УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 608
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 22:55. Заголовок: Единоверцы. (продолжение)


Фотографии единоверческих священников

<\/u><\/a>

о. Иван Миролюбов

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский)

"В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 2111
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 23:32. Заголовок: мужик пишет: Может ..


мужик пишет:

 цитата:
Может подкопят деньжонок, и иконы заведутся?


Дык литья то сейчас достаточно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 12:56. Заголовок: О.Александр Панкрато..


О.Александр Панкратов пишет:

 цитата:
Что такое наонное пение, мне объяснять не надо. А вот вы, вероятно, не знаете, что к моменту раскола в Русской Церкви вполне мирно СОСУЩЕСТВОВАЛИ две певческие традиции - более архаичная наонная и наречная. Свщмч. Аввакум был сторонником наречи, о чём прямо писал. А соловецкие иноки были за наон, о чём есть даже их "Соборный приговор". Но Аввакума они из-за этого не объявляли "еретиком". Как и он их.
А что плохого в книгах печати после патр. Филарета?! Вообще, чего только не услышишь от интересующихся старообрядчеством: одни отвергают Филаретовские книги, дескать, он ставленник Самозванца и поляков и т.п., а тут, пожалуйста, Филарет - "хороший", а что после него - "плохо":( Сразу видно отсутствие традиции: настоящие староверы С БЛАГОГОВЕНИЕМ принимают ВСЁ печатное церковно - книжное наследие дониконовской Руси, не вычленяя в нём "овец и козлищ". В том числе дабы не стать "судьями" над благочестивыми предками.



Простите, отче, возражу: "отсутствие традиции" выражается как раз в том, что некто относится к ней как к музейной ценности. Вот Вы говорите "настоящие староверы С БЛАГОГОВЕНИЕМ принимают ВСЁ печатное церковно - книжное наследие дониконовской Руси". А Аввакум что же - ненастоящим был? А он-то как раз сие печатное наследие не всё принимал! Ведь до него от ранее бывших дошли традиции раздельноречия и наонного пения, книги певческие были - а Аввакум их счел неправильными и считал нужным менять на "истинноречные". Хотя по тем старым книгам и при святых древлерусских пели!... И до-никоновские правщики при патр.Иосифе много новшеств в тексты внесли, о чём Мужик совершенно справедливо Вам заметил...Вот и очевидно, что у Вас с Аввакумом и его современниками - разные типы мышлений. Они к тридиции и печатному наследию не относились, как неприкосновенному музейному експонату.
"А что плохого в книгах печати после патр. Филарета?! ".
Да плохого-то, собственно, ничего, однако факт остаётся фактом - изменения были внесены (откровенно говоря, не пойму, зачем воскресный ипокои на Павечернице и Полунощнице надо было менять на кондак). Так вот и вопрос: по какому критерию определять, что вот ети изменения - принимать можно, а другие - нельзя? (я вовсе не сторонник изменений, однако интересна Ваша точка зрения).

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 551
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 01:57. Заголовок: Вообще-то НИ ОДНОЙ ..


Вообще-то НИ ОДНОЙ певческой книги до раскола на Руси напечатать не успели:) Они ВСЕ были рукописными:) Поэтому вы бы поосторожнее с "печатным наследием":)
...Критерий предельно прост - до 1653 г. + живая традиция того или иного согласия или общины. Вот и всё:)

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 14:59. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Вообще-то НИ ОДНОЙ певческой книги до раскола на Руси напечатать не успели:) Они ВСЕ были рукописными:) Поэтому вы бы поосторожнее с "печатным наследием":)
...Критерий предельно прост - до 1653 г. + живая традиция того или иного согласия или общины. Вот и всё:)



А рукописные книги - разве не живая традиция была при Аввакуме? Отчего же он ею пренебрегал?
Представьте, что Вам в руки сегодня попала такая рукописная книга. С благоговением Вы к ней отнесётесь или нет? (ето к вопросу об отсутсвии традиции).
Добро, пусть не певческие книги, а богослужебные времен патр.Филарета. Почему новшества, внесенные в них, Вы считаете нормой?
Критерий получается вовсе не прост, а очень даже сложен. Ибо возникает резонный вопрос: почему именно так? Получается, критерием различения "хороших" и "плохих" изменений Предания является календарная дата? Даже если ети изменения (до и после) имеют совершенно аналогичный характер и содержание?
//Простите, отче, мою настырность, я вовсе не "подловить" кого-то стремлюсь, а искренне хочу разобраться.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 567
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 18:16. Заголовок: 1.Рукописные книги ..


1.Рукописные книги были РАЗНЫМИ, как и традиции их прочтения. В Центральной России переходили "нАречь", на Северо-Западе был в основном "наон".
2."Почему новшества, внесенные в них, Вы считаете нормой?" - потому что это считала нормой Русская Церковь до 1653 г. и последующее ей старообрядчество. Мы ведь ничего своего не придумываем:)

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 591
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 03:42. Заголовок: Спор никонианина с ..


Спор никонианина с единоверцем о Символе веры:http://am-kalinin.livejournal.com/125393.html

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 12:50. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
В Центральной России переходили "нАречь"




Именно что- переходили. То есть меняли - "своё придумывали". В отличие от Вас:)
Ведь я, собственно, вступил в дискуссию, прочтя Ваши слова, адресованные единоверцу "Мужику" - что у него дескать отсутствует традиция, т.к. он не всё печатное дораскольное наследие почитает.
А вот теперь на примере перехода на "нАречь" мы убеждаемся, что русские люди 17-го века (прежде всего будущие старообрядцы-поповцы) также не почитали значительной части бывшего до них книжного наследия (пусть и не печатного, но какая здесь разница?). А самое главное, очевидно - они не придерживались того принципа, которого придерживаетесь Вы - "ничего своего не придумываем".
То есть образы мышления/мировосприятия разные. Так кто же здесь демонстрирует отсутствие традиции?


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 611
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 12:24. Заголовок: Предположу, что они..


Предположу, что они в 17-м веке были вправе перейти нАречь. Им было виднее. Тогда ведь и святые были, АввАкум тот же, похвалявший сие. Мы же грешнии сейчас - НЕТ. И не только теперь. 350 с лишним лет (!) задача старообрядчества - СОХРАНЯТЬ,а не модернизировать. Дай Бог чтобы и впредь...

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:53. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Предположу, что они в 17-м веке были вправе перейти нАречь. Им было виднее. Тогда ведь и святые были, АввАкум тот же, похвалявший сие. Мы же грешнии сейчас - НЕТ. И не только теперь. 350 с лишним лет (!) задача старообрядчества - СОХРАНЯТЬ,а не модернизировать. Дай Бог чтобы и впредь...



Слаба Ваша позиция, отче, ох как слаба... Получается крайняя непоследовательность и двойной стандарт...
А вот безпоповцы и значительная часть современных единоверцев считают, что не вправе были "они" переходить наречь. Не менять - значит не менять, и точка. Наон наши святые древлерусские пели, раздельноречно читали - значит, и нам то добро. И мы свято храним древлее благочестие целостно, а не фрагментами. А у вас - поповцев - "фрагментарная древлесть": "мы, мол, новшества отвергаем, но всё же некоторые из них берём".

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 617
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 21:20. Заголовок: ...Никакое это для ..


...Никакое это для нас не "новшество"! Что от предков приняли, то и храним, и слава Богу!
...А беспоповцы пускай хранят свой наон. Ежели к нам перейдут - насильно нАречь переделывать не станем:) Вот их община в Екабпилсе (Латвия, оттуда здешний о.Василий) присоединилась к Белокриницкой Митрополии,и как пели наоном, так и поют:)
Потому что всё вышеназванное - ЖИВАЯ традиция:)
А то, чем занимаются современные единоверцы (может быть, кроме перешедших из старообрядчества) - чистой воды РЕКОНСТРУКТОРСТВО:( Хотя и, возможно, небезуспешное иногда, но всё же...

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 12:57. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
...Никакое это для нас не "новшество"! Что от предков приняли, то и храним, и слава Богу!



Так значит, и современные никонияне тоже "новшеств не имеют":) - они тоже от предков переняли (со времён Никона-то аж 350 лет прошло, сколько поколений!). Никоновские новшества начались с 1653 г., ваши - с 40-х годов. Разница меж вами и ими: их новшевства всего лишь на десяток лет "младше" ваших!

о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
...А беспоповцы пускай хранят свой наон. Ежели к нам перейдут - насильно нАречь переделывать не станем:) Вот их община в Екабпилсе (Латвия, оттуда здешний о.Василий) присоединилась к Белокриницкой Митрополии,и как пели наоном, так и поют:)
Потому что всё вышеназванное - ЖИВАЯ традиция:)



Сие радует, признаться, я не знал.

о.Ал-др Панкратов пишет:


 цитата:
А то, чем занимаются современные единоверцы (может быть, кроме перешедших из старообрядчества) - чистой воды РЕКОНСТРУКТОРСТВО:( Хотя и, возможно, небезуспешное иногда, но всё же...



Если рассуждать так, то и у вас то же самое: ведь большинство ваших нынешних прихожан - неофиты, перешедшие либо из никониян, либо вообще из неверующих. Для них следование древним обрядам/традициям - точно такое же реконструкторство, ибо родители их етому не учили.
Вот я смотрел фото молебнов и др. в Вашей церкви (в Новгороде) - у Вас явно не все "традиционные": стоит мужик в джинсах, с барсеткой и "скобленым рылом", а руки по-старообрядски сложил))); баба на высоком каблуке - платок под булавку))) Ето ли не реконструкторство??? Чем единоверцы-то в етом плане хуже?


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1186
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 12:59. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
ведь большинство ваших нынешних прихожан - неофиты, перешедшие либо из никониян, либо вообще из неверующих.



С чего Вы взяли? У Вас есть статистика?
Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 643
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 13:10. Заголовок: "Разница меж в..


"Разница меж вами и ими: их новшевства всего лишь на десяток лет "младше" ваших!" - нет, разница в другом. Никоновские новшества наши предки не приняли, а наречное пение приняли. А что не нами принято, не нам и отвергать.
"У Вас явно не все "традиционные": стоит мужик в джинсах, с барсеткой и "скобленым рылом", а руки по-старообрядски сложил))); баба на высоком каблуке - платок под булавку)))" - это вы очень поверхностно судите, взирая лишь на внешность:( Указанные люди как раз кореннее некуда:) "Аще и согрешихом, но Тебе не отступихом" - знаете такое выражение Писания? Нигде не утверждал, что современные старообрядцы "безгрешны и совершенны во всем". Но они находятся в Истинной Церкви. В отличие от тех, о ком сия ветка:( Даже если те сплошь бородаты (мужеска полу:)), в кафтанах-сарафанах и наоном поют:(

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1077
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 13:23. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:
 цитата:
Нигде не утверждал, что современные старообрядцы "безгрешны и совершенны во всем". Но они находятся в Истинной Церкви. В отличие от тех, о ком сия ветка:( Даже если те сплошь бородаты, в кафтанах-сарафанах и наоном поют:(



Согласен.

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 16:00. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Указанные люди как раз кореннее некуда



Значит, христианство теперь генетическим путём определяют? Вот уж не знал:)
Когда коренной стоит со скобленым рылом и в джинсах - ето традиция, а когда некоренной с бородой и в кафтане - ето реконструкция, так Вы считаете?

о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
Нигде не утверждал, что современные старообрядцы "безгрешны и совершенны во всем". Но они находятся в Истинной Церкви. В отличие от тех, о ком сия ветка:( Даже если те сплошь бородаты (мужеска полу:)), в кафтанах-сарафанах и наоном поют:(



Что ж, а я скажу - ровным счетом наоборот. Здесь мы отходим от фактической аргументации и переходим к критерию Веры, об етом спорить безсмысленно.
Скажу лишь: некогда предки, на которых Вы ссылаетесь, разорвали с никониянами в том числе и по сей причине: из-за вопроса о бородах и сарафанах. Вопрос о том, где истинная Церковь и где неистинная, решался в том числе и по етому признаку... А теперь же, через 350 лет, "коренные старообрядцы" стоят со "скоблеными рылами" и в прочих никониянских атрибутах. Но продолжают твердить, что они - истинные, а прочие все нет... Насмешка истории, однако.


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 16:00. Заголовок: Александр пишет: С ..


Александр пишет:

 цитата:
С чего Вы взяли? У Вас есть статистика?
Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.



А у Вас откуда сия статистика?


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 16:00. Заголовок: Александр пишет: Я ..


Александр пишет:

 цитата:
Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.



Добавлю, кстати: немалое число таких коренных - также не сохранили традицию. "Коренными" они зовутся только потому, что являются потомками (по крови) староверов, однако в советский период их родители не ходили в церковь и де-факто жили как неверующие. Связь поколений всё равно прервалась. Воцерковляются ети люди только сейчас, но от предков (кроме фамилий и лестовок со дна сундука) им ничего не перешло. Вот, к примеру, недавняя скандальная история в г.Кузнецке, где никонияне удушили единоверческий приход: так ети никонияне почти все поголовно (!!!) являются потомственными старообрядцами, там весь город раньше старообрядческим был... Так что быть "коренным" или "некоренным" в наше время - отнюдь не фактор хранения традиции. Воцерковление етих "коренных" именно в РПсЦ - дело случая, из них с не меньшим успехом выходят фанатичные никонияне... А вот из некоренных и из бывших обливанцев - нередко получаются весьма ревностные древлеправославные. Не правда ли, Константин Беляев? :)))))

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1187
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 16:03. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
А у Вас откуда сия статистика?



1. Личные подсчёты
2. Опубликованные данные этнографов, археографов, краеведов (см. тематические сборники по Старообрядчеству - статьи по современном положении той или иной общины).

Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Связь поколений всё равно прервалась.



Это верно в отношении Центральной России, но не Урала, допустим, где традиции сохранились сильно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 19:08. Заголовок: А я так выскажусь: в..


А я так выскажусь: все мы коренные были 350 лет назад, и сейчас каждый ходил по храмам и искал то , что дорого ему.На генном уровне это у русского. Я вот нашел. И слава Богу.У части современных Единоверцев есть желание молиться по традиции более древней, чем традиция времен раскола.Разве это плохо? Зачем навешивать сразу ярлыки и доказывать истиность своего согласия? Господь рассудит.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12708
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 19:09. Заголовок: Мужик пишет: Зачем ..


Мужик пишет:

 цитата:
Зачем навешивать сразу ярлыки и доказывать истиность своего согласия?


Кирилла помянают...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 548
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 20:12. Заголовок: Мужик пишет: .У час..


Мужик пишет:

 цитата:
.У части современных Единоверцев есть желание молиться по традиции более древней, чем традиция времен раскола.



Это Вы о студийском уставе говорите никак? Кстати краем уха слышал, что его используют сейчас не только греко-католики, но и некоторые общины староверов. Правда ли это?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12712
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 22:58. Заголовок: Михайло пишет: Прав..


Михайло пишет:

 цитата:
Правда ли это?


Нет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 07:58. Заголовок: САП пишет: Кирилла ..


САП пишет:

 цитата:
Кирилла помянают...


А кого поминать? Конечно можно и никого не поминать , а как быть с Литургией?
Мне симпатично безпоповство, но нигде такого нет, чтобы не причащаться.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 07:58. Заголовок: САП пишет: краем ух..


САП пишет:

 цитата:
краем уха слышал, что его используют сейчас не только греко-католики, но и некоторые общины староверов. Правда ли это?


Правда, правда. Только полностью не перешли. А так используют.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12717
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 08:02. Заголовок: мужик пишет: но ниг..


мужик пишет:

 цитата:
но нигде такого нет, чтобы не причащаться.


Уж больше трех столетий християне не причащаются телесно.

мужик пишет:

 цитата:
А так используют.


Где вы етот устав в глаза видели?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 651
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 12:44. Заголовок: ...Не только генет..


...Не только генетически,но и географически - ЗЕМЛЯ И КРОВЬ, это вам не шутка. Если люди потомственные, родились в староверском селе, да ещё с никогда не закрывавшимся храмом (а именно таковы смутившие вас внешностью), - это значит, что християнские основы в них прочны. Епитимии за грехи (за внешность в том числе) несут со смирением, попа, что дал их, не осуждают. Так как сознают, что живут не совсем верно. А это очень много значит. Ведь жизнь пока не кончилась: глядишь, со временем и бороды,и прочее появятся:) Главное - они и близко не мыслят о возможности для себя каких-то иных форм духовной жизни, кроме своей, корневой: "Староверы мы, и слава Богу!":)
...А среди реконструкторов - единоверцев, как и между пришедшими вчера в старообрядчество и уже сегодня "обличающими" всех и вся, распространён тип т.н. "перекати - поля": "во всех верах побывал, везде разочаровался" и т.п.:( Поскольку НЕТ КОРНЯ:(
А про Кузнецк и вспоминать вам не стоило. Не могло быть иного конца у дела, затеянного отсутпником от Церкви (наверное, понимаете, кто имеется в виду).

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1848
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 17:08. Заголовок: САП пишет: Кирилла ..


САП пишет:

 цитата:
Кирилла помянают...



все бренды растащили гады , уже не знаешь как аватар оформить . Единоверцы - это те , кто Гундоса поминают . Андреевцы - Сиверса . Куда , блин , деваться .

мужик пишет:

 цитата:

А кого поминать? Конечно можно и никого не поминать , а как быть с Литургией?
Мне симпатично безпоповство, но нигде такого нет, чтобы не причащаться.

Да причём здесь безпоповство?
А если , временно , акефальны , то это не значит , что нужДно общаться с кем попало . Слава Богу , за то , что я это понял . Желаю и Вам .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Упование: Вера Св.Апостол и Св.Отец
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Кинешма
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 12:09. Заголовок: Хочу предложить самы..


Хочу предложить самым сведующим в вопросах о старовериии(САПу,severу,ССС,Yore и др.)создать некую историко-хронологическую таблицу Стаообрядчества,по подобию генеологических. Чтобы наглядно было видно как росло "это дерево" которому через 5 лет будет 350 лет.А в низу краткое пояснение по кождой "веточке".Ну и сами еще чего-нибудь добавите. Спаси нас всех,Исусе Христе Боже наш,в любви и единомыслии к Тебе и друг ко другу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Упование: надеюсь быть принятым в РПсЦ
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Русь, Москов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 13:28. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..


Дмитрий Н.Б. пишет:

 цитата:

цитата:
Я вот могу сказать совершенно обратное - большинство нынешних чад РПсЦ - коренные. Неофиты составляют не более 15%. Другой вопрос, что они более активные, чем коренные.



А ВЫ не думали, что вы можете оттолкнуть ненароком тех, кто хочет присоединиться к древлеправославию?

Всё по-замыслу, всё путём... Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 549
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 13:33. Заголовок: мужик пишет: Правда..


мужик пишет:

 цитата:
Правда, правда. Только полностью не перешли. А так используют.



С этого места, пожалуйста, поподробнее.

САП пишет:

 цитата:
Где вы етот устав в глаза видели?



Скорее всего у Пентковского.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Упование: надеюсь быть принятым в РПсЦ
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Русь, Москов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:07. Заголовок: А у меня жена в РПЦ ..


А у меня жена в РПЦ МП... Теперь мне не видать принятия в РПСЦ?.......... а я очень хочу к Вам...

Всё по-замыслу, всё путём... Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Упование: Православие
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:21. Заголовок: Sergey13 пишет: А у..


Sergey13 пишет:

 цитата:
А у меня жена в РПЦ МП... Теперь мне не видать принятия в РПСЦ?.......... а я очень хочу к Вам...



Да!!!! Придеться Вам теперь и с галстуком и с женой распрощаться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Упование: надеюсь быть принятым в РПсЦ
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Русь, Москов
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:29. Заголовок: С галстухом-то ладно..


С галстухом-то ладно.... никогда не не носил.. а жену-то ... ЛЮБЛЮ??? Ребеночка она мне несёт !!!... и что? Я не гож в РПСЦ?...

Всё по-замыслу, всё путём... Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12729
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:45. Заголовок: правдолюбец пишет: ..


правдолюбец пишет:

 цитата:
очу предложить самым сведующим в вопросах о старовериии(САПу,severу,ССС,Yore и др.)создать некую историко-хронологическую таблицу Стаообрядчества,по подобию генеологических. Чтобы наглядно было видно как росло "это дерево" которому через 5 лет будет 350 лет.А в низу краткое пояснение по кождой "веточке".Ну и сами еще чего-нибудь добавите.


А за чем?

Sergey13 пишет:

 цитата:
А у меня жена в РПЦ МП... Теперь мне не видать принятия в РПСЦ?


Примут, не переживайте так.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2847
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 14:50. Заголовок: Sergey13 пишет: и ..


Sergey13 пишет:

 цитата:
и что? Я не гож в РПСЦ?...



Сергий, не слушай те ни кого.Гож вы, гож!

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 232
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 21:37. Заголовок: mihail пишет: Серги..


mihail пишет:

 цитата:
Сергий, не слушай те ни кого.Гож вы, гож!


А будет на то воля Божия и жена к вам подтянется.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 666
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 23:54. Заголовок: Точно!:) "Святи..


Точно!:) "Святится жена неверна мужем верным"(св.ап. Павел):)

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:27. Заголовок: Александр пишет: 1...


Александр пишет:

 цитата:
1. Личные подсчёты
2. Опубликованные данные этнографов, археографов, краеведов (см. тематические сборники по Старообрядчеству - статьи по современном положении той или иной общины).



Вы не могли бы дать ссылку или хотя бы ориентировочные данные, труды каких именно этнографов/краеведов подразумеваются и как их найти? Фамилии хотя бы?
Мои личные подсчеты говорят о другом.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 19:27. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..


о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
...Не только генетически,но и географически - ЗЕМЛЯ И КРОВЬ, это вам не шутка. Если люди потомственные, родились в староверском селе, да ещё с никогда не закрывавшимся храмом (а именно таковы смутившие вас внешностью), - это значит, что християнские основы в них прочны. Епитимии за грехи (за внешность в том числе) несут со смирением, попа, что дал их, не осуждают. Так как сознают, что живут не совсем верно. А это очень много значит. Ведь жизнь пока не кончилась: глядишь, со временем и бороды,и прочее появятся:) Главное - они и близко не мыслят о возможности для себя каких-то иных форм духовной жизни, кроме своей, корневой: "Староверы мы, и слава Богу!":)



Действительно, и слава Богу. Я очень рад за этих людей. Однако их пример наглядно демонстрирует то, насколько всё же понизилась традиционная "планка". А дискуссия меня заинтересовала именно после Ваших слов о традиции. Эти безспорно достойные люди - "коренные", однако всё же уже не "традиционные".

о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
...А среди реконструкторов - единоверцев, как и между пришедшими вчера в старообрядчество и уже сегодня "обличающими" всех и вся, распространён тип т.н. "перекати - поля": "во всех верах побывал, везде разочаровался" и т.п.:( Поскольку НЕТ КОРНЯ:(



Простите, отче, но подобных людей у вас (РПсЦ) гораздо больше. Хотя бы потому, что наше "перекати-поле", думаю, уже всё перекатилось к вам)))

о.Ал-др Панкратов пишет:

 цитата:
А про Кузнецк и вспоминать вам не стоило. Не могло быть иного конца у дела, затеянного отсутпником от Церкви (наверное, понимаете, кто имеется в виду).



Да, понимаю. Однако вспоминать очень даже стоило. Поскольку в Ваших словах, отче, сразу два заблуждения:
1. чтец В.Яшин является не отступником от Церкви а, напротив, вернейшим Ее чадом;
2. его делу никакого "конца" вовсе не наступало. Наоборот, посланные испытания лишь сделали людей более стойкими и верными. Единоверческая община в Кузнецке живёт и здравствует; да, у них отобрали храм и регистрацию, но разве ето главное? Они молятся в домовой моленной и за всё благодарят Бога. Их община систематически приезжает молиться к нам в Подмосковье, в Слободу и в Осташово, последний раз я молился вместе с ними на Рожество. Их уважают, их поддерживают. То, что они за древлеправославие пострадали от кликуш и бандитов - разве не прилично для християнина?
///Но мы отвлеклись: про Кузнецк я помянул не для того, чтобы дать Вам повод кинуть камень в Яшина, а чтобы показать, что быть потомком старообрядцев - отнюдь не гарантия "традиционности". Никонианские кликуши и их дружки-бандиты, устроившие в Кузнецке анти-старообрядческую вакханалию (в прямом смысле слова) - в большинстве своём являются потомками староверов не более чем во втором-третьем поколении. Сие обстоятельство не помешало им заклеить город листовками про "ересь двоеперстия" и кидаться избивать женщин за булавку на платке.
Поэтому повторюсь: воцерковление "коренного" именно в РПсЦ - дело случая, из него с таким же успехом может получиться фанат Никона и Питирима.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 57
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия, г йошкар-ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 20:48. Заголовок: Все почему-то забыли..


Все почему-то забыли главное: для чего было создано ЕДИНОВЕРИЕ --для полного уничтожения старообрядчества, всех его согласий а не духовного окормления и никакого обращения к старым корням нет и в помине и не нужно заблуждаться и не строить каких либо иллюзий Единоверие следует рассматривать как поход никонов в "народ" т е чисто миссионерское мероприятие А раздражает их полный провал среди " коренных"


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 269 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 236
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет