Отправлено: 17.02.09 22:55. Заголовок: Единоверцы. (продолжение)

Фотографии единоверческих священников

<\/u><\/a>

о. Иван Миролюбов

 Отправлено: 24.01.11 23:32. Заголовок: мужик пишет: Может ..

мужик пишет:

цитата:

Может подкопят деньжонок, и иконы заведутся?

Дык литья то сейчас достаточно.

 Отправлено: 14.02.11 12:56. Заголовок: О.Александр Панкрато..

О.Александр Панкратов пишет:

цитата:

Что такое наонное пение, мне объяснять не надо. А вот вы, вероятно, не знаете, что к моменту раскола в Русской Церкви вполне мирно СОСУЩЕСТВОВАЛИ две певческие традиции - более архаичная наонная и наречная. Свщмч. Аввакум был сторонником наречи, о чём прямо писал. А соловецкие иноки были за наон, о чём есть даже их "Соборный приговор". Но Аввакума они из-за этого не объявляли "еретиком". Как и он их. А что плохого в книгах печати после патр. Филарета?! Вообще, чего только не услышишь от интересующихся старообрядчеством: одни отвергают Филаретовские книги, дескать, он ставленник Самозванца и поляков и т.п., а тут, пожалуйста, Филарет - "хороший", а что после него - "плохо":( Сразу видно отсутствие традиции: настоящие староверы С БЛАГОГОВЕНИЕМ принимают ВСЁ печатное церковно - книжное наследие дониконовской Руси, не вычленяя в нём "овец и козлищ". В том числе дабы не стать "судьями" над благочестивыми предками.

Простите, отче, возражу: "отсутствие традиции" выражается как раз в том, что некто относится к ней как к музейной ценности. Вот Вы говорите "настоящие староверы С БЛАГОГОВЕНИЕМ принимают ВСЁ печатное церковно - книжное наследие дониконовской Руси". А Аввакум что же - ненастоящим был? А он-то как раз сие печатное наследие не всё принимал! Ведь до него от ранее бывших дошли традиции раздельноречия и наонного пения, книги певческие были - а Аввакум их счел неправильными и считал нужным менять на "истинноречные". Хотя по тем старым книгам и при святых древлерусских пели!... И до-никоновские правщики при патр.Иосифе много новшеств в тексты внесли, о чём Мужик совершенно справедливо Вам заметил...Вот и очевидно, что у Вас с Аввакумом и его современниками - разные типы мышлений. Они к тридиции и печатному наследию не относились, как неприкосновенному музейному експонату.
"А что плохого в книгах печати после патр. Филарета?! ".
Да плохого-то, собственно, ничего, однако факт остаётся фактом - изменения были внесены (откровенно говоря, не пойму, зачем воскресный ипокои на Павечернице и Полунощнице надо было менять на кондак). Так вот и вопрос: по какому критерию определять, что вот ети изменения - принимать можно, а другие - нельзя? (я вовсе не сторонник изменений, однако интересна Ваша точка зрения).

 Отправлено: 16.02.11 01:57. Заголовок: Вообще-то НИ ОДНОЙ ..

Вообще-то НИ ОДНОЙ певческой книги до раскола на Руси напечатать не успели:) Они ВСЕ были рукописными:) Поэтому вы бы поосторожнее с "печатным наследием":)
...Критерий предельно прост - до 1653 г. + живая традиция того или иного согласия или общины. Вот и всё:)

 Отправлено: 16.02.11 14:59. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Вообще-то НИ ОДНОЙ певческой книги до раскола на Руси напечатать не успели:) Они ВСЕ были рукописными:) Поэтому вы бы поосторожнее с "печатным наследием":) ...Критерий предельно прост - до 1653 г. + живая традиция того или иного согласия или общины. Вот и всё:)

А рукописные книги - разве не живая традиция была при Аввакуме? Отчего же он ею пренебрегал?
Представьте, что Вам в руки сегодня попала такая рукописная книга. С благоговением Вы к ней отнесётесь или нет? (ето к вопросу об отсутсвии традиции).
Добро, пусть не певческие книги, а богослужебные времен патр.Филарета. Почему новшества, внесенные в них, Вы считаете нормой?
Критерий получается вовсе не прост, а очень даже сложен. Ибо возникает резонный вопрос: почему именно так? Получается, критерием различения "хороших" и "плохих" изменений Предания является календарная дата? Даже если ети изменения (до и после) имеют совершенно аналогичный характер и содержание?
//Простите, отче, мою настырность, я вовсе не "подловить" кого-то стремлюсь, а искренне хочу разобраться.

 Отправлено: 16.02.11 18:16. Заголовок: 1.Рукописные книги ..

1.Рукописные книги были РАЗНЫМИ, как и традиции их прочтения. В Центральной России переходили "нАречь", на Северо-Западе был в основном "наон".
2."Почему новшества, внесенные в них, Вы считаете нормой?" - потому что это считала нормой Русская Церковь до 1653 г. и последующее ей старообрядчество. Мы ведь ничего своего не придумываем:)

 Отправлено: 18.02.11 03:42. Заголовок: Спор никонианина с ..

Спор никонианина с единоверцем о Символе веры:http://am-kalinin.livejournal.com/125393.html

 Отправлено: 21.02.11 12:50. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

В Центральной России переходили "нАречь"

Именно что- переходили. То есть меняли - "своё придумывали". В отличие от Вас:)
Ведь я, собственно, вступил в дискуссию, прочтя Ваши слова, адресованные единоверцу "Мужику" - что у него дескать отсутствует традиция, т.к. он не всё печатное дораскольное наследие почитает.
А вот теперь на примере перехода на "нАречь" мы убеждаемся, что русские люди 17-го века (прежде всего будущие старообрядцы-поповцы) также не почитали значительной части бывшего до них книжного наследия (пусть и не печатного, но какая здесь разница?). А самое главное, очевидно - они не придерживались того принципа, которого придерживаетесь Вы - "ничего своего не придумываем".
То есть образы мышления/мировосприятия разные. Так кто же здесь демонстрирует отсутствие традиции?

 Отправлено: 22.02.11 12:24. Заголовок: Предположу, что они..

Предположу, что они в 17-м веке были вправе перейти нАречь. Им было виднее. Тогда ведь и святые были, АввАкум тот же, похвалявший сие. Мы же грешнии сейчас - НЕТ. И не только теперь. 350 с лишним лет (!) задача старообрядчества - СОХРАНЯТЬ,а не модернизировать. Дай Бог чтобы и впредь...

 Отправлено: 22.02.11 15:53. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Предположу, что они в 17-м веке были вправе перейти нАречь. Им было виднее. Тогда ведь и святые были, АввАкум тот же, похвалявший сие. Мы же грешнии сейчас - НЕТ. И не только теперь. 350 с лишним лет (!) задача старообрядчества - СОХРАНЯТЬ,а не модернизировать. Дай Бог чтобы и впредь...

Слаба Ваша позиция, отче, ох как слаба... Получается крайняя непоследовательность и двойной стандарт...
А вот безпоповцы и значительная часть современных единоверцев считают, что не вправе были "они" переходить наречь. Не менять - значит не менять, и точка. Наон наши святые древлерусские пели, раздельноречно читали - значит, и нам то добро. И мы свято храним древлее благочестие целостно, а не фрагментами. А у вас - поповцев - "фрагментарная древлесть": "мы, мол, новшества отвергаем, но всё же некоторые из них берём".

 Отправлено: 22.02.11 21:20. Заголовок: ...Никакое это для ..

...Никакое это для нас не "новшество"! Что от предков приняли, то и храним, и слава Богу!
...А беспоповцы пускай хранят свой наон. Ежели к нам перейдут - насильно нАречь переделывать не станем:) Вот их община в Екабпилсе (Латвия, оттуда здешний о.Василий) присоединилась к Белокриницкой Митрополии,и как пели наоном, так и поют:)
Потому что всё вышеназванное - ЖИВАЯ традиция:)
А то, чем занимаются современные единоверцы (может быть, кроме перешедших из старообрядчества) - чистой воды РЕКОНСТРУКТОРСТВО:( Хотя и, возможно, небезуспешное иногда, но всё же...

 Отправлено: 25.02.11 12:57. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...Никакое это для нас не "новшество"! Что от предков приняли, то и храним, и слава Богу!

Так значит, и современные никонияне тоже "новшеств не имеют":) - они тоже от предков переняли (со времён Никона-то аж 350 лет прошло, сколько поколений!). Никоновские новшества начались с 1653 г., ваши - с 40-х годов. Разница меж вами и ими: их новшевства всего лишь на десяток лет "младше" ваших!

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...А беспоповцы пускай хранят свой наон. Ежели к нам перейдут - насильно нАречь переделывать не станем:) Вот их община в Екабпилсе (Латвия, оттуда здешний о.Василий) присоединилась к Белокриницкой Митрополии,и как пели наоном, так и поют:) Потому что всё вышеназванное - ЖИВАЯ традиция:)

Сие радует, признаться, я не знал.

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

А то, чем занимаются современные единоверцы (может быть, кроме перешедших из старообрядчества) - чистой воды РЕКОНСТРУКТОРСТВО:( Хотя и, возможно, небезуспешное иногда, но всё же...

Если рассуждать так, то и у вас то же самое: ведь большинство ваших нынешних прихожан - неофиты, перешедшие либо из никониян, либо вообще из неверующих. Для них следование древним обрядам/традициям - точно такое же реконструкторство, ибо родители их етому не учили.
Вот я смотрел фото молебнов и др. в Вашей церкви (в Новгороде) - у Вас явно не все "традиционные": стоит мужик в джинсах, с барсеткой и "скобленым рылом", а руки по-старообрядски сложил))); баба на высоком каблуке - платок под булавку))) Ето ли не реконструкторство??? Чем единоверцы-то в етом плане хуже?

 Отправлено: 25.02.11 12:59. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..

Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

ведь большинство ваших нынешних прихожан - неофиты, перешедшие либо из никониян, либо вообще из неверующих.

С чего Вы взяли? У Вас есть статистика?
Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.

 Отправлено: 25.02.11 13:10. Заголовок: "Разница меж в..

"Разница меж вами и ими: их новшевства всего лишь на десяток лет "младше" ваших!" - нет, разница в другом. Никоновские новшества наши предки не приняли, а наречное пение приняли. А что не нами принято, не нам и отвергать.
"У Вас явно не все "традиционные": стоит мужик в джинсах, с барсеткой и "скобленым рылом", а руки по-старообрядски сложил))); баба на высоком каблуке - платок под булавку)))" - это вы очень поверхностно судите, взирая лишь на внешность:( Указанные люди как раз кореннее некуда:) "Аще и согрешихом, но Тебе не отступихом" - знаете такое выражение Писания? Нигде не утверждал, что современные старообрядцы "безгрешны и совершенны во всем". Но они находятся в Истинной Церкви. В отличие от тех, о ком сия ветка:( Даже если те сплошь бородаты (мужеска полу:)), в кафтанах-сарафанах и наоном поют:(

 Отправлено: 25.02.11 13:23. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Нигде не утверждал, что современные старообрядцы "безгрешны и совершенны во всем". Но они находятся в Истинной Церкви. В отличие от тех, о ком сия ветка:( Даже если те сплошь бородаты, в кафтанах-сарафанах и наоном поют:(

Согласен.

 Отправлено: 25.02.11 16:00. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Указанные люди как раз кореннее некуда

Значит, христианство теперь генетическим путём определяют? Вот уж не знал:)
Когда коренной стоит со скобленым рылом и в джинсах - ето традиция, а когда некоренной с бородой и в кафтане - ето реконструкция, так Вы считаете?

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Нигде не утверждал, что современные старообрядцы "безгрешны и совершенны во всем". Но они находятся в Истинной Церкви. В отличие от тех, о ком сия ветка:( Даже если те сплошь бородаты (мужеска полу:)), в кафтанах-сарафанах и наоном поют:(

Что ж, а я скажу - ровным счетом наоборот. Здесь мы отходим от фактической аргументации и переходим к критерию Веры, об етом спорить безсмысленно.
Скажу лишь: некогда предки, на которых Вы ссылаетесь, разорвали с никониянами в том числе и по сей причине: из-за вопроса о бородах и сарафанах. Вопрос о том, где истинная Церковь и где неистинная, решался в том числе и по етому признаку... А теперь же, через 350 лет, "коренные старообрядцы" стоят со "скоблеными рылами" и в прочих никониянских атрибутах. Но продолжают твердить, что они - истинные, а прочие все нет... Насмешка истории, однако.

 Отправлено: 25.02.11 16:00. Заголовок: Александр пишет: С ..

Александр пишет:

цитата:

С чего Вы взяли? У Вас есть статистика? Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.

А у Вас откуда сия статистика?

 Отправлено: 25.02.11 16:00. Заголовок: Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

цитата:

Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.

Добавлю, кстати: немалое число таких коренных - также не сохранили традицию. "Коренными" они зовутся только потому, что являются потомками (по крови) староверов, однако в советский период их родители не ходили в церковь и де-факто жили как неверующие. Связь поколений всё равно прервалась. Воцерковляются ети люди только сейчас, но от предков (кроме фамилий и лестовок со дна сундука) им ничего не перешло. Вот, к примеру, недавняя скандальная история в г.Кузнецке, где никонияне удушили единоверческий приход: так ети никонияне почти все поголовно (!!!) являются потомственными старообрядцами, там весь город раньше старообрядческим был... Так что быть "коренным" или "некоренным" в наше время - отнюдь не фактор хранения традиции. Воцерковление етих "коренных" именно в РПсЦ - дело случая, из них с не меньшим успехом выходят фанатичные никонияне... А вот из некоренных и из бывших обливанцев - нередко получаются весьма ревностные древлеправославные. Не правда ли, Константин Беляев? :)))))

 Отправлено: 25.02.11 16:03. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..

Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А у Вас откуда сия статистика?

1. Личные подсчёты
2. Опубликованные данные этнографов, археографов, краеведов (см. тематические сборники по Старообрядчеству - статьи по современном положении той или иной общины).

Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Связь поколений всё равно прервалась.

Это верно в отношении Центральной России, но не Урала, допустим, где традиции сохранились сильно.

 Отправлено: 25.02.11 19:08. Заголовок: А я так выскажусь: в..

А я так выскажусь: все мы коренные были 350 лет назад, и сейчас каждый ходил по храмам и искал то , что дорого ему.На генном уровне это у русского. Я вот нашел. И слава Богу.У части современных Единоверцев есть желание молиться по традиции более древней, чем традиция времен раскола.Разве это плохо? Зачем навешивать сразу ярлыки и доказывать истиность своего согласия? Господь рассудит.

 Отправлено: 25.02.11 19:09. Заголовок: Мужик пишет: Зачем ..

Мужик пишет:

цитата:

Зачем навешивать сразу ярлыки и доказывать истиность своего согласия?

Кирилла помянают...

 Отправлено: 25.02.11 20:12. Заголовок: Мужик пишет: .У час..

Мужик пишет:

цитата:

.У части современных Единоверцев есть желание молиться по традиции более древней, чем традиция времен раскола.

Это Вы о студийском уставе говорите никак? Кстати краем уха слышал, что его используют сейчас не только греко-католики, но и некоторые общины староверов. Правда ли это?

 Отправлено: 25.02.11 22:58. Заголовок: Михайло пишет: Прав..

Михайло пишет:

цитата:

Правда ли это?

Нет.

 Отправлено: 26.02.11 07:58. Заголовок: САП пишет: Кирилла ..

САП пишет:

цитата:

Кирилла помянают...

А кого поминать? Конечно можно и никого не поминать , а как быть с Литургией?
Мне симпатично безпоповство, но нигде такого нет, чтобы не причащаться.

 Отправлено: 26.02.11 07:58. Заголовок: САП пишет: краем ух..

САП пишет:

цитата:

краем уха слышал, что его используют сейчас не только греко-католики, но и некоторые общины староверов. Правда ли это?

Правда, правда. Только полностью не перешли. А так используют.

 Отправлено: 26.02.11 08:02. Заголовок: мужик пишет: но ниг..

мужик пишет:

цитата:

но нигде такого нет, чтобы не причащаться.

Уж больше трех столетий християне не причащаются телесно.

мужик пишет:

цитата:

А так используют.

Где вы етот устав в глаза видели?

 Отправлено: 26.02.11 12:44. Заголовок: ...Не только генет..

...Не только генетически,но и географически - ЗЕМЛЯ И КРОВЬ, это вам не шутка. Если люди потомственные, родились в староверском селе, да ещё с никогда не закрывавшимся храмом (а именно таковы смутившие вас внешностью), - это значит, что християнские основы в них прочны. Епитимии за грехи (за внешность в том числе) несут со смирением, попа, что дал их, не осуждают. Так как сознают, что живут не совсем верно. А это очень много значит. Ведь жизнь пока не кончилась: глядишь, со временем и бороды,и прочее появятся:) Главное - они и близко не мыслят о возможности для себя каких-то иных форм духовной жизни, кроме своей, корневой: "Староверы мы, и слава Богу!":)
...А среди реконструкторов - единоверцев, как и между пришедшими вчера в старообрядчество и уже сегодня "обличающими" всех и вся, распространён тип т.н. "перекати - поля": "во всех верах побывал, везде разочаровался" и т.п.:( Поскольку НЕТ КОРНЯ:(
А про Кузнецк и вспоминать вам не стоило. Не могло быть иного конца у дела, затеянного отсутпником от Церкви (наверное, понимаете, кто имеется в виду).

 Отправлено: 26.02.11 17:08. Заголовок: САП пишет: Кирилла ..

САП пишет:

цитата:

Кирилла помянают...

все бренды растащили гады , уже не знаешь как аватар оформить . Единоверцы - это те , кто Гундоса поминают . Андреевцы - Сиверса . Куда , блин , деваться .

мужик пишет:

цитата:

А кого поминать? Конечно можно и никого не поминать , а как быть с Литургией? Мне симпатично безпоповство, но нигде такого нет, чтобы не причащаться.

Да причём здесь безпоповство?
А если , временно , акефальны , то это не значит , что нужДно общаться с кем попало . Слава Богу , за то , что я это понял . Желаю и Вам .

 Отправлено: 27.02.11 12:09. Заголовок: Хочу предложить самы..

Хочу предложить самым сведующим в вопросах о старовериии(САПу,severу,ССС,Yore и др.)создать некую историко-хронологическую таблицу Стаообрядчества,по подобию генеологических. Чтобы наглядно было видно как росло "это дерево" которому через 5 лет будет 350 лет.А в низу краткое пояснение по кождой "веточке".Ну и сами еще чего-нибудь добавите. Спаси нас всех,Исусе Христе Боже наш,в любви и единомыслии к Тебе и друг ко другу.

 Отправлено: 27.02.11 13:28. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..

Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

цитата: Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.

А ВЫ не думали, что вы можете оттолкнуть ненароком тех, кто хочет присоединиться к древлеправославию?

 Отправлено: 27.02.11 13:33. Заголовок: мужик пишет: Правда..

мужик пишет:

цитата:

Правда, правда. Только полностью не перешли. А так используют.

С этого места, пожалуйста, поподробнее.

САП пишет:

цитата:

Где вы етот устав в глаза видели?

Скорее всего у Пентковского.

 Отправлено: 27.02.11 14:07. Заголовок: А у меня жена в РПЦ ..

А у меня жена в РПЦ МП... Теперь мне не видать принятия в РПСЦ?.......... а я очень хочу к Вам...

 Отправлено: 27.02.11 14:21. Заголовок: Sergey13 пишет: А у..

Sergey13 пишет:

цитата:

А у меня жена в РПЦ МП... Теперь мне не видать принятия в РПСЦ?.......... а я очень хочу к Вам...

Да!!!! Придеться Вам теперь и с галстуком и с женой распрощаться.

 Отправлено: 27.02.11 14:29. Заголовок: С галстухом-то ладно..

С галстухом-то ладно.... никогда не не носил.. а жену-то ... ЛЮБЛЮ??? Ребеночка она мне несёт !!!... и что? Я не гож в РПСЦ?...

 Отправлено: 27.02.11 14:45. Заголовок: правдолюбец пишет: ..

правдолюбец пишет:

цитата:

очу предложить самым сведующим в вопросах о старовериии(САПу,severу,ССС,Yore и др.)создать некую историко-хронологическую таблицу Стаообрядчества,по подобию генеологических. Чтобы наглядно было видно как росло "это дерево" которому через 5 лет будет 350 лет.А в низу краткое пояснение по кождой "веточке".Ну и сами еще чего-нибудь добавите.

А за чем?

Sergey13 пишет:

цитата:

А у меня жена в РПЦ МП... Теперь мне не видать принятия в РПСЦ?

Примут, не переживайте так.

 Отправлено: 27.02.11 14:50. Заголовок: Sergey13 пишет: и ..

Sergey13 пишет:

цитата:

и что? Я не гож в РПСЦ?...

Сергий, не слушай те ни кого.Гож вы, гож!

 Отправлено: 27.02.11 21:37. Заголовок: mihail пишет: Серги..

mihail пишет:

цитата:

Сергий, не слушай те ни кого.Гож вы, гож!

А будет на то воля Божия и жена к вам подтянется.

 Отправлено: 27.02.11 23:54. Заголовок: Точно!:) "Святи..

Точно!:) "Святится жена неверна мужем верным"(св.ап. Павел):)

 Отправлено: 04.03.11 19:27. Заголовок: Александр пишет: 1...

Александр пишет:

цитата:

1. Личные подсчёты 2. Опубликованные данные этнографов, археографов, краеведов (см. тематические сборники по Старообрядчеству - статьи по современном положении той или иной общины).

Вы не могли бы дать ссылку или хотя бы ориентировочные данные, труды каких именно этнографов/краеведов подразумеваются и как их найти? Фамилии хотя бы?
Мои личные подсчеты говорят о другом.

 Отправлено: 04.03.11 19:27. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...Не только генетически,но и географически - ЗЕМЛЯ И КРОВЬ, это вам не шутка. Если люди потомственные, родились в староверском селе, да ещё с никогда не закрывавшимся храмом (а именно таковы смутившие вас внешностью), - это значит, что християнские основы в них прочны. Епитимии за грехи (за внешность в том числе) несут со смирением, попа, что дал их, не осуждают. Так как сознают, что живут не совсем верно. А это очень много значит. Ведь жизнь пока не кончилась: глядишь, со временем и бороды,и прочее появятся:) Главное - они и близко не мыслят о возможности для себя каких-то иных форм духовной жизни, кроме своей, корневой: "Староверы мы, и слава Богу!":)

Действительно, и слава Богу. Я очень рад за этих людей. Однако их пример наглядно демонстрирует то, насколько всё же понизилась традиционная "планка". А дискуссия меня заинтересовала именно после Ваших слов о традиции. Эти безспорно достойные люди - "коренные", однако всё же уже не "традиционные".

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...А среди реконструкторов - единоверцев, как и между пришедшими вчера в старообрядчество и уже сегодня "обличающими" всех и вся, распространён тип т.н. "перекати - поля": "во всех верах побывал, везде разочаровался" и т.п.:( Поскольку НЕТ КОРНЯ:(

Простите, отче, но подобных людей у вас (РПсЦ) гораздо больше. Хотя бы потому, что наше "перекати-поле", думаю, уже всё перекатилось к вам)))

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

А про Кузнецк и вспоминать вам не стоило. Не могло быть иного конца у дела, затеянного отсутпником от Церкви (наверное, понимаете, кто имеется в виду).

Да, понимаю. Однако вспоминать очень даже стоило. Поскольку в Ваших словах, отче, сразу два заблуждения:
1. чтец В.Яшин является не отступником от Церкви а, напротив, вернейшим Ее чадом;
2. его делу никакого "конца" вовсе не наступало. Наоборот, посланные испытания лишь сделали людей более стойкими и верными. Единоверческая община в Кузнецке живёт и здравствует; да, у них отобрали храм и регистрацию, но разве ето главное? Они молятся в домовой моленной и за всё благодарят Бога. Их община систематически приезжает молиться к нам в Подмосковье, в Слободу и в Осташово, последний раз я молился вместе с ними на Рожество. Их уважают, их поддерживают. То, что они за древлеправославие пострадали от кликуш и бандитов - разве не прилично для християнина?
///Но мы отвлеклись: про Кузнецк я помянул не для того, чтобы дать Вам повод кинуть камень в Яшина, а чтобы показать, что быть потомком старообрядцев - отнюдь не гарантия "традиционности". Никонианские кликуши и их дружки-бандиты, устроившие в Кузнецке анти-старообрядческую вакханалию (в прямом смысле слова) - в большинстве своём являются потомками староверов не более чем во втором-третьем поколении. Сие обстоятельство не помешало им заклеить город листовками про "ересь двоеперстия" и кидаться избивать женщин за булавку на платке.
Поэтому повторюсь: воцерковление "коренного" именно в РПсЦ - дело случая, из него с таким же успехом может получиться фанат Никона и Питирима.

 Отправлено: 04.03.11 20:48. Заголовок: Все почему-то забыли..

Все почему-то забыли главное: для чего было создано ЕДИНОВЕРИЕ --для полного уничтожения старообрядчества, всех его согласий а не духовного окормления и никакого обращения к старым корням нет и в помине и не нужно заблуждаться и не строить каких либо иллюзий Единоверие следует рассматривать как поход никонов в "народ" т е чисто миссионерское мероприятие А раздражает их полный провал среди " коренных"