имярек2 пишет: Я то..


имярек2 пишет:

 цитата:
Я только напомнил , что , именно , он положил начало единоверию .


Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1863
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 20:15. Заголовок: Интересно , а что ав..


Могу себе представить , что автор скрытого текста о первобытных отцах-староверах написал .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 691
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 02:44. Заголовок: "Чтец В.Яшин явл..


"Чтец В.Яшин является не отступником от Церкви а, напротив, вернейшим Ее чадом" - это смотря что под "Церковью" подразумевать. От РПСЦ он однозначно отступил.

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 06:59. Заголовок: Тема конечно тяжелая..


Тема конечно тяжелая. Думаю, покаяние он принес, но служил ли по-новому - вот вопрос!
Если кого чем сутил, простите меня.
Хотелось донести, что такое Единоверие с позиций самих единоверцев.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12861
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 11:49. Заголовок: мужик пишет: но слу..


мужик пишет:

 цитата:
но служил ли по-новому - вот вопрос!


После БМС никто открыто не служил, ето факт.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 05:29. Заголовок: По крайней мере в те..


По крайней мере в теории (из основных посылок и деклараций) единоверие ближе всех к истине русского староверия.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2514
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 09:46. Заголовок: Роман пишет: По кра..


Роман пишет:

 цитата:
По крайней мере в теории (из основных посылок и деклараций) единоверие ближе всех к истине русского староверия.


Это с каких таких соображений?
"Нечто об единоверии и единоверцах" 56стр.http://samstar-biblio.ucoz.ru/SMI/NK_4_web.pdf
А у вас?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2944
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 10:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Это с каких таких соображений?



Каждый кулик, своё болото хвалит!(с)

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 12:14. Заголовок: Konstantino Это с к..


Konstantino

 цитата:
Это с каких таких соображений?


1.Сохраняются предания и обряды древней русской церкви в неискажённом виде.
2.Сохраняется практика и понимание веры в неискажённом виде.
3.Не нарушаются постановления церкви. (имеются в виду соборные постановления)в этом смысле все остальные церкви подпадают под статью о расколах включая господствующую.
4.Не хулят церкви Христовы. речь не об экуменизме, а о том что можно выразить старинной пословицей "Ванька слушает, да ест." Да, может быть с высоты никонианства (именно так можно определить дух приведённой статьи)путь единоверия унизителен и т.д. но спустившись на землю,сразу ясно что Христов путь в том и состоит, несмотря ни на какие плевки молча пребывать в Истине и исповедовать её верою.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2516
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 13:13. Заголовок: Роман, почитайте сер..


Роман, почитайте серьезные аргументы в статье, а то у вас шапкозакидательское настроение. То что вы написали это все ширма. Вы почитайте о целях создания единоверия и кто именно его создавал. Ну нельзя же так слепо, без разсудительности верить никонам. После выхода данной статьи все единоверы тихо помалкивают в тряпочку на всех форумах где обсуждается единоверие, а вы вот такой себе козырный парень.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 15:11. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Роман, почитайте серьезные аргументы в статье, а то у вас шапкозакидательское настроение. То что вы написали это все ширма. Вы почитайте о целях создания единоверия и кто именно его создавал. Ну нельзя же так слепо, без разсудительности верить никонам. После выхода данной статьи все единоверы тихо помалкивают в тряпочку на всех форумах где обсуждается единоверие, а вы вот такой себе козырный парень.



Как видите, Роман не один такой "козырной парень"/// Статью, которую Вы рекламируете, я читал. Долго ее искал, пока не попался в руки экземпляр "Неопалимой кипины". Признаться, был дико разочарован. До етого я столько много о ней слышал, так неофиты-староверы её расхваливали - "ух, вот как мы етим единоверам пропесочили, всю правду о них выложили и т.п.". На деле же статья оказалась совершенно пустой и безпомощной. Повторяются избитые штампы 200-летней давности, и только. Полное отсутствие логики. По уровню аргументации напомнило комсомольскую антирелигиозную агитку советских времен.

Konstantino пишет:

 цитата:
почитайте серьезные аргументы



Серьёзных аргументов там - ни одного. "Молчание в тряпочку", которое Вас так радует, объясняется тем, что единоверцы пребывают в полном недоумении - а на что, собственно, здесь нужно отвечать.
Если Вы будете любезны дать ссылку в читаемом формате (та, что Вы дали, совершенно нечитаема), я, пожалуй, возьму на себя труд прокомментировать по существу.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 15:11. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
"Чтец В.Яшин является не отступником от Церкви а, напротив, вернейшим Ее чадом" - это смотря что под "Церковью" подразумевать. От РПСЦ он однозначно отступил.



Повторюсь: пример Кузнецка я привёл не с целью обсуждать личность В.Яшина. Мы дискутировали о традиции и реконструкции в общинах. Вы привели аргумент, что наличие "корня" - то есть наличие предков-старообрядцев - даёт некую гарантию сохранения традиции. Я же на примере Кузнецка показываю, что ето далеко не всегда так. Вы на это ничего не ответили, а полностью отвелеклись на обсуждение личности Яшина. Как будто ето он потомков кузнецких старообрядцев прекратил в полоумных никониан.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1143
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 17:04. Заголовок: Роман пишет: 3.Не на..


Роман пишет:
 цитата:
3.Не нарушаются постановления церкви. (имеются в виду соборные постановления)в этом смысле все остальные церкви подпадают под статью о расколах включая господствующую.



Мне всегда было интересно спросить: как можно было служить и молиться "единоверцам" по старому обряду с 1800 по 1971 годы в лоне синодальной "церкви", если старый обряд и старые книги православные были под анафемой, соборно принятой в 1666 - 1667 годах этой же "церковью"?

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2522
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 19:07. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
На деле же статья оказалась совершенно пустой и безпомощной.


Оставайтесь при своем мнении.
Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Если Вы будете любезны дать ссылку в читаемом формате


\если ваш комп не может показать читаемый вариант то никто вам не поможет кроме самого себя.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2523
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 19:08. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
как можно было служить и молиться "единоверцам" по старому обряду с 1800 по 1971 годы в лоне синодальной "церкви", если старый обряд и старые книги православные были под анафемой, соборно принятой в 1666 - 1667 годах этой же "церковью"?


это для единоверов не аргумент, они же козырные парни, которые недоумевают - а на что, собственно, здесь нужно отвечать. Смелое признание в одном слове - недоумки.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия, г йошкар-ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 19:41. Заголовок: Здесь на форуме един..


Здесь на форуме единоверие отнесено в категорию-ереси
Защитников единоверия достаточно А как вы сами себя позиционируете по отношению к другим старообрядческим упованиям ? и к "матери" РПЦ МП (желательно соборные решения )

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 20:38. Заголовок: по личному опыту про..


по личному опыту проживания в единоверческой общине скажу,что это надуманная реконструция с целью привлечения старообрядцев в никонианство.Само единоверие находится на грани распада,в богослужении присутствуют элементы нового чина.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2524
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 22:18. Заголовок: Avvakum пишет: это ..


Avvakum пишет:

 цитата:
это надуманная реконструция


это подобие Греко-католиков
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_грекокатолическая_церковь



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 22:37. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Мне всегда было интересно спросить: как можно было служить и молиться "единоверцам" по старому обряду с 1800 по 1971 годы в лоне синодальной "церкви", если старый обряд и старые книги православные были под анафемой, соборно принятой в 1666 - 1667 годах этой же "церковью"?


А как можно было никониянского митрополита купить, да потом еще объявлять себя единственной Истиной Церковью Христовой ?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 22:37. Заголовок: Avvakum пишет: Само..


Avvakum пишет:

 цитата:
Само единоверие находится на грани распада,в богослужении присутствуют элементы нового чина.


Ето не Единоверие, а "старообрядные приходы"...


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2525
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 23:15. Заголовок: мужик пишет: А как ..


мужик пишет:

 цитата:
А как можно было никониянского митрополита купить, да потом еще объявлять себя единственной Истиной Церковью Христовой ?


читайте полемику поповцев с безпоповцами и не несите ерунды. Еще задолго до вашего рождения все разобрали.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 774
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 01:54. Заголовок: Настоящее наличие &..


Настоящее наличие "корня" там, где храмы не закрывались при Сов. власти. К Кузнецку это, увы, не относится:(

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 06:14. Заголовок: Константин Беляев Ва..


Константин Беляев Вам надо внимательнее читать, простите, анафемы произносятся над учениями, а старый обряд существовал всегда. И службы по нему проходили время от времени даже официальными иерархами.
Если рассуждать логически, то церковь декларирующая единство веры во множестве проявлений может придерживаться любого обряда, не обращая внимания на других.
вячеслав Наверно вопрос ко мне? Собираться не с кем а я смотрю.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1144
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 09:28. Заголовок: Роман сдаётся мне, э..


Роман сдаётся мне, это Вам надо внимательно читать, а главное внимательно обдумывать прочитанное. В противном случае Вам, как сейчас, приходится писать отписки и отвечать вопросом на вопрос.

Роман пишет:
 цитата:
Если рассуждать логически, то церковь декларирующая единство веры во множестве проявлений может придерживаться любого обряда, не обращая внимания на других.



Это что за бред? Можно поподробнее?!

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 779
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 09:35. Заголовок: Роман пишет: службы..


Роман пишет:

 цитата:
службы по нему проходили время от времени даже официальными иерархами.



Примеры, пожалуйста.

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 20:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Оставайтесь при своем мнении.



А Вы - при своём.

Konstantino пишет:

 цитата:
- недоумки



Konstantino пишет:

 цитата:
не несите ерунды



Дай Вам Бог здоровья.






Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 20:15. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Мне всегда было интересно спросить: как можно было служить и молиться "единоверцам" по старому обряду с 1800 по 1971 годы в лоне синодальной "церкви", если старый обряд и старые книги православные были под анафемой, соборно принятой в 1666 - 1667 годах этой же "церковью"?



Точно так же, как можно было Русской дораскольной Церкви - при патр.Филарете, Иасафе и Иосифе - пребывать в единстве и евхаристическом общении с Константинопольской, Иеросалимской, Антиохийской и др.поместными Церквями - несмотря на то, что греки в то время уже молились троеперстно и тригубили аллилуйу - т.е. вроде бы подпадали под проклятие Стоглава. И ведь ничего, молились вместе, и даже наших патриархов на престол возводили.
Вот тебе, Константин, и "единство веры во множестве проявлений" в чистом виде.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 20:15. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Настоящее наличие "корня" там, где храмы не закрывались при Сов. власти.



А много таких храмов?
Скажите, и мы подсчитаем приблизительно, сколько "коренных" сохранилось в РПсЦ и, соответственно, каков их процент в настоящее время.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1016
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 20:28. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Скажите, и мы подсчитаем приблизительно, сколько "коренных" сохранилось в РПсЦ и, соответственно, каков их процент в настоящее время.


Многие в СССР молились по домам.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 22:23. Заголовок: вячеслав пишет: Защ..


вячеслав пишет:

 цитата:
Защитников единоверия достаточно А как вы сами себя позиционируете по отношению к другим старообрядческим упованиям ?



Вопрос не совсем ясен. А как вообще представители одного старообрядческого упования "позиционируют себя" по отношению к другим? Например, вот вы как позиционируете себя в отношении РДЦ, ДПЦ, федосеевцев, часовенных и др.?

вячеслав пишет:

 цитата:
и к "матери" РПЦ МП (желательно соборные решения )



Решения Поместного Собора РПЦ 1917-1918 г.:

http://www.edinoverie.com/img/192.pdf


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 63
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия, г йошкар-ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 23:06. Заголовок: странно -отвечать во..


странно -отвечать вопросом на вопрос
Меня интересуют события на данный момент
А что было 100-200-300лет назад -известно

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2533
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 23:33. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
А как вообще представители одного старообрядческого упования "позиционируют себя" по отношению к другим?


Тут была тема про упование вот туда ваш вопрос и поместите.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2534
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 23:34. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Дай Вам Бог здоровья.


и вам не хворать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2535
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 23:36. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Решения Поместного Собора РПЦ 1917-1918 г.: [BR]http://www.edinoverie.com/img/192.pdf<\/u><\/a>


фу какая мерзость.

Скрепляя пункты контракта, написанного при учреждении единоверия, м[итрополит] Платон в своем к нему заключении говорит, что «таковые (т. е. присоединяющиеся по этому контракту) со временем Богом просветятся и ни в чем неразньствующее с церковию примут
согласие». Елпидифор, епископ Вятский, о церкви единоверческой говорит: «Я эту церковь считаю каким-то непонятным учреждением, мало соответствующим на деле своей цели, унизительным для православной церкви вей и церковной иерархии» (Правосл[авное]обозр[ение]. 1888 г., январь, стр. 127).
Другой,епископ Вятский Аполлос, говорит: «Единоверие есть только ступень к православию»[13]. И следовательно, еще и Богом непросвещенные и состоящие членами учреждения унизительного и опасного для церкви православной, и просто «полураскольники»[14] могут ли быть право-славными? Ответ очевиден, что нет.
[13] Книга о предложении учредить в Москве братство. Статья Н. Субботина, стр. 8, издание 1863 г.
[14] «Что такое наши единоверцы? Не отступая нисколько от правды, можно прямо сказать, что это полураскольники». Так обединоверцах отозвался еще один из иерархов господствующей церкви (см. Сборн[ик] протокол[ов] Общества люб[ителей] духов[ного] просвещ[ения], отд 1873/1874г., стр. 115).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия, г йошкар-ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 23:54. Заголовок: Konstantino --Спаси ..


Konstantino --Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2536
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 23:59. Заголовок: Во Славу Божию, брат..


Во Славу Божию, брате.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 10:31. Заголовок: Konstantino А теперь..


Konstantino А теперь прочтите то же самое но с обратной стороны. Ведь контракт предполагает равноправие сторон, особенно сегодня.о.Ал-др Панкратов
Простите немогу сейчас найти. В кратце читал что император Павел(вроде)в своем дому справлял богослужения по старому и ещё пара императоров и архиереям приходилось с этим мириться.Константин Беляев
 цитата:
Это что за бред? Можно поподробнее?!

Элементарно, если я утверждаю, например что огонь поддерживают с помощью дров, и использую для этого сучья и ветки, а вы тоже утверждаете но используете для этого заготовленные поленья меня нисколько это задевать не будет, что мне до ваших дров если мои сучья и так горят хорошо?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 11:16. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
читайте полемику поповцев с безпоповцами и не несите ерунды. Еще задолго до вашего рождения все разобрали


Читал, читал...,также читал полемику РПСЦ и РДЦ. По-этому и в Единоверии. А то, что там Платон под единоверием подразумевал, или еще кто, на это можно противопоставить точку зрения самих староверов.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2551
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 11:55. Заголовок: Роман и мужик вы тож..


Роман и мужик вы тоже единоверите вместе с МП и Димой Ростовским о читая акафист Димитрию Ростовскому где в 4 кондаке говорится про какие-то происки какого-то еретика Мартина армянина? Не буду спорить, что эту про Мартина армянина правду покойный митр[ополит] Филарет публично назвал неправдой («Братск[ое] слово»,1873 г., стр. 142). Однако ж эта неправдистая правда слышится и по сейчас при каждом чтении акафиста Ростовскому.

За несуществование Мартина армянина и собора на него говорят: «Бр[атское] сл[ово»], стр. 142; Карамзин в своей «Истории...», т. II, примеч[ание] 415; Сборник проток[олов] О[бщест]ва люб[ителей]духов[ного] просв[ещения] 1873 г., стр. 302; «О происхождении и развитии русск[ого]раск[ола]» Суворова, стр. 64; газета «Русь» 1884 г., No.19, стр. 36 и многие другие.

Или единоверите с новообрядческой церковью, которая утверждала истинность «Соборного деяния» и «Феогностова требника» в лице таких известных иерархов, как епископов Питирима Нижегородского, Стефана Яворского, митрополита Арсениия Мациевича, епископа Феофана Затворника и в лице митрополита Филарета Дроздова, пыталась скрыть эти документы от ученых, до сих пор официально не признала факта совершенного подлога. [BR]http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=260<\/u><\/a>

Если, единоверцы, единоверят, т. е. одну имеют веру с пастырями и пасомыми Грекороссийской церкви и ее приемницей МП, то такое их единоверование должно идти вопреки их единоверческой совести, если только таковая у них имеется.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1149
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 11:59. Заголовок: мужик Роман Дмитрий ..


мужик, Роман, Дмитрий Н.Б. хватит дурака валять, давайте воцерковляйтесь уже по настоящему!!! Пора делать выбор. Ваши, как впрочем и все остальные аргументы, в пользу единоверия суть ничтожны.

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2552
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 12:17. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Ваши, как впрочем и все остальные аргументы, в пользу единоверия суть ничтожны


Такую аргументацию они воспримут только тогда когда Господь пошлет им прозрение. Думаешь мало никонов знают о староверии, но все в никонстве пребывают.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 14:56. Заголовок: Konstantino Благодар..


Konstantino Благодарю за ссылку, без неё бы не понял о чём речь. Однако смысл единоверия мне представляется не в разделении взглядов, или деяний еретических или ложных. Так же как послушание, не является слепой покорностью. Единоверие предполагает, что люди всё таки осуществляют веру очищая совесть и поступая от чистого сердца. И если у одного из нас не хватает чистоты, а мы искренне стараемся прозреть то мы обязательно этого достигнем. Если же наоборот, творим на перекор совести и истине, то будем ещё более уклоняться утратив истинное послушание и преобретя ложное. раскол в противоположность единоверию есть та ситуация когда двое не желают трудиться в послушании. Один идёт по пути самочиния насильственно навязывая и не слушая, другой по пути консервации так же не слушая.Так вот единоверие есть попытка слушать, попытка послушания Св. Духу.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1410
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 15:04. Заголовок: Рома, ты пытаешься в..


Рома, ты пытаешься вложить в единоверие смысл, которого изначально там не было. Это уже твоё творчество, твои фантазии. Те люди, которые его создавали, так не думали.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2553
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 15:39. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ро..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Рома, ты пытаешься вложить в единоверие смысл, которого изначально там не было. Это уже твоё творчество, твои фантазии. Те люди, которые его создавали, так не думали.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 18:46. Заголовок: вячеслав пишет: стр..


вячеслав пишет:

 цитата:
странно -отвечать вопросом на вопрос



Нет, вовсе не странно. Когда фарисеи попытались задать Христу "каверзный" вопрос ("какой властию сие творишь?"), Он им ответил вопросом на вопрос и посадил в лужу.
Но я повторюсь еще раз: Ваш вопрос - "как вы сами себя позиционируете по отношению к другим?" - сформулирован неясно, кого именно Вы спрашиваете - единоверцев вообще или конкретно тех, что здесь присутствуют?
На вторую часть Вашего вопроса (про отношение с РПЦ) я ответил, дав ссылку на соборный документ.

вячеслав пишет:

 цитата:
Меня интересуют события на данный момент
А что было 100-200-300лет назад -известно



И снова: про какие такие "события" Вы говорите? Ваш предыдущий вопрос был не события, а про отношение к другим упованиям и РПЦ. Определитесь, что именно Вы хотите услышать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 19:07. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
мужик, Роман, Дмитрий Н.Б. хватит дурака валять, давайте воцерковляйтесь уже по настоящему!!!



Константин Беляев, вячеслав, Konstantino,хватит дурака валять, давайте миропомазывайтесь по-настоящему!!!

Константин Беляев пишет:

 цитата:
Ваши, как впрочем и все остальные аргументы, в пользу единоверия суть ничтожны



Ох, уморил. Кто бы говорил-то. Ведь мы с тобой уже невесть какой раз полемизируем, Константин. И на кураеве-ру, и у Чижа на новом форуме. И все - без исключения ВСЕ - наши с тобой полемики заканчивались одинаково: я тебя своими "ничтожными аргументами" бил в хвост и в гриву, тебе возразить было нечего, и ты замолкал и пропадал. Иногда на неделю, иногда на месяц, иногда навсегда. И в последствии уже НИКОГДА не пытался вновь здесь же по етой же теме со мной спорить, а начинал новую где-нибудь в другом месте. Вот последний пример:http://edinover.unoforum.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0#005.001
Что же ты замолчал, сердешный, если мои аргументы так "ничтожны"?:)))))
Вот и сейчас: я тебе аргументировано, со ссылкой на исторические реалии, ответил на твой любимый "каверзный" вопрос о том, "как можно было служить единоверцам с 1800 по 1971 годы". Результат предсказуем: привести контраргумент по существу ты даже не пытаешься.
Прости Христа ради, если что не так.
Посмотрим, может, другие что ответят)))

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2555
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 19:27. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Константин Беляев, вячеслав, Konstantino,хватит дурака валять, давайте миропомазывайтесь по-настоящему!!!


у вас полемика типо "сам дурак"? Не мудренно что дальше единоверия вы слепы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2556
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 19:29. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Ведь мы с тобой уже невесть какой раз полемизируем, Константин. И на кураеве-ру, и у Чижа на новом форуме. И все - без исключения ВСЕ - наши с тобой полемики заканчивались одинаково: я тебя своими "ничтожными аргументами" бил в хвост и в гриву, тебе возразить было нечего, и ты замолкал и пропадал.


устал человек от вас что тут не понять. Разве можно без счету головой о стену непробивную стучаться. Голова чай не казенная.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 19:36. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Скрепляя пункты контракта, написанного при учреждении единоверия, м[итрополит] Платон в своем к нему заключении говорит, что «таковые (т. е. присоединяющиеся по этому контракту) со временем Богом просветятся и ни в чем неразньствующее с церковию примут
согласие». Елпидифор, епископ Вятский, о церкви единоверческой говорит: «Я эту церковь считаю каким-то непонятным учреждением, мало соответствующим на деле своей цели, унизительным для православной церкви вей и церковной иерархии» (Правосл[авное]обозр[ение]. 1888 г., январь, стр. 127).
Другой,епископ Вятский Аполлос, говорит: «Единоверие есть только ступень к православию»[13]. И следовательно, еще и Богом непросвещенные и состоящие членами учреждения унизительного и опасного для церкви православной, и просто «полураскольники»[14] могут ли быть право-славными? Ответ очевиден, что нет.
[13] Книга о предложении учредить в Москве братство. Статья Н. Субботина, стр. 8, издание 1863 г.
[14] «Что такое наши единоверцы? Не отступая нисколько от правды, можно прямо сказать, что это полураскольники». Так обединоверцах отозвался еще один из иерархов господствующей церкви (см. Сборн[ик] протокол[ов] Общества люб[ителей] духов[ного] просвещ[ения], отд 1873/1874г., стр. 115).



Ничего другого, кроме как цитировать любимую статью 150-летней давности, не выискивается?
Всё это, процитированное - БАЙКИ ИЗ СКЛЕПА. В буквальном смысле слова. Все эти архиереи были ДО Собора 1917 г. и ДО Собора 1971 г. А ети Соборы ДОКАЗАЛИ что мы, единоверцы, были правы, а ети архиереи - нет. Так признала ЦЕРКОВЬ! Поэтому цитировать сегодня етих архиерев и при помощи сих цитат "доказывать" неправильность Единоверия - просто абсурдно. Наоборот: взятые в контексте с решениями Соборов 20го века, ети цитаты демонстрируют, насколько истинными, мудрыми и стойкими християнами были единоверцы 19-го века. Они выдержали "пресс" заблуждавшихся на их счет архиереев, выдержали поношения, нелицеприятные высказывания, обвинения, лукавство - ибо верили (знали!) что история (точнее, Церковь) в будущем докажет их правоту. Так и случилось!
...Представьте себе, что некто сейчас напишет статью, в которой приведёт цитаты епископов, осудивших Иоанна Златоуста. И начнёт "доказывать": вот, мол, какие еретики ети современные почитатели Златоуста - православные епископы его осудили, вот какие обличения против него написали, а они (почитатели Златоуста) считают себя в одной Церкви с этими епископами и в то же время почитают осуждённого ими Златоуста!
Абсурдным будет такое обвинение? Абсурдным. Точно так же абсурдно доказывать "неправильность" Единоверия, ссылаясь на цитаты, давно опровергнутые дальнейшими соборными решениями Церкви.
...Поетому можете и дальше как с писаной торбой носиться со своими байками из склепа. Нас ето только позабавит и лишний раз покажет, насколько благ и прав Господь.
Простите Христа ради, если что не так.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2558
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 19:40. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Ничего другого, кроме как цитировать любимую статью 150-летней давности, не выискивается?


Она и сейчас актуальна и будет актуальной пока единоверие не исчезнет.
Вы же единоверите со "святыми" ноконами, почитайте что пишут о староверии Брянчанинов, Кронштадский, Саровский и т.д. Вы же их почитаете за святых и единоверите как же вы защищать вздумали древлеправославие?
Лично меня единоверие забавляет типо про не совсем еритика. По делам их узнаете их, вот я и узнаю о вашем единоверии с никонами.
Посоветую лишь одно, проверьте свои убеждения о единоверии например с Игорем Кузьминым и посмотрите что получиться а я с радостью почитаю ваши аргументы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 20:13. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Посоветую лишь одно, проверьте свои убеждения о единоверии например с Игорем Кузьминым и посмотрите что получиться


Костя, ну ты и садюга. И не жалко тебе человечка-то?

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1890
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 20:22. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:

Она и сейчас актуальна и будет актуальной пока единоверие не исчезнет.
Вы же единоверите со "святыми" ноконами, почитайте что пишут о староверии Брянчанинов, Кронштадский, Саровский и т.д. Вы же их почитаете за святых и единоверите как же вы защищать вздумали древлеправославие?

Вы бы почитали , что прп.Феодор Студит писал про своих святых современников и про их таинства .

мужик пишет:

 цитата:
А то, что там Платон под единоверием подразумевал,

К тому же акромя синодального единоверия , существует ещё и единоверие свщмч. Андрея Ухтомского , а он , прошу заметить , на БЕЗУСЛОВНОМ каноническом общении со старообрядцами настаивал и БМС , не иначе , как разбойничьим собором признавал , и в жизнь Церковную , такую свою экклесиологическую позицию активно претворял , а красную церковь еретической считал .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 20:23. Заголовок: Дмитрий Н.Б., а в чё..


Дмитрий Н.Б., а в чём смысл единоверия сегодня?

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 20:40. Заголовок: SPECTATOR пишет: а ..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
а в чём смысл единоверия сегодня?

В Церковном единстве немногочисленных , ныне разделённых групп Истинно-Православных исповедников .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 20:54. Заголовок: имярек2 пишет: ныне..


имярек2 пишет:

 цитата:
ныне разделённых групп Истинно-Православных исповедников .


А хтой-та такие?

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1892
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 21:11. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
А хтой-та такие?

А это - разделённые (как и раньше в истории Церкви бывало ) сообщества , у которых , при "опасном"(И.Кузьмин ) рассмотрении , содержится вера - чистая от всяких ересей .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия, г йошкар-ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 21:40. Заголовок: Ну вот наконец то ..


Ну вот наконец то я и получил ответ после многословного ЖЕВАНИЯ темы когда поднял вопрос о сути единоверия ,как миссионерского мероприятия единоверцев -никониан ----
ДАВАЙТЕ МИРОПОМАЗЫВАЙТЕСЬ ПО_НАСТОЯЩЕМУ!!!
Всех ждут с распростёртыми объятиями



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 22:08. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Или единоверите с новообрядческой церковью, которая утверждала истинность «Соборного деяния» и «Феогностова требника» в лице таких известных иерархов, как епископов Питирима Нижегородского, Стефана Яворского, митрополита Арсениия Мациевича, епископа Феофана Затворника и в лице митрополита Филарета Дроздова, пыталась скрыть эти документы от ученых, до сих пор официально не признала факта совершенного подлога


Вспомнила бабка ,когда в девках была...
Konstantino пишет:

 цитата:
Если, единоверцы, единоверят, т. е. одну имеют веру с пастырями и пасомыми Грекороссийской церкви и ее приемницей МП, то такое их единоверование должно идти вопреки их единоверческой совести, если только таковая у них имеется.


Что должно, а что недолжно, позвольте,сударь, решать единоверцам самим. Мы же не диктуем, какой быть РПСЦ или какие Вы не искренние или бессовестливые.
Konstantino пишет:

 цитата:
Роман и мужик вы тоже единоверите вместе с МП и Димой Ростовским


Я не единоверю "Диме" , а МП для меня вполне подходит, и считаю ее спасительной

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 22:08. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
мужик, Роман, Дмитрий Н.Б. хватит дурака валять, давайте воцерковляйтесь уже по настоящему!!! Пора делать выбор. Ваши, как впрочем и все остальные аргументы, в пользу единоверия суть ничтожны



Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 22:08. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
у Чижа на новом форуме


Если можно ссылочку !!!

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1893
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 03:20. Заголовок: мужик пишет: а МП д..


мужик пишет:

 цитата:
а МП для меня вполне подходит, и считаю ее спасительной

Т.Е. Вы считаете спасительным евхаристическое общение с еретиками ?
Давайте , чтобы не вдаваться в полемику , ограничимся финской церковью .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 564
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Казахстан, Кокшетау

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 06:44. Заголовок: имярек2 , а кто конк..


имярек2 , а кто конкретно сейчас стоит на позициях князя Ухтомского? Нет в природе единоверия на основе ИПЦ! Я исследовала этот вопрос, когда уходила из РПЦ МП. Да и ИПЦ все "левые", кроме, пожалуй, ИПЦР(митр.Серафим Бонь) в содружестве с греческими старостильниками. Но они не на старом обряде!
А единоверие с РПЦ МП - это омерзительно.
Упаси Господи!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 08:09. Заголовок: SPECTATOR Я верю в п..


SPECTATOR Я верю в промысл Божий. Что поделать?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1157
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 11:10. Заголовок: Дим, нет у меня ни х..


Дим, нет у меня ни хвоста, ни гривы!
А по поводу наших с тобою споров, я не помню с твоей стороны каких-либо аргументов вообще.


Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1158
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 11:24. Заголовок: Единоверие сделали, ..


Единоверие сделали, провидя, что конфискованные святые книги и иконы из скитов и церквей Керженца и Иргиза надо будет куда-то девать...

И в заключении: по серости своей и по причине занятости я окромя Мельникова ничегошеньки про единоверие не читал, ну может статьи какие-нибудь попадались... Но, в принципе, он всё доходчиво написал...а мне больше и не нада...

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1159
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 11:27. Заголовок: Вот здесь кратко: Е..


Вот здесь кратко:<\/u><\/a>

Скрытый текст


Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия, г йошкар-ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 15:24. Заголовок: Администраторам ! ..


Администраторам !
Давно пора почистить тему
жуём по десятому разу одно и тоже

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 20:36. Заголовок: Феодосия пишет: имя..


Феодосия пишет:

 цитата:
имярек2 , а кто конкретно сейчас стоит на позициях князя Ухтомского?

я !

Феодосия пишет:

 цитата:
Нет в природе единоверия на основе ИПЦ!

Но я же есть в природе )

Феодосия пишет:

 цитата:
Да и ИПЦ все "левые", кроме, пожалуй, ИПЦР(митр.Серафим Бонь) в содружестве с греческими старостильниками.

Согласен ! , но они ,к сожалению , пока не осознали правоты свщмч. Андрея .

Феодосия пишет:

 цитата:
А единоверие с РПЦ МП - это омерзительно.
Упаси Господи!

Аминь !

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1419
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 20:41. Заголовок: имярек2 пишет: Но я..


имярек2 пишет:

 цитата:
Но я же есть в природе )


У тебя там свой собственный соглас чтоль?

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1895
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 20:43. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
по серости своей и по причине занятости я окромя Мельникова ничегошеньки про единоверие не читал, ну может статьи какие-нибудь попадались... Но, в принципе, он всё доходчиво написал...а мне больше и не нада...

А он там не писал , часом , что молился с Андреем Ухтомским ... а это Костя , и есть оно самое - ЕДИНОВЕРИЕ

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1896
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 20:49. Заголовок: SPECTATOR пишет: У ..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
У тебя там свой собственный соглас чтоль?

Конечно ! Я же , собственно , СОГЛАСен сам с собой

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 20:54. Заголовок: имярек2 пишет: Коне..


имярек2 пишет:

 цитата:
Конечно ! Я же , собственно , СОГЛАСен сам с собой


А меня в общение примешь? Каким чином переходить?

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1897
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 21:20. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
А меня в общение примешь? Каким чином переходить?

Смотря откуда переходить ? И почему я приму ? Может это ты меня примешь ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1898
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 21:23. Заголовок: Я вот , ещё не так д..


Я вот , ещё не так давно был в общении с РПЦЗ МП .
Каюсь !
Вот тебе и третий чин .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 21:30. Заголовок: имярек2 пишет: Смот..


имярек2 пишет:

 цитата:
Смотря откуда переходить ?


Я только что обнаружил, что какой-то злыдень лишил меня моего унеятского упования!!! Какой кошмар!!! И я теперь не знаю, откель мне переходить...

имярек2 пишет:

 цитата:
Может это ты меня примешь ?


Я-то? Да не вопрос.

имярек2 пишет:

 цитата:
Я вот , ещё не так давно был в общении с РПЦЗ МП .


А я когда-то очень давно был в общении с РПЦ МП. А затем с многочисленными политическим партиями красно-коришневаго спектра. Это как, потянет на третий чин?

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1423
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 21:38. Заголовок: Во, теперь всё в пор..


Во, теперь всё в порядке, можно переходить!

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 21:42. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я ..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Я только что обнаружил, что какой-то злыдень лишил меня моего унеятского упования!!!

это происки израильских развед.служб

SPECTATOR пишет:

 цитата:
А я когда-то очень давно был в общении с РПЦ МП. А затем с многочисленными политическим партиями красно-коришневаго спектра. Это как, потянет на третий чин?

Думаю , что потянет ... пока нас с тобой , кто-нибудь покруче не примет ,

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1425
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 21:51. Заголовок: имярек2 пишет: это ..


имярек2 пишет:

 цитата:
это происки израильских развед.служб


Агенты Моссада и Моссовета
мне ответят за это!©

имярек2 пишет:

 цитата:
пока нас с тобой , кто-нибудь покруче не примет


Круче нас лишь Герман Львович. Но он единоверен только сам с собой.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1426
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 21:53. Заголовок: Админ завтра замучае..


Админ завтра замучается тему чистить от нашего флуда.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 22:26. Заголовок: По канонам церковным..


По канонам церковным, священники должны быть в подчинении у своих епископов. Но те же каноны требуют от священников уйти от епископов, если они уклонились в какое-либо заблуждение, проповедуют ереси или совершили церковный раскол. Священники, не подчинившиеся Никону и другим архиереям, изменившим св. Церкви, поступили совершенно законно и вполне канонично.
Вселенские и поместные соборы православной Церкви постановили: принимать этих новопоставленных в ереси духовных лиц, если они откажутся от своих заблуждений, в их духовном сане, т. е. если они рукоположены в епископский сан, то остаются епископами, если в священнический, то священниками и т. д.
Руководствуясь этими древними соборными правилами. Церковь старообрядческая решила принимать к себе духовных лиц, рукоположенных в новообрядческой церкви, в сущем их достоинстве. (Мельников)
Отсюда не вполне понятно, Зачем, кому-то нужно было искать епископства за рубежом и прочее. Тем более что поморцы, согласно тому же мельникову, признавали священство официальной церкви и противились только никонианству.
Интересно провести эксперимент. Взять одному единоверческому попу пересмотреть условия единоверия (контракта) и вычеркнуть те условия которые противоречат христианской совести. После чего предъявить его патриарху.?
Вобще конечно, царство разделившееся само в себе не устоит. Но без всеобщего собора русскую церковь не восстановить однозначно. а пока я вижу лишь мелкие воюющие секты.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 13039
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 22:43. Заголовок: Роман пишет: Вселен..


Роман пишет:

 цитата:
Вселенские и поместные соборы православной Церкви постановили: принимать этих новопоставленных в ереси духовных лиц, если они откажутся от своих заблуждений, в их духовном сане, т. е. если они рукоположены в епископский сан, то остаются епископами, если в священнический, то священниками и т. д.


Нет.

Роман пишет:

 цитата:
Зачем, кому-то нужно было искать епископства за рубежом и прочее.


Доморощенные, рекомые, епископы, были под синодальным колпаком. А беглопоповщина хотела независимого руководства от правящего от режима, который обескровил беглопоповщину, тем паче, что Австрия была не дружественным Российской империи государством.

Роман пишет:

 цитата:
Тем более что поморцы, согласно тому же мельникову, признавали священство официальной церкви и противились только никонианству.


Да, ну!


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1901
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 22:47. Заголовок: Роман пишет: После ..


Роман пишет:

 цитата:
После чего предъявить его патриарху

Какому патриарху ? При чём здесь единоверие , староверие и никонианство ? При чём здесь чаемый Собор ?
РПЦ МП в официальном каноническом общении с уже анафематствованными еретиками , т.е. - еретична ! Здесь то как раз всё просто !
А восстанавливать общение нужно между православными , а не с еретиками .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13040
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 22:58. Заголовок: имярек2 пишет: РПЦ ..


имярек2 пишет:

 цитата:
РПЦ МП в официальном каноническом общении с уже анафематствованными еретиками , т.е. - еретична ! Здесь то как раз всё просто !


Греки такими уже были в середине 17в. поглядите Проскинитарий Арсения Суханова.<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1902
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 23:11. Заголовок: САП пишет: Греки та..


САП пишет:

 цитата:
Греки такими уже были в середине 17в. поглядите

Я уже столько всего поглядел за последнее время И нашей с Вами полемике конца и края нет . Надоело переливать из пустого в порожнее .
А вот с единоверцами WO при ,в целом , схожей екклесиологии , договориться представляется вполне возможным . Если их позиция , конечно , не преднамеренное самодурство .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 23:16. Заголовок: САП пишет: Греки та..


САП пишет:

 цитата:
Греки такими уже были в середине 17в.

А вот Герман считает , что со времён флорентийской унии . И аргументы у него в том же ключе , и не слабее ( с моей точки зрения ) Ваших .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13041
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 23:19. Заголовок: имярек2 пишет: А во..


имярек2 пишет:

 цитата:
А вот Герман считает , что со времён флорентийской унии .


Скажем так, сустав вывихнули тогда, но к 17в. он пришел в полную непригодность для ходьбы...

Флорентийская уния апофеоз экуменизма, ведь кроме греков унию приняли: армены (1439), яковиты (1441), сирийцы Месопотамии, халдеи и марониты Кипра (1442). Т.е. все в нынешнем виде ужо сложилось...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 23:29. Заголовок: САП пишет: Скажем т..


САП пишет:

 цитата:
Скажем так, сустав вывихнули тогда, но к 17в. он пришел в полную непригодность для ходьбы...

А вот я считаю , что в полную непригодность для ходьбы он пришёл только в 20м веке и спорить об этом можно безконечно .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 23:30. Заголовок: САП пишет: Флоренти..


САП пишет:

 цитата:
Флорентийская уния апофеоз экуменизма, ведь кроме греков унию приняли: армены (1439), яковиты (1441), сирийцы Месопотамии, халдеи и марониты Кипра (1442). Т.е. все в нынешнем виде ужо сложилось...

Безспорно !

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 00:50. Заголовок: имярек2 пишет: РПЦ ..


имярек2 пишет:

 цитата:
РПЦ МП в официальном каноническом общении с уже анафематствованными еретиками , т.е. - еретична !


Поподробней!

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 13043
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 00:55. Заголовок: мужик пишет: Поподр..


мужик пишет:

 цитата:
Поподробней!


Зрите соседний раздел:http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000417-000-0-0-1297411911

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1906
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 06:22. Заголовок: Ну даже если это всё..


Ну даже если это всё лукаво назвать "личными грехами иерархов , а не церкви" , а новый стиль без изменения Пасхалии - не ересью , то уж от финской церкви , точно никуда не деться . По Соборному Разуму Святых Отец - духовно общающийся с еретиком , в полной мере причастен его ереси . Если Вы думаете иначе , то у нас с Вами разная вера , а если согласны , то что Вы делаете в РПЦ МП ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 13:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
вы тоже единоверите вместе с МП и Димой Ростовским о читая акафист Димитрию Ростовскому где в 4 кондаке говорится про какие-то происки какого-то еретика Мартина армянина?



Нет, с этим мы не единоверим.

Konstantino пишет:

 цитата:
Не буду спорить, что эту про Мартина армянина правду покойный митр[ополит] Филарет публично назвал неправдой («Братск[ое] слово»,1873 г., стр. 142).



Именно так! Видите, даже митр.Филарет с этим уже не единоверил, что уж говорить о нас.

Konstantino пишет:

 цитата:
Однако ж эта неправдистая правда слышится и по сейчас при каждом чтении акафиста Ростовскому.



Не в курсе, я акафистов Ростовскому не читаю. Если действительно так - очень плохо. Ничего, со временем и ето изживём. Бывают различные недостатки в практике, в старообрядной кстати тоже. Например, у всех нас (и у РПсЦ, и у единоверцев, увы, тоже) господствует практика крайне редкого Причащения Св.Таин. А ето куда посерьёзнее, чем акафист Ростовскому.

Konstantino пишет:

 цитата:
Или единоверите с новообрядческой церковью, которая утверждала ...



У Вас какая-то странная черта: всё время путаетесь во временах и сроках. Задаёте вопрос: "...единоверИТЕ ли с церковью, которая утверждАЛА..." . То есть в самих Ваших словах стоит признание того факта, что новообрядцы утверждали нечто В ПРОШЛОМ (а не сейчас). А спрашиваете почему-то о НАСТОЯЩЕМ - людей, живущих сегодня. Снова "байки из склепа".

Konstantino пишет:

 цитата:
Если, единоверцы, единоверят, т. е. одну имеют веру с пастырями и пасомыми Грекороссийской церкви и ее приемницей МП, то такое их единоверование должно идти вопреки их единоверческой совести, если только таковая у них имеется.



В том-то и дело, что МП так, как Вы процитировали, НЕ ВЕРИТ. А что касается заблуждений давно усопших новообрядных иерархов, то ети иерархи сами за ети заблуждения перед судом Божиим ответят.
Ваша вера (современной РПсЦ) тоже имеет различие от веры Аввакума и дьяк.Федора

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 13:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Она и сейчас актуальна и будет актуальной пока единоверие не исчезнет.



Безусловно. Она очень актуальна для нас - единоверцев, в целях нашей полемики с никонианами:) Ведь не секрет, что и сейчас среди новолюбцев немало недоброжелателей по отношению к нам. И вот мы берём сию статью с её допотопными высказываниями, кладём её рядом с последующими соборными решениями - и тыкаем ревностных никониян носом: вот полюбуйтесь, какими байками из склепа вы питаетесь. Так, как Вас сейчас:)

Konstantino пишет:

 цитата:
Вы же единоверите со "святыми" ноконами, почитайте что пишут о староверии Брянчанинов, Кронштадский, Саровский и т.д. Вы же их почитаете за святых и единоверите как же вы защищать вздумали древлеправославие?



Так, разберёмся последовательно.
1) Во-первых, термин "единоверие" является чисто условным, это давно всем известно. Еще в начале 20-го века и на предсоборных совещаниях, и на Соборе 1917-18 г. отметили его некорректность и собирались поменять на термин "православное старообрядчество" - так вернее (да не успели из-за революции). Это я к тому, что термин "единая вера" здесь подразумевает лишь единство в основах православной веры, но не исключает разности в деталях. И мы, православные старообрядцы, почитаем далеко не всех новообрядных святых (мягко говоря).
2) Во-вторых, среди перечисленных Вами Серафим Саровский, например, ни к селу ни к городу. Его "антистарообрядческие высказывания" - позднейшая вставка в Дивеевскую летопись, что уже доказано неоднократно. На самом же деле Серафим Саровский, как и вся Саровская пустынь, был "криптостарообрядцем", ходил с лестовкой и в полумантии.
3) В-третьих, надо разобраться, в каком случае о КАКОМ ИМЕННО "староверии" писали те, кого Вы перечислили. Надо различать обличения РАСКОЛА (это одно), и СТАРОГО ОБРЯДА как такового (это другое).
4) В четвертых. Даже если кто-то из перечисленных говорил нечто плохое о староверии как таковом (такое действительно случалось), то ето их частное мнение, которое сейчас явно входит в противоречие с соборными решениями и официальной позицией Церкви. Подобное противоречие - само по себе отнюдь не является признаком отсутствия святости (святым человек может признан быть за другое - достойное, ибо "несть человека иже жив будет и не согрешит"). И у древних Св.Отцов попадаются мнения, которые противоречат остальному Преданию и установившейся в Церкви многовековой традиции. И ничего страшного - мы (и Вы тоже)етих Отцов почитаем за святых, хотя этим их отдельным рекомендациям не следуем и не принимаем их. Если хотите, готов привести примеры, хоть сейчас.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 13:42. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Посоветую лишь одно, проверьте свои убеждения о единоверии например с Игорем Кузьминым и посмотрите что получиться а я с радостью почитаю ваши аргументы.



А хто такой Игорь Кузьмин?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 13:44. Заголовок: SPECTATOR пишет: Дм..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Дмитрий Н.Б., а в чём смысл единоверия сегодня?



В спасении души, конечно, в чём же ещё?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 13:56. Заголовок: вячеслав пишет: Ну ..


вячеслав пишет:

 цитата:
Ну вот наконец то я и получил ответ после многословного ЖЕВАНИЯ темы когда поднял вопрос о сути единоверия ,как миссионерского мероприятия единоверцев -никониан ----
ДАВАЙТЕ МИРОПОМАЗЫВАЙТЕСЬ ПО_НАСТОЯЩЕМУ!!!
Всех ждут с распростёртыми объятиями



Угу. Как говорится, у кого чего болит.

///Как-то не объективно получается. Первым с "миссионерским призывом" выступил как раз Константин Беляев - представитель РПсЦ. Я лишь отвечал. Следовательно, более справедливым будет вывод, что ето РПсЦ - миссионерское мероприятие австрийцев:))) Ето логично - ведь Единоверие возникло раньше австрийского согласа. И ждут нас с распростёртыми объятьями вслед за Езеровым и Майоровым. ))))

//А если серьёзно, то удивляет нелепость Вашей "обвинительной аргументации", Вячеслав. Вообще-то всё Христово учение - это есть "миссионерское мероприятие", именно так оно изначально и выступало. Представьте себе, как в I веке некий неоплатоник задаёт вопросы ап.Павлу о християнстве, тот ему отвечает - мол, давай крестись. И в ответ на ето гностик начинает вопить: "..Вот наконец то я и получил ответ после многословного ЖЕВАНИЯ темы когда поднял вопрос о сути ХРИСТИЯНСТВА ,как миссионерского мероприятия среди нас!!!"
Смешно, не правда ли?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 13:59. Заголовок: мужик пишет: Если м..


мужик пишет:

 цитата:
Если можно ссылочку !!!



Так я ж давал. Вот она, еще раз:http://edinover.unoforum.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0#005.001

Бедный Константин уже месяц как онемел:))
Можно еще на кураеве уйму найти, да лень копаться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 14:04. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Дим, нет у меня ни хвоста, ни гривы!



Ну прости, прости. Давай поправим: в усы и в бороду!

Константин Беляев пишет:

 цитата:
А по поводу наших с тобою споров, я не помню с твоей стороны каких-либо аргументов вообще.



Ну так зайди на Чижа, либо на кураева - в брошеные тобой темы - и вспомни, делов то:).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 14:15. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Единоверие сделали, провидя, что конфискованные святые книги и иконы из скитов и церквей Керженца и Иргиза надо будет куда-то девать...



Чегой-то ты вообще не в ту степь заехал. Единоверие "сделали" в 1800 году. До етого момента было долгое царствование Екатерины, в течение которого никто Керженец и Иргиз не трогал, наоборот, они процветали. А разорение пошли лишь при Николае Палыче, через 30 с лишн.лет. Ето ктож такой "провидец"-то нашёлся?

Константин Беляев пишет:

 цитата:
И в заключении: по серости своей и по причине занятости я окромя Мельникова ничегошеньки про единоверие не читал, ну может статьи какие-нибудь попадались... Но, в принципе, он всё доходчиво написал...а мне больше и не нада...



Правильно. Знание - слабость, учение - тьма, я давно ето понял. На том и стоим

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1907
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 14:25. Заголовок: Мне кто-нибудь из ед..


Мне кто-нибудь из единоверцев РПЦ МП ответит ?
Григорианская пасхалия - ересь или нет ?
Каноническое общение с еретиками - ересь или нет ?
Дайте ,наконец , ответ вопрошающему о своём уповании .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 14:30. Заголовок: имярек2 пишет: Мне ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Мне кто-нибудь из единоверцев РПЦ МП ответит ?
Григорианская пасхалия - ересь или нет ?
Каноническое общение с еретиками - ересь или нет ?
Дайте ,наконец , ответ вопрошающему о своём уповании .



Уважаемый имярек2, я внимательно прочёл Ваши сообщения, и, поверьте, весьма заинтересован. Но разводить сейчас ВНУТРИ_ЕДИНОВЕРЧЕСКУЮ полемику считаю неуместным. Мы с Вами не в том месте и не в той аудитории.
С удовольствием пообщаюсь с Вами по данным темам, но на другом поле. Здесь нет системы личных сообщений? Что-то не нахожу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13046
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 14:38. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Здесь нет системы личных сообщений? Что-то не нахожу.


Снизу сообщения вторая кнопка: ЛС.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 14:42. Заголовок: САП пишет: Снизу со..


САП пишет:

 цитата:
Снизу сообщения вторая кнопка: ЛС.



Спаси Христос.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13047
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 14:43. Заголовок: Из истории сухиничск..


Из истории сухиничского единоверия. Виктор БОЧЕНКОВ.

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13048
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 14:44. Заголовок: «Молитесь по-ста..


Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1160
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 14:47. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:
 цитата:
На том и стоим



Да, Мельников - форева

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13049
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 15:07. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
Мельников - форева


Кость ты еще Боченкова прочти, постом выше

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1909
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 17:47. Заголовок: САП пишет: Снизу с..


САП пишет:

 цитата:

Снизу сообщения вторая кнопка: ЛС.



Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Здесь нет системы личных сообщений? Что-то не нахожу.



На верхней полосе под рекламными флажками (не знаю как это правильно назвать), пятая кнопка ЛС .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 18:19. Заголовок: имярек2 пишет: На в..


имярек2 пишет:

 цитата:
На верхней полосе под рекламными флажками (не знаю как это правильно назвать), пятая кнопка ЛС .



Да, спаси Христос, САП уже объяснил. Я Вам отписал, правда, где искать ответ в случае чего, пока тоже не знаю)))

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13052
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 19:09. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Я Вам отписал, правда, где искать ответ в случае чего, пока тоже не знаю)))


Когда вам отпишут у вас будет мигать флажок сверху слева, над названием темы.
Я вам сейчас бросил тестовое ЛС.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2559
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 19:51. Заголовок: имярек2 пишет: Мне ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Мне кто-нибудь из единоверцев РПЦ МП ответит ?
Григорианская пасхалия - ересь или нет ?
Каноническое общение с еретиками - ересь или нет ?
Дайте ,наконец , ответ вопрошающему о своём уповании .


дык разве только в этом? Они единоверят в снятие анафем с католиков, экуменизьм и т.д.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2560
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 19:56. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Бедный Константин уже месяц как онемел:))


Лично я вам уже дал ответ, думаю что Константин так же, а молчание его легко объяснить. И вот в чем оно - ежели сам Бог не дает вам разсуждения и прозрения как же мы грешные сможем вас просветить? Мы показали вам на что нужно обратить внимание. Для некоторых этого достаточно, для вас нет, значит ждем прозрения и умываем руки. Протопоп Аввакум много бронил никонов, но простился с ними и пожелал жить как им вздумается.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1910
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 21:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
дык разве только в этом? Они единоверят в снятие анафем с католиков, экуменизьм и т.д.

Да не верят они в это .... уверяю Вас ... Они верят в то , что всё вышеперечисленное их не касается ... вот в чём фишка .
Дело в том , что я совсем ещё недавно единоверил в то же самое , потому и попытался поставить диагноз
МП никак не правоприемница Российской новообрядческой Церкви ...,а Правоприемница - ещё в первой половине 20в. анафематствовала своё никонианское пленение , и вступила в духовное общение со всеми поповскими согласами ( Андрей Ухтомский )
И если бы Вы обратили своё пристальное внимание на последующие БМС Соборы (как русские так и греческие) , то не смогли бы не заметить , что движение к сему конечному анафематствованию у новообрядцев присутствовало всё это время . А нынешнее "вселенское православие" - это так ... масонская шутка

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2561
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 23:22. Заголовок: имярек2 пишет: Дело..


имярек2 пишет:

 цитата:
Дело в том , что я совсем ещё недавно единоверил в то же самое , потому и попытался поставить диагноз


а таких как вы почти все с "вселенских церквей"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1430
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 16:42. Заголовок: имярек2 пишет: Андр..


имярек2 пишет:

 цитата:
Андрей Ухтомский


Все-таки он был одинок в своем благородном порыве. Основная часть никониян как считала староверов полуеретиками - так и доныне считает.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1911
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 18:06. Заголовок: SPECTATOR пишет: Вс..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Все-таки он был одинок в своем благородном порыве. Основная часть никониян как считала староверов полуеретиками - так и доныне считает.

Я уже писал в этом обсуждении , что бывали в истории Церкви случаи , когда и св.отцы друг друга еретиками считали , а их ЕДИНОВЕРИЕ тем ни менее несомненно ... Что уж говорить о наших апостасийных временах . В чём я успел убедиться наверняка , так это в том , что регистрировать ничего нельзя ... катакомбное период не завершён - он , только начинается .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1431
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 18:58. Заголовок: имярек2 пишет: В чё..


имярек2 пишет:

 цитата:
В чём я успел убедиться наверняка , так это в том , что регистрировать ничего нельзя ...


В смысле?

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 09.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 21:40. Заголовок: когда и св.отцы друг..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 21:56. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ос..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Основная часть никониян как считала староверов полуеретиками - так и доныне считает.


Это от неграмотности. На самом деле раздорники более верно, хотя в силу объективных причин ставших таковыми.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1437
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 22:29. Заголовок: мужик пишет: Это от..


мужик пишет:

 цитата:
Это от неграмотности.


Угу, тоже самое ответил мне один никониянин на вопрос о том, отчего некоторые чада РПЦ практикуют старый обряд.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 15:56. Заголовок: Ну если кому-то нрав..


Ну если кому-то нравится молиться "ухудшеным вариантом", а желания разобраться в церковной истории нет- что уж поделаешь? Можно только посочувствовать...

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1453
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 16:24. Заголовок: мужик пишет: Ну есл..


мужик пишет:

 цитата:
Ну если кому-то нравится молиться "ухудшеным вариантом", а желания разобраться в церковной истории нет- что уж поделаешь? Можно только посочувствовать...


Так ведь таковых там большинство. "Нормой" являются они, а не вы.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 20:50. Заголовок: И пусть . Я молиться..


И пусть . Я молиться по-новому не считаю ересью, но не хочу, потому, что старый обряд является "сугубой драгоценностью в литургической сокровищнице Церкви" как сказал покойный Алексий 2. SPECTATOR пишет:

 цитата:
"Нормой" являются они, а не вы


НЕ У НАС РАВНОЦЕННОСТЬ (пока).А желаю, чтоб старообрядцев было больше.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 13143
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 21:13. Заголовок: мужик пишет: Я моли..


мужик пишет:

 цитата:
Я молиться по-новому не считаю ересью


Молитесь на здоровье И-Исус...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 04:56. Заголовок: САП пишет: Молитесь..


САП пишет:

 цитата:
Молитесь на здоровье И-Исус...


Это ,извините, не к нам ! Мы молимся Исус.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 68
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия, г йошкар-ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 07:04. Заголовок: мужик пишет :А жела..


мужик пишет :А желаю, чтоб старообрядцев было больше.
старообрядцы разделились по согласам, у новообрядцев -своё
Откуда ожидаете бурного роста?
Я живу на окраине Здесь такого явления(единоверия ) вообще нет

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 12:50. Заголовок: вячеслав У нас то же..


вячеслав У нас то же нет, но у нас и официальное вероисповедание и старообрядчество си-и-ильно отличаются от догматических. посему и здравствуют у нас разного рода Свидетели Иеговы, ЕХБ, и прочия.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 12:50. Заголовок: САП Из истории сухин..


САП
 цитата:
Из истории сухиничского единоверия. Виктор БОЧЕНКОВ.

Получается что в этот период истории не старообрядцы, а никониане раскольничали, впрочем как всегда.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 13161
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 12:54. Заголовок: Роман пишет: Получа..


Роман пишет:

 цитата:
Получается что в этот период истории не старообрядцы, а никониане раскольничали, впрочем как всегда.


Нужно понимать, что никонияне отрасль латынской ереси: верь как хочешь главное папскую туфлю целуй.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 22:22. Заголовок: вячеслав пишет: Отк..


вячеслав пишет:

 цитата:
Откуда ожидаете бурного роста?


Так кто интересуется, тот разберется, кто разберется, тот и придет.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1475
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 08:09. Заголовок: мужик пишет: кто р..


мужик пишет:

 цитата:
кто разберется, тот и придет.


Боюсь, что тот, кто разберется, уж точно не придет...

По крайней мере не в РПЦ.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Упование: Православное старообрядчество (Единоверие)
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 11:05. Заголовок: САП пишет: Флоренти..


САП пишет:

 цитата:
Флорентийская уния апофеоз экуменизма, ведь кроме греков унию приняли...



Вы пишите: "кроме греков" - так, будто греки - ето нечто единое и неделимое. А под "греками", между прочим, надо разуметь аж целые четыре поместные Церкви. Насколько я помню, Флорентийскую унию приняла лишь верхушка Константинопольской церкви.
Вы можете привести какие-либо свидетельства о том, что к унии были причастны церкви Антиохийская, Александрийская и Иеросалимская?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Упование: Православное старообрядчество (Единоверие)
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 11:16. Заголовок: САП пишет: Кость ты..


САП пишет:

 цитата:
Кость ты еще Боченкова прочти, постом выше



Прочёл я Вашего Боченкова, и что там такого особого надо было узреть? Идёт описание некой частной ситуации - в г.Сухиничи во времена НиколайПалыча. Да, в те времена ситуация могла быть характерной - ибо такую политику николаевский режим вёл сознательно. Власти ИСПОЛЬЗОВАЛИ Единоверие в своих целях, ето известный факт. А в чём здесь доказательство "неправильности" Единоверия как такового? Что, неужели такая логика: раз власть в своих интересах что-то использует - значит, ето "что-то" плохое и неправильное, ересь? Не логично сие. Например, во времена полемики "иосифлян" с "нестяжателями" на Руси (14-16 в.в.) власти тоже частенько использовали в своих интересах то одно, то другое из названных идейных течений. И что, на етом основании надо обвинять, например, нестяжателей в ереси???

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Упование: Православное старообрядчество (Единоверие)
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 11:17. Заголовок: SPECTATOR пишет: Бо..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Боюсь, что тот, кто разберется, уж точно не придет...

По крайней мере не в РПЦ.



Ошибаетесь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1478
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 14:45. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Вы можете привести какие-либо свидетельства о том, что к унии были причастны церкви Антиохийская, Александрийская и Иеросалимская?



У вас там что, тоже эпидемия лицемерия прокатилась. Не дает покоя "слава" ипэхэсятников?

Есть итоговый документ - т.н. "орос Вселенского Флорентийского собора". Под ним стоят подписи - в том числе и официальных представителей всех восточных патриархатов.
http://catholictube.ru/media/document/925.pdf<\/u><\/a>

И сейчас начнется - да ето, де, ненастоящие подписи, да ето ненатоящие представители, да ето ненастоящий документ и т.д. и т.п. Вот противно уже, честное слово.

На всякий случай - скан оригинала.<\/u><\/a>

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1479
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 14:47. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Ошибаетесь.


Да, и в чем же? В том, что не разберутся, в том, что не придут или в том, что не в РПЦ?

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 557
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 14:55. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
И что, на етом основании надо обвинять, например, нестяжателей в ереси???



Собор 1531 года никак это уже сделал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 15:09. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Например, во времена полемики "иосифлян" с "нестяжателями" на Руси (14-16 в.в.) власти тоже частенько использовали в своих интересах то одно, то другое из названных идейных течений


Да власти всячески глумились над Церковью во все времена ее существования.Вспомнить хотябы историю гонений ранней Церкви.При одном императоре- христиан ко львам, а другой совершенно этих христиан и не замечал. Как Павел Самосадский сохранял Антиохийскую кафедру - только с помощью царицы Зинобии.
Так я ,думаю, и при Палкине в единоверие загоняли, не разобравшись в суте вопроса, также и никоновы справы делали , а Никон был лишь недалеким исполнителем, о чем уже сейчас есть масса исторических и иных свидетельсв. Обобщая можно сказать:история доказала ошибочность и преступность этой "реформы" и реформа с треском провалилась. Придет время и стыдно будет молиться по исправленым текстам ,и никонианство изжевет само себя.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 559
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 15:18. Заголовок: Мужик, я все ожидаю ..


Мужик, я все ожидаю рассказа об использовании студийского устава в единоверии, можно в личку. Спаси Господи.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Упование: Православное старообрядчество (Единоверие)
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 17:05. Заголовок: SPECTATOR пишет: У ..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
У вас там что, тоже эпидемия лицемерия прокатилась. Не дает покоя "слава" ипэхэсятников?



Понятия не имею, о чём Вы. О каком лицемерии, что за эпидемия, что за слава такая, и кто такие "ипэхэсятники" вообще.

SPECTATOR пишет:

 цитата:
Есть итоговый документ - т.н. "орос Вселенского Флорентийского собора". Под ним стоят подписи - в том числе и официальных представителей всех восточных патриархатов.



Благодарю, не знал об етих подписях. Ссылку можно было не давать, верю Вам не слово, языками всё одно не владею.
Но ведь, насколько мне убогому известно, там должна быть также и подпись представителя Русской митрополии, разве нет? Тем не менее русские не стали униатами.
Из чего следует вывод: сам по себе факт наличия чьей-то подписи ПРИЧАСТНОСТЬ к унии представляемой поместной Церкви еще не означает. Главным критерием является то, каким образом новшество было ппринято "на местах". Известно, что даже в Царьграде, где униаты точно стали верховодить, сразу же образовалась мощная оппозиция, отвергнувшая общение с ними. Униатство не было принято большинство клира и народа - сей факт будете оспаривать? И верховодство униатов просуществовало совершенно ничтожный срок - не более 20 лет, а после падения Царьграда его сразу же выкинули на свалку и забыли.
Известны ли Вам свидетельства, каким образом клир и народ отреагировал на унию в Иеросалиме, Александрии и Антиохии? Именно ето свидетельствует о принятии или неприятии, а вовсе не подпись некоего представителя, возможно, такого же как наш Исидор.

SPECTATOR пишет:

 цитата:
И сейчас начнется - да ето, де, ненастоящие подписи, да ето ненатоящие представители, да ето ненастоящий документ и т.д. и т.п.



Что, имеются такие версии?

SPECTATOR пишет:

 цитата:
Вот противно уже, честное слово.



Я Вам такого повода не давал.






Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Упование: Православное старообрядчество (Единоверие)
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 17:06. Заголовок: SPECTATOR пишет: Да..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Да, и в чем же? В том, что не разберутся, в том, что не придут или в том, что не в РПЦ?



Что не придут в РПЦ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1483
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 19:07. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Из чего следует вывод: сам по себе факт наличия чьей-то подписи ПРИЧАСТНОСТЬ к унии представляемой поместной Церкви еще не означает. Главным критерием является то, каким образом новшество было ппринято "на местах".


Проблема в том, Дима, что принятие или непринятие на местах сей Унии никак не зависило от мнения народа и клира... Я тут с тобой по этому поводу спорить не собираюсь. Замечу только, что территории Александрийского, Антиохийского, Иеросалимского, да и большей части Константинопольского патриархатов находились в руках турок - злейших врагов латинян. Поэтому выражать свое мнение местный народ мог только в одну сторону - в сторону отвержения Унии. Хотя даже несмотря на жестокие репрессии, которым подвергались католики на турецком Востоке, какие-то свои общины им создать всё же удалось - позже, когда власть султана заметно ослабла, на их базе возникли местные униатские патриархаты, которые, между прочим, существуют до сих пор...

У нас на Руси отвержение Унии было обусловленно позицией великого князя. На тех русских землях, куда его власть не простиралась - Южная Русь - Уния была принята. И народом, и клиром. Это при том, что к моменту приезда туда униатского митрополита Григория Болгарина большая часть местного епископата была пославленна нашим митрополитом Ионой. Почитай у Карташова, в его "Очерках по истории Русской Церкви" - нашелся всего один-единственный епископ, который отказался признавать власть униата - Евфимий Брянский и черниговский. Вот тебе и народ с клиром.

И, кстати, окончательно попытки Унии были похоронены в Константинопольской церкви только во второй половине XVIII в. - благодаря стараниям колливадов. А до этого и некоторые Патриархи были весьма благорасположены к единству с Римом.

Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Я Вам такого повода не давал.


Тогда извиняй.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 47
Упование: Дiаконово
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 01:07. Заголовок: SPECTATOR пишет: ме..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
местные униатские патриархаты


На територии Антиохийского, Иероалимского и Александрийского патриархатов возник только один патриархат византийского обряда - греко-мелхитский, и то, только в 19 веке. И никаких генетических связей с флорентийской унией он не имеет. Это была група обиженных на греческое засилье арабов во главе с митрополитом из Антиохийского патр., присоединившихся к Риму на правах унии.

Простите Христа ради! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 09.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 03:06. Заголовок: Упование: Дiаконово ..



 цитата:
Упование: Дiаконово




Одиночным плаванием или... (если не секрет)?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1912
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 09:26. Заголовок: Виталий Вэ пишет: О..


Виталий Вэ пишет:

 цитата:
Одиночным плаванием или... (если не секрет)?

Присоединяюсь к вопросу .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1913
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 09:40. Заголовок: Не понимаю зачем всё..


Не понимаю зачем всё так усложнять .

Основной вопрос который должен стоять в заданной теме :
Ново-греческий обряд ересь или нет ? Если - да , то Герман Стерлигов прав на все сто . Если - нет , тогда единоверие - экклесиологическая позиция дораскольной Церкви .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1486
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 10:55. Заголовок: Димитрiй пишет: На ..


Димитрiй пишет:

 цитата:
На територии Антиохийского, Иероалимского и Александрийского патриархатов возник только один патриархат византийского обряда - греко-мелхитский, и то, только в 19 веке. И никаких генетических связей с флорентийской унией он не имеет.


Ну, это не совсем так. Были там все четыре униатские патриархии. Патриархи их, правда, все сидели в Риме. Да и общины на местах были немногочисленны и пребывали в полуподпольном положении. Хотя вот в Сирии у них даже свои монастыри были. Собственно, потому в 1724 г. и произошел раскол в Антиохийской церкви - влияние местных униатов было относительно сильным.

Другое дело, что в 1838 г. три восточных патриархата были как бы слиты в один "сверхпатриархат", а патриарх Антиохийский стал одновременно и Александрийским и Иеросалимским.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1487
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 11:05. Заголовок: имярек2 пишет: Осно..


имярек2 пишет:

 цитата:
Основной вопрос который должен стоять в заданной теме :
Ново-греческий обряд ересь или нет ? Если - да , то Герман Стерлигов прав на все сто . Если - нет , тогда единоверие - экклесиологическая позиция дораскольной Церкви .


Для начала не мешало бы выяснить, что такое "единоверие" вообще и как оно связано с современным эрпэцешным единоверием.

Тут вот, к примеру, где-то уже затрагивался этот вопрос - как вообще в рамках одной поместной церкви могут сосуществовать несколько литургических традиций, несколько обрядов? Это нонсенс даже для тех же католиков. "Одна поместная церковь - одна традиция - один обряд"! И хотя они и признают равноценность всех обрядов, но самопроизвольно его менять не разрешают. Для этого надо письмо в Рим писать и аргументы там должны быть очень серьёзными.

А тут люди пишут, что, мол, обряды у нас равноценны, но старый лучше! Я вот этого понять не могу. Если они равноценны, тогда не может быть категорий типа "лучше-хуже". И чего выпендриваться? Зачем эта игра в старину? Уже на ролевые игры похоже...

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1915
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 11:36. Заголовок: SPECTATOR пишет: Дл..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Для начала не мешало бы выяснить, что такое "единоверие" вообще и как оно связано с современным эрпэцешным единоверием.


Вообще никак не связано . О РПЦ МП здесь есть отдельная тема

SPECTATOR пишет:

 цитата:
Тут вот, к примеру, где-то уже затрагивался этот вопрос - как вообще в рамках одной поместной церкви могут сосуществовать несколько литургических традиций,
несколько обрядов?


Для этого не мешало бы задать ещё один вопрос . А может ли , вообще , поместная церковь продолжать административно-целостное существование без опеки благочестиваго государя , тем более в наше время ?

SPECTATOR пишет:

 цитата:
А тут люди пишут, что, мол, обряды у нас равноценны, но старый лучше! Я вот этого понять не могу. Если они равноценны, тогда не может быть категорий типа "лучше-хуже". И чего выпендриваться? Зачем эта игра в старину?


Подобные вопросы можно по настоящему поднять , только на истинном(каноническом) всеправославном соборе , вероятность которого на сегодняшний день равна нолю .
Лично я уверен в превосходстве древле-византийского чина , но и в новогреческом ничего еретического не обретаю . Хотелось бы , конечно , как минимум искренней взаимности со стороны новообрядческих ИПЦ , но они , к сожалению , и между собой разобраться толком не могут. .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1490
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 12:20. Заголовок: имярек2 пишет: А мо..


имярек2 пишет:

 цитата:
А может ли , вообще , поместная церковь продолжать административно-целостное существование без опеки благочестиваго государя , тем более в наше время ?


Всё возможно верующему! Особенно, в наше время...

имярек2 пишет:

 цитата:
Лично я уверен в превосходстве древле-византийского чина , но и в новогреческом ничего еретического не обретаю .


Ты - постмодернист!

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Упование: Православное старообрядчество (Единоверие)
Зарегистрирован: 15.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 18:48. Заголовок: SPECTATOR пишет: Пр..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Проблема в том, Дима


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Я тут с тобой



Польщён :))) Будем считать, что перешли на "ты" явочным порядком. Жалею, что не могу взаимно ответить ласковым уменьшительным обращением - "Спекта" будет звучать как-то неблагозвучно

SPECTATOR пишет:

 цитата:
что принятие или непринятие на местах сей Унии никак не зависило от мнения народа и клира...



Однако, принятие или непринятие никоновских новин почему-то зависело.

SPECTATOR пишет:

 цитата:
На тех русских землях, куда его власть не простиралась - Южная Русь - Уния была принята. И народом, и клиром. Это при том, что к моменту приезда туда униатского митрополита Григория Болгарина большая часть местного епископата была пославленна нашим митрополитом Ионой. Почитай у Карташова, в его "Очерках по истории Русской Церкви" - нашелся всего один-единственный епископ, который отказался признавать власть униата - Евфимий Брянский и черниговский. Вот тебе и народ с клиром.



Ты вновь говоришь о весьма кратковременных явлениях. Точно так же как в Константинополе, в Киеве уния отправилась на свалку через одно-два десятилетия. Григорий Болгарин уже в 1470 г. вышел из унии, патриарх Дионисий его принял. Зачем Григорию было это нужно, если "клир и народ не против"?

SPECTATOR пишет:

 цитата:
окончательно попытки Унии были похоронены в Константинопольской церкви только во второй половине XVIII в.



Очень интересно. Значит, получается, наших патриархов Иова и Филарета возводили на престол униаты?

SPECTATOR пишет:

 цитата:
Тогда извиняй.



Да не на чем, всё в порядке :)

SPECTATOR пишет:

 цитата:
Были там все четыре униатские патриархии. Патриархи их, правда, все сидели в Риме.



В том и дело. У них там и "митрополит московский" тоже сидел.

имярек2 пишет:

 цитата:
Основной вопрос который должен стоять в заданной теме :
Ново-греческий обряд ересь или нет ? Если - да , то Герман Стерлигов прав на все сто . Если - нет , тогда единоверие - экклесиологическая позиция дораскольной Церкви .



Отлично сформулировано. Именно так.
Ибо тот, кто считает ново-греческий обряд именно ересью - тем самым заявляет, что русские дораскольные патриархи ставились на престол еретиками и сомолились с ними.
Поэтому я так и заостряю внимание на вопросе, сделались ли греки униатами в 15 веке.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 48
Упование: Дiаконово
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 19:59. Заголовок: SPECTATOR пишет: Бы..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Были там все четыре униатские патриархии


Не было никогда никаких четырёх униатских патриархий.
Во времена крестовых походов были учреждены ЛАТИНСКИЕ патриархи на древние кафедры: В Иеросалиме в 1099 году, В Антиохи в 1100 году, В Константинополе в 1204 году. После изгнания крестоносцев эти "патриархи" стали титулярными и сидели в Риме. Алексндрийский латинский патриархат изначально был учреждён как титулярный в 1310 году. В 1964 году Константинопольский, Антиохийский и Александрийский латинские патрирхаты были упразднены. А Иерусалимский латинский патриархат с середины 19 века возобновил всою деятельность в Св. Земле.
20 сентября 1724 г. произошел раскол в Антиохийской патриархии и прокатолическая партия избрала себе первого униатского патриарха Кирилла VI. В 1729 это избрание было признано папой Бенедиктом XIII. Сперва территория Мелькитской церкви распространялась только на Ливан и Сирию, но мелькиты вскоре мигрировали в Палестину, и особенно в Египет. В связи с этим демографическим разбросом в 1838 мелькитам был дан дополнительный титул Патриарха Иерусалима и Александрии. [BR]http://www.hierarchy.religare.ru/h-uniate-14kratru.html<\/u><\/a>


Простите Христа ради! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1491
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:30. Заголовок: Димитрiй пишет: Не ..


Димитрiй пишет:

 цитата:
Не было никогда никаких четырёх униатских патриархий.


Ну значит я чего напутал. Надо будет книжек умных почитать.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13227
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:11. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Ибо тот, кто считает ново-греческий обряд именно ересью - тем самым заявляет, что русские дораскольные патриархи ставились на престол еретиками и сомолились с ними.


Греки на Руси молились старым чином и наши ничего об их новизнах не знали, а они всячески похваляли русское благочестие, впервые сей факт вскрылся при когда гостивший в Москве, в начале 1649 года, иерусалимский патриарх Паисий указал царю и патриарху Иосифу на многие различия московского богослужения от чинов и обрядов восточной церкви, и в особенности на неправильность двуперстия в крестном знамении, было решено послать на Восток верного человека, который изучил бы вопрос на месте. Это поручение было возложено на старца А. Вместе с Паисием он в июне 1649 года выехал в Яссы, побывал на Афоне и, вернувшись в декабре 1650 года в Москву, представил в Посольский приказ отчет о своем путешествии, названный им "Статейным списком", к которому приложил еще "Прения о вере" с афонскими старцами. В феврале 1651 года А. предпринял второе путешествие на Восток. На этот раз он посетил Константинополь, Хиос, Родос и другие острова греческого архипелага, проник в Египет и Иеросалим и через Малую Азию и Кавказ вернулся в июне 1653 года в Москву. Представленный им царю отчет он назвал "Проскинитарием".

До етого русские были на востоке токмо во времена Иоанна Васильича и разночтений не выявили.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1492
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:18. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Зачем Григорию было это нужно, если "клир и народ не против"?


Ты меня спрашиваешь?

Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Однако, принятие или непринятие никоновских новин почему-то зависело.


Да, в общем-то нет... У меня вот сложилось впечатление, что бурный рост старообрядческих общин начался только во второй половине XVIII в., при Екатерине.

Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Очень интересно. Значит, получается, наших патриархов Иова и Филарета возводили на престол униаты?


Кстати, не исключено. Не явные униаты конечно, но криптокатолики, типа Кирилла Контариса. Кто их знает...

Но суть не в этом. Я тебе чего сказать-то хочу... Не "клир и народ" определяют направление движения церкви, а епископы. Архиерейский собор. И вот этот архиерейский собор принял Унию. Ну и император вместе с ними. Все несогласные автоматически перешли в разряд раскольников. Как и у нас. Поэтому тут САП прав - все греческие церкви впали в ересь. Потому что их предстоятели сделались еретиками. Ну как, скажем, во времена иконоборчества - Византийская церковь впала в ересь, хотя была там и куча всяких несогласных. Понял, о чем я тебе толкую?

Главный вопрос же тут, как ты и без меня хорошо понимаешь, заключается в том, являются ли особенности новогреческого обряда прямым следствием пусть и временного, но пребывания в ереси. Являются ли троеперстие, трегубая аллилуйя и проч. еретическими новинами или нет?

Ты вот написал:

 цитата:
Ибо тот, кто считает ново-греческий обряд именно ересью - тем самым заявляет, что русские дораскольные патриархи ставились на престол еретиками и сомолились с ними.


Тут, я помню, по этому поводу отдельная тема была. Там ещё Тюренков что-то писал.
Вот она.<\/u><\/a>
Так что не один ты такой умной!

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13232
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:28. Заголовок: SPECTATOR пишет: Гл..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Главный вопрос же тут, как ты и без меня хорошо понимаешь, заключается в том, являются ли особенности новогреческого обряда прямым следствием пусть и временного, но пребывания в ереси. Являются ли троеперстие, трегубая аллилуйя и проч. еретическими новинами или нет?


Являются, но главное не в етом, сознание понимашь у народа стало меняться с 13-17в., а ето почище всякой ереси...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1493
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:45. Заголовок: САП пишет: Являются..


САП пишет:

 цитата:
Являются, но главное не в етом, сознание понимашь у народа стало меняться с 13-17в., а ето почище всякой ереси...


Не в первый раз...

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13233
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:47. Заголовок: SPECTATOR пишет: Не..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
Не в первый раз...


Во второй с античности и в третий с начала нового времени, некоторые правда перешли уже и на 4-ый уровень

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1495
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:54. Заголовок: Tempora mutantur, et..


Tempora mutantur, et nos mutamur in illis...

Не вижу в этом ничего страшного. А вот стремление законсервировать средневековые стереотипы - недушеполезно.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13234
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 22:02. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
А вот стремление законсервировать средневековые стереотипы - недушеполезно.


Нужно осмыслять, а не переходить... ИМХО

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 17:03. Заголовок: Михайло пишет: Мужи..


Михайло пишет:

 цитата:
Мужик, я все ожидаю рассказа об использовании студийского устава в единоверии, можно в личку. Спаси Господи


Даст Бог отчитаюсь, вот только в церковь попаду(спорошу что как) , но не раньше следующего воскресения.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:42. Заголовок: Михайло пишет: Мужи..


Михайло пишет:

 цитата:
Мужик, я все ожидаю рассказа об использовании студийского устава в единоверии, можно в личку. Спаси Господи.


Слушай мой ответ:
Богослужение проводится в Студенцах по Церковному Оку, однако это не в точности иеросалимский устав. Многие богослужения преведены с вводной фразой "а в Рустей земли ..." - то есть уже на тот момент авторы Ока
осознавали, что практика в Московии не соответсвует иеросалимскому уставу. В добавок, многие места в уставе не описаны - "по обычаю".
Учитывая, что до иеросалимского устава, на Руси был студийский устав, "по обычаю" необходимо рассматривать, как регламентированные элементы
студийского устава. В частности это относится к практике исполнения кафизм на Утрени. Также можно заметить о начале церковного дня: по иеросалимскому он начинается с вечера, хотя воскресный отпуст говориться
только на утрени, а не как на вечерни. Также можно упомянуть студийский устав, который регламентирует время начала утреннего богослужения - в
зависимости от времени года от 0:00 до 3:00 утра( по совмременному
счету).
Итак - 1. утреня начинается по времени, как по студийскому уставу.
2. вечерня идет по Церковному Оку в части имеено как на Руси (в некоторых общинах Рогожского упования идет именно как по иеросалимскому уставу)
3. Кафисмы на вечерни и утрени идут по студийскому уставу
4. Основной устав - Церковное Око 1633.



Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1945
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 09:55. Заголовок: Нехитрые выводы , сд..


Нехитрые выводы , сделанные бывшим единоверцем , по опасном осмыслении и на основании деяний БМС , а наипаче "Жезла Правления" , изданного и принятого сим собором :

Древлеправославное благочестие - под анафемой БМС .
Быть единоверцем - значит верить в то , что ты проклят .
БМС - родоначальник экуменизма потому , что на нём принята вся совокупность ересей , осуждённых прежде бывшими Святоцерковными Соборами . Последующие БМС - еретики перваго чина . Таковы же и все причастные и преемственно наследующие их "таинствам" (сквернениям) .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1673
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 11:55. Заголовок: Да. К этому вобщем-т..


Да. К этому вобщем-то добавить нечего

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4733
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 20:26. Заголовок: http://s55.radikal.r..



Вот на Таганке у Петра ворота хороши. Мужиков этих не знаю, видать его прихожане единоверцы, ишь как под христиан подделываются, артисты...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 23:04. Заголовок: Это не прихожане,а г..


Это не прихожане,а гости(белокриницкие)церкви Николы в Студенцах.Насколько я знаю-они християне,а не артисты...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4760
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 19:23. Заголовок: Шорсткин пишет: Это..


Шорсткин пишет:

 цитата:
Это не прихожане,а гости


И в какие еще капища эти христиане ходят в гости. В гостях обычно за столом сидят чай-кофий с конфетами пьют, а не в таких позах и не на таком фоне фотографируются.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 11:02. Заголовок: Куда в гости ходить,..


Куда в гости ходить,им самим виднее(жаль конечно,что с вами не проконсультировались).Фон и позы весьма приличны.А вот чай-кофий пить,говорят грех.От чая приходит-отчаяние,а от кофия-ковы на душу!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4775
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 12:18. Заголовок: Пусть водки с Петром..


Пусть водки с Петром выпьют коли чай грех, от нее ни ков ни отчаянья, а советоваться со мной и не обязательно, мне не жаль. А то что подобное тянется к подобному ни для кого не секрет, тем паче, что один из гостей уже заявил, что для него единоверцы еретиками не являются.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 783
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 12:25. Заголовок: Oleg23, назови пожал..


Oleg23, назови пожалуйста кто для тебя не является еретиком на сем форуме?
Oleg23 пишет:

 цитата:
Пусть водки с Петром выпьют коли чай грех


Не ваше дело кто чего и с кем пьет, на ся гляди дедушко Анархист-индивидуалист...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 784
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 12:39. Заголовок: Oleg23 пишет: А то ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А то что подобное тянется к подобному ни для кого не секрет, тем паче, что




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4776
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 13:24. Заголовок: И на каком фоне? В к..


И на каком фоне? В кафетерии? Может это помещение используется в культовых целях?
о.Василий пишет:

 цитата:
Не ваше дело кто чего и с кем пьет, на ся гляди дедушко Анархист-индивидуалист..


А я и не скрываю, что люблю выпить. Но только не с "попом".
Специально, вышлю фото где с водкой, будет более выразительно.


Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 14:08. Заголовок: На фото в корчемнице..


На фото в корчемнице сидят ИПХсовец,белокриницкий и дяденька не известной мне религиозной ориентации.И ничего,столуются,кофе пьют,наверно и закусывали?Да же антихритово воцарение не помешало!А на Василия с Романом напал за фото в храме.Ранше анархисты терпимее были,гибче что ли...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3447
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 14:16. Заголовок: Шорсткин пишет: ИПХ..


Шорсткин пишет:

 цитата:
ИПХсовец,белокриницкий и дяденька



Ой! Какой я здеся молоденький! Кстати кофу пьём! Поищу сейчас с бухлом. Вощето лучша не надо!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4777
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 14:17. Заголовок: Шорсткин пишет: .Ра..


Шорсткин пишет:

 цитата:
.Ранше анархисты терпимее были,гибче что ли...


Раньше, господин Шорсткин, вода была мокрей, а солнце ярче. И дело не в том кто с кем ест, я бывало и с "попами" ел, пил и с "епископами" (это давно было), но в капище их не ходил и возле культовых мест не фотографировался, но и это в вину гостям ни в коей мере не ставлю. Это все совершенно логично в поповстве, а вот всякие неокружнические настроения напротив считаю нелогичными и для поповства противоестественными.
Так что тем паче после констатации факта о признании Василием единоверцев, вызывает удивление некая его обида и Ваше выкручивание. Да были у братьев вот и сфотались на святом месте, какие проблемы? Все в порядке.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 08.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 14:37. Заголовок: вода была мокрей, а солнце ярче.


Верно!Всё портится,испрокаживается...
А вот насчёт фотографирования это вы погорячились.Поповцы и без,давно и охотно фотографируются у(в)культовых местах и зданиях.Иван Исаевич Егоров на соборе РПЦ МП 1971года заседал!
А про неокружнические настроения,Это наверное в другую тему.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4778
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 14:43. Заголовок: Шорсткин пишет: Ива..


Шорсткин пишет:

 цитата:
Иван Исаевич Егоров


Не имею удовольствия быть знакомым.
Шорсткин пишет:

 цитата:
А про неокружнические настроения,Это наверное в другую тему.


Именно в тему, а то некоторые мечтают, что между поповцами и никонианами большая разница, а тут вот "недостающее звено - единоверцы".

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 776
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 14:55. Заголовок: Oleg23 пишет: Не им..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Не имею удовольствия быть знакомым



http://zarubezhje.narod.ru/gi/E_074.htm

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4779
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 14:58. Заголовок: Михайло , да я знаю,..


Михайло , да я знаю, но лично в знакомстве не был . Да и ко мне отношения не имеет, ты же знаешь - я необщинник.

Шорсткин пишет:

 цитата:
Верно!Всё портится,испрокаживается...


Про воду что мокрей, да про солнце, что светлей сказал, про девок забыл... испроказились и не говорите, старина Шоркин.



Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 777
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 15:10. Заголовок: Кстати на этом собор..


Кстати на этом соборе в гости пригласили только поморцев или поповцы тоже были?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 15:51. Заголовок: Беглопоповцы присутс..


Беглопоповцы присутствовали на соборе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 08.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 15:57. Заголовок: Oleg23 пишет: стари..


Oleg23 пишет:

 цитата:
старина Шоркин.


Ох и юморис-шутиха вы однако!Чувствуется приемственность от сатириков старой школы-Райкина,Карцева,Хазанова,Инина!


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4780
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 16:04. Заголовок: Шорсткин пишет: Рай..


Шорсткин пишет:

 цитата:
Райкина,Карцева,Хазанова,Инина!


Не являюсь поклонником, господин Шоркин-Поркин.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 16:08. Заголовок: Oleg23 пишет: Не яв..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Не являюсь поклонником


Зато как похожи!Стиль,его не спрчешь!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4781
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 16:10. Заголовок: Вам видней, господин..


Вам видней, господин ценитель.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1367
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 17:23. Заголовок: В рамках Троицкой пр..



 цитата:
В рамках Троицкой православной выставки, проходившей в Санкт-Петербурге с 15 по 19 июня под девизом св. прав. Иоанна Кронштадтского "Россия возродится по старому образцу", прошел круглый стол, посвященный единоверию в РПЦ МП, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru".

Вел встречу единоверец Михаил Тюренков, член приходского совета храма свт. Николы в Студенцах (Москва). В круглом столе также приняли участие игумен Кирилл (Сахаров), настоятель храма свт. Николы на Берсеневке (Москва), Валерий Смирнов, клирошанин храма свт. Николы в Кузнечном переулке (СПб), автор книги "Падение Третьего Рима", а также историк, публицист и постоянный автор "Портала-Credo.Ru" Дмитрий Саввин. Во встрече не участвовал ранее заявленный настоятель санкт-петербургской Никольской единоверческой общины иерей Петр Чубаров.

Круглый стол носил, главным образом, ознакомительный характер, так как большинство чад РПЦ МП не только не знакомы с особенностями древнерусского церковного чина ("старого обряда"), но и по-прежнему пребывают в уверенности, что приверженность к ним является "раскольнической деятельностью". Михаил Тюренков отметил, что круглый стол проводится в год 40-летия Поместного собора РПЦ МП 1971 года, который снял все клятвы на старые обряды Русской Церкви и объявил их "яко не бывшими".

Игумен Кирилл (Сахаров) рассказал о посещении храма св. Николы на Берсеневке Патриархом Кириллом в Великую Субботу 2011 года и его благословении на дальнейшую деятельность. Валерий Смирнов, сосредоточившийся в своем слове на анализе искажений смысла при переводе богослужебных текстов правщиками 17 века, рассказал также о решении собора РПЦ МП 1971 и выступлениях Патриарха Алексия II, касавшихся снятия клятв на старые обряды и их равночестности с новыми.

Участники встречи отметили, что сегодня единоверческое движение в Русской Церкви серьезно уступает своими размерами временам столетней давности. Сегодня в РПЦ МП существует всего 20 единоверческих общин, не все из которых имеют собственные храмы. До сих пор не решен вопрос с рукоположением епископа для единоверцев в России. Единственным единоверческим владыкой, находящимся в евхаристическом общении с РПЦ МП, является епископ Каракасский Иоанн (Берзинь), викарий первоиерарха РПЦЗ МП митрополита Илариона (Капрала), который периодически совершает службы и в российских общинах.

По благословению Патриарха Московского функционирует Центр Древнерусской богослужебной традиции, который возглавляет иерей Иоанн Миролюбов. При этом единоверческие приходы так и не смогли до сих пор наладить выпуск литературы с древними церковными чинами и вынуждены пользоваться теми книгами, которые успешно выпускают существующие древлеправославные иерархии. В качестве причин, тормозящих расширение единоверческой традиции внутри РПЦ МП, участники обсуждения назвали слабое развитие в ней приходских общин, несоблюдение норм богослужебного устава в приходской жизни и широко распространенную практику совершения обливательного крещения в храмах официальной Церкви.

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=84759



Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1368
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 09:58. Заголовок: Максим Дегис да ладн..


Максим Дегис да ладно....

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2056
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 18:03. Заголовок: ..




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1398
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 08:43. Заголовок: Игорь_Яров Гелича за..


Игорь_Яров Гелича забыли....

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2059
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 08:59. Заголовок: Так он вроде в Слобо..


Так он вроде в Слободу ездит, чего он у Петра забыл?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2060
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 09:02. Заголовок: Впрочем коли просишь..


Впрочем коли просишь, будет тебе вечером и Гелич.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1400
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 09:37. Заголовок: Не, без Гелича низя!..


Не, без Гелича низя!!!

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2063
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 18:25. Заголовок: ..




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2064
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 18:25. Заголовок: Конкурс, кто найдет ..


Конкурс, кто найдет больше знакомых персонажей

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14371
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 20:01. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Конкурс, кто найдет больше знакомых персонажей


Тебя найти легше всего

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2065
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 20:04. Заголовок: :sm36: :sm64: :sm..




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2066
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 20:05. Заголовок: а Паган Паганыча?..


а Паган Паганыча?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5010
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 20:06. Заголовок: А рядом с тобой, Иго..


А рядом с тобой, Игорь, и Геличь притаилси.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14373
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 20:10. Заголовок: Oleg23 пишет: А ряд..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А рядом с тобой, Игорь, и Геличь притаилси.


Он!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2067
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 20:10. Заголовок: Ага. ..


Ага.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1406
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 08:23. Заголовок: Игорь_Яров пишет: а ..


Игорь_Яров пишет:
 цитата:
а Паган Паганыча?



а кто у вас сегодня поган ноганыч поганыч?

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2068
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 09:29. Заголовок: У кого?..


У кого?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1408
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:14. Заголовок: Ну, у тебя и у тех к..


Ну, у тебя и у тех кому ты адресовывал сообщение.....

Ardens fide corde! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2078
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:44. Заголовок: Паган Паганыч он оди..


Паган Паганыч он один такой ;)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5051
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:58. Заголовок: Один на всех. Пример..


Один на всех. Примерно как антихрист, только ма-ахонькой.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 17:14. Заголовок: кто знает как служат в малом мурашкино?


доброго здоровья.
кто может подсказать телефон Покровского храма в малом Мурашкино или отца Сергия Гапонова? Хотим приехать помолиться туда.но не знаем во сколько и что начинается.
переживаем ехать примерно. тк едем на автобусе.
всем спаси Христос

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 886
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 11:12. Заголовок: Разделение церквам и..


Разделение церквам и о соединенцах (единоверцах)

http://www.stsl.ru/manuscripts/mda-prochie/202

Всяко слово праздно еже аще рекут человецы, воздадят о нем слово в день судный. От словес бо своих оправдишися, и от словес своих осудишися. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 265
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет