Отправлено: 26.03.09 09:14. Заголовок: Запрет на ношение тафьи и другой поганской одежды.

Тафья - головной убор, пришедший с востока и являющийся разновидностью известной нам тюбетейки. Зажиточные люди, особенно князья, часто носили в помещениях тафьи, которые прикрывали только макушку головы. Эти маленькие шапочки шили из сафьяна (мягкая тонкая кожа из овечьих и козьих шкур, окрашенная в яркие цвета), бархата и парчи, украшали золотом, шёлком и жемчугом.
В истории известен случай, когда царь Иван Грозный решил ходить в тафье в церковь, из-за чего поссорился с митрополитом Филиппом.


Стоглав:
О ТАФЬЯХ БЕЗБОЖНАГО МАХМЕТА. ГЛАВА 39
Такоже бы отныне и вперед все православные царие и князи и боляре и прочие вельможи и все православные хрестьяне приходили в соборные церкви и в прочие святые церкви ко всякому божественному пению без тафей и без шапок. И стояли бы на молитве со страхом и с трепетом откровенною главою-по божественному апостолу. А тафъи бы отныне и впредь на всех православных крестьянех никогда же не являлися и попраны были до конца, занеже чюже есть православным таковая носити - безбожного Махмета предание. О таковых бо священная правила возбраняют и не повелевают православным поганских обычаев вводити. От священных правил . В коейждо, убо рече, стране законы и отчиная не приходят друг ко другу, но своего обычая кииждо закон держит; мы же православнии, закон истинный от бога приемше, розных стран беззакония осквернихомся, обычая злая от них приимше, темже от тех стран томимы есмя и расточаями виною нашея похоти и обычая, и сего ради казнит нас бог за таковая преступления.

 Отправлено: 27.03.09 11:28. Заголовок: САП: и другой поганс..

САП:

цитата:

и другой поганской одежды...

Это какой?

 Отправлено: 27.03.09 19:08. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Это какой?

цитата:

О таковых бо священная правила возбраняют и не повелевают православным поганских обычаев вводити. От священных правил . В коейждо, убо рече, стране законы и отчиная не приходят друг ко другу, но своего обычая кииждо закон держит; мы же православнии, закон истинный от бога приемше, розных стран беззакония осквернихомся, обычая злая от них приимше, темже от тех стран томимы есмя и расточаями виною нашея похоти и обычая, и сего ради казнит нас бог за таковая преступления.

Печерский "На Горах":

цитата:

перво-наперво в два пёрста молиться, второе дело - в церкву (никониянскую) не ходить, третье - табаку не курить и не нюхать... Чего бишь еще?.. Да... бороды, значит, не скоблить,усов не подстригать... В немецком платье тоже ходить не годится...

 Отправлено: 27.03.09 19:18. Заголовок: САП пишет: В немецк..

САП пишет:

цитата:

В немецком платье тоже ходить не годится...

Мы в китайском в основном ходим

 Отправлено: 27.03.09 19:19. Заголовок: Severo пишет: Мы в ..

Severo пишет:

цитата:

Мы в китайском в основном ходим

Дык, по Западным выкройкам...

 Отправлено: 27.03.09 22:41. Заголовок: Ещё верёвки на шею в..

Ещё верёвки на шею вить заставляют! И ходят как макаки, только не жопа красная, а зоб: у кого ярче - тот круче. Могёт первым быть в очереди за макаками разукрашенными в портах, но табачащих тако же , как и макаки самцы!

Простите, вырвалось. Пятница. Только с офиса приехамши.

 Отправлено: 27.03.09 22:54. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Простите, вырвалось. Пятница. Только с офиса приехамши.

Konstantinъ ,Вы в цирке или в зоопарке работаете?
А если сурьёзно,у Вас на работе нет, ни одного приличного человека?

 Отправлено: 27.03.09 22:57. Заголовок: САП пишет: Дык, по ..

САП пишет:

цитата:

Дык, по Западным выкройкам...

Нашу сейчас только телогрейку можно купить,и то её таджики сшили.

 Отправлено: 27.03.09 23:02. Заголовок: Если в 19 веке основ..

Если в 19 веке основная масса народа ходила в русском платье, то сейчас все ходят в западном. В 19 веке можно было работать не в ущерб себе...были и обширные староверские производства...и еврейские и армянские....какие хочешь...ходи там как хочешь. А сейчас дресс код...все смешалось и под один стиль подбито.

 Отправлено: 27.03.09 23:09. Заголовок: Severo пишет: Если ..

Severo пишет:

цитата:

Если в 19 веке основная масса народа ходила в русском платье, то сейчас все ходят в западном. В 19 веке можно было работать не в ущерб себе...были и обширные староверские производства...и еврейские и армянские....какие хочешь...ходи там как хочешь. А сейчас дресс код...все смешалось и под один стиль подбито.

Тока на исповеди нужно сие исповедывать, ведь Стоглав запретил бусурмансие обычаи перенимать

 Отправлено: 27.03.09 23:38. Заголовок: На самом деле если п..

На самом деле, если проследить историю костюма и платья, то можно увидеть, что заимвствования были всегда...тот же азям..даже название татарское.

 Отправлено: 27.03.09 23:41. Заголовок: Severo пишет: На са..

Severo пишет:

цитата:

На самом деле если проследить историю костюма и платья то можно увидеть, что заимвствования были всегда...тот же азям..даже название татарское.

Оно так, но эту одежу наши староверцы носили, а современную зазирали...

 Отправлено: 27.03.09 23:51. Заголовок: А сейчас носят такую..

А сейчас носят такую, а стринги со стразами зазирают)))) Я не защищаю...только лишь говорю, что сохранить невозможно.

 Отправлено: 27.03.09 23:54. Заголовок: Severo пишет: тольк..

Severo пишет:

цитата:

только лишь говорю, что сохранить невозможно.

Возможно, в храме то носят, приучили...

 Отправлено: 28.03.09 07:37. Заголовок: Prohojiy пишет: Наш..

Prohojiy пишет:

цитата:

Нашу сейчас только телогрейку можно купить,и то её таджики сшили.

Не таджики, а зэка.

САП пишет:

цитата:

Тока на исповеди нужно сие исповедывать,

Полный бред. Если об этом говорить на исповеди, то сразу после исповеди нужно облачаться в иудейское светское платье 1-го века. А если этого не делать, то это будет не исповедь, а .....

 Отправлено: 28.03.09 12:13. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Полный бред.

Бред передеваться в храме в кафтаны и сарафаны...

 Отправлено: 28.03.09 13:17. Заголовок: САП пишет: Бред пер..

САП пишет:

цитата:

Бред передеваться в храме в кафтаны и сарафаны...

Почему же бред? Сейчас это одежда для молитвы - вполне приличная. Или что, священники тоже бредят, облачаясь в алтаре в фелони?

 Отправлено: 28.03.09 13:37. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Или что, священники тоже бредят, облачаясь в алтаре в фелони?

А вы ставите знак равенство между кафтанами/сарафанами и священными ризами?
По мне то справедливее ставить знак равенства между подрясником и кафтаном/сарафаном.
Именно обычай хоть в храм одеваться в традиционную одежду подпоясанные косоворотки/кафтаны/сарафаны/платки свидетельствуют о том, что вот это и есть норма християнской жизни, в чем не стыдно молиться Богу, а молиться заповедано всегда, на всяком месте...

 Отправлено: 28.03.09 14:05. Заголовок: Я не ставлю знак рав..

Я не ставлю знак равенства. Я начал с того, что не надо каяться если носишь например джинсы или кожаный пиджак. А Вы в ответ написали:
САП пишет:

цитата:

Бред передеваться в храме в кафтаны и сарафаны...

Почему бред?
САП пишет:

цитата:

Именно обычай хоть в храм одеваться в традиционную одежду подпоясанные косоворотки/кафтаны/сарафаны/платки свидетельствуют о том, что вот это и есть норма християнской жизни, в чем не стыдно молиться Богу, а молиться заповедано всегда, на всяком месте...

Ну уж извините. Мария египетская и нагишом в пустыне молилась так, что все мы вместе взятые в кафтанах-азямах-сарафанах просто обломаемся. САП, неужели Вы думаете, что чистота молитвы зависит от одежды? Вам напомнить притчу о мытаре и фарисее?
Молиться Богу и в современной приличной одежде не грех. Ваш максимализм уместен по отношению к инокам. Повторюсь, норма християнской жизни не одежда суть.

 Отправлено: 28.03.09 18:28. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

САП, неужели Вы думаете, что чистота молитвы зависит от одежды? Вам напомнить притчу о мытаре и фарисее?

Думаю, что зависит, потому на молитву и одевают християнскую одежду...

 Отправлено: 29.03.09 22:22. Заголовок: Prohojiy есть таджик..

Prohojiy, есть таджики, работающие на складе. Они молятся перед обедом и свинину не едят. Многие носят национальную одежду (как мне показалось, во всяком случае стараются). Больше никого нет.
Мужи благочестивые расскажите про ношение пояса, пожалуйста. Ну, или где прочитать?

 Отправлено: 30.03.09 09:26. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

расскажите про ношение пояса

А, что рассказывать? Как в крещении одевается, как и тельный крест, так и не снимается. Отделяет нечистую часть тела от чистой. (все сведенья фольклерные, канонических не встречал)

 Отправлено: 31.03.09 09:00. Заголовок: САП пишет: Думаю, ч..

САП пишет:

цитата:

Думаю, что зависит, потому на молитву и одевают християнскую одежду...

Ну а как же с Марией-то египетской быть? С Алексием, память коего вчера была?
И повторюсь, если так, наденьте на себя скормное одеяние еврея 1-го века.

САП пишет:

цитата:

Отделяет нечистую часть тела от чистой.

А где в свящ. Писании тело человека (храм Святаго духа) делится на чистую и нечистую части? (фольклор - не в счёт)

 Отправлено: 31.03.09 09:05. Заголовок: Да, было бы интересн..

Да, было бы интересно узнать про чистую и нечистую части тела. Я о таком делении слышал только у цыган. И еще… Очень многие староверы пояски не носят, т.к. они просто мешают. Поэтому не надо такой категоричности: «Как в крещении одевается, так и не снимается».

 Отправлено: 31.03.09 09:29. Заголовок: Не мужики, САП правд..

Не мужики, САП правду глаголет, а то так и полотенцем одним вытираться получается можно и иконы грязными руками и проч. Хочется побольше об этом поговорить так как в действительности многие староверы их не носят почему то. Поэтому вопрос и задан!

 Отправлено: 31.03.09 11:24. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Не мужики, САП правду глаголет, а то так и полотенцем одним вытираться получается можно и иконы грязными руками и проч.

Konstantinъ ,а зачем Вам Господь голову дал,для картуза токмо?

 Отправлено: 31.03.09 11:27. Заголовок: Prohojiy Вы это чего..

Prohojiy, Вы это чего й то, к чему это спрашиваете: обидеть хотите, дык я не обидчивый. Нечего сказать - не пишите вовсе. Какого Вам дела до головы моей, что за нездоровая забота!

 Отправлено: 31.03.09 11:46. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Какого Вам дела до головы моей, что за нездоровая забота!

А фасон тапок,здоровая забота?

 Отправлено: 31.03.09 12:16. Заголовок: Prohojiy пишет: Не ..

Prohojiy пишет:

цитата:

Не мужики, САП правду глаголет

"Мужики" в поле ушли

Вы бы, Константин, как-то речь свою подправили, а то вот в таком ключе и придётся Вам отвечать, коли для Вас этот стиль общения роднее и понятнее.

Прискучило как-то про "болт" и прочее читать.

 Отправлено: 31.03.09 12:28. Заголовок: Сергий Аветян, про б..

Сергий Аветян, про болт больше ни слова, простите Христа ради если действительно задело. И за "мужиков" не обижайтесь. Ничего дурного не имел в виду, токмо хорошее. Это как беседу из делового стиля в разговорный перевести...не более того
Prohojiy, а Вы не провоцируйте!

 Отправлено: 31.03.09 12:37. Заголовок: Не ну ни хотите про ..

Не ну не хотите про одежду, так и не надо.
Я по теме хотел. Развить и проч....

 Отправлено: 31.03.09 12:39. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

простите Христа ради ,если действительно задело

Бог простит и Вы меня простите.

Просто вспоминайте почаще:

цитата:

И призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. Мф.15,10-11

 Отправлено: 31.03.09 14:12. Заголовок: Вы, наверное, знаете..

Вы, наверное, знаете, староверы любят говорить, что, дескать, Церковь – это не стены и покров, а вера и житие. А пояски – это именно покров, а не вера. Все-таки хочется думать, что старообрядчество (старая вера, древлее православие) есть истинное христианство, истинная вера, а не этнографический музей под открытым небом. Поэтому все, что не имеет прямого отношения к вере (кафтаны, сарафаны, пояски, лапти, онучи), это второстепенное, необязательное. Можно спастись без пояска и смазных сапог, но спастись без Евангелия невозможно. И крайне прискорбно, что многие христиане пытаются свести нашу веру к русской этнографии начала ХХ века, оставляя внутреннее содержание «за бортом».

 Отправлено: 31.03.09 14:31. Заголовок: Урушевъ пишет: И кр..

Урушевъ пишет:

цитата:

И крайне прискорбно, что многие христиане пытаются свести нашу веру к русской этнографии начала ХХ века

Точно!

 Отправлено: 31.03.09 16:52. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Prohojiy а Вы не провоцируйте!

Konstantinъ,Вы уж простите меня,но почитайте свои сообщения,то Вы своих сослуживцев называете макаками,то на буддистов наезжаете,хотя тут ни одного буддиста не наблюдается.Я ,конечно, понимаю,Вы Истину вдалеке узрели,но не стоит к Истине ломиться, ступая по головам окружающих,это всё же не карьера.

 Отправлено: 31.03.09 17:08. Заголовок: Prohojiy пишет: не ..

Prohojiy пишет:

цитата:

не стоит к Истине ломиться ступая по головам окружающих,это всё же не карьера.

кхм...

а ты уверен, что все это понимают?

Причём, здесь нет ничего нового. Очень часто имеющуюся базу приспосабливают к новой вере. Так было и с христианским искусством Византии, так было и с Римским Правом легшим в основу Кормчей. Тоже происходит сейчас. Христианский менеджмент и маркетинг в деле спасения души, при активном использовании ток-шоу (форумов) и имидж рекламы...

(я не о Константине, просто мысли вслух)

 Отправлено: 31.03.09 17:23. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

а ты уверен, что все это понимают?

Не совсем,но может кто-то услышат.

 Отправлено: 31.03.09 17:25. Заголовок: ПРИШЁЛ ПОСЛУЖИТЬ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЮ...

Пришёл послужить Древлеправославию,но если этого мне не удастся,то я покину форум.Господи благослови!

 Отправлено: 31.03.09 19:30. Заголовок: А. Емельянов пишет: ..

А. Емельянов пишет:

цитата:

А где в свящ. Писании тело человека (храм Святаго духа) делится на чистую и нечистую части? (фольклор - не в счёт)

Нигде.

Урушевъ пишет:

цитата:

Очень многие староверы пояски не носят, т.к. они просто мешают.

Да и такое есть, но обычно это связано с мирщением, старики помнят, что раньше все носили пояски.

Урушевъ пишет:

цитата:

Все-таки хочется думать, что старообрядчество (старая вера, древлее православие) есть истинное христианство, истинная вера, а не этнографический музей под открытым небом. Поэтому все, что не имеет прямого отношения к вере (кафтаны, сарафаны, пояски, лапти, онучи), это второстепенное, необязательное. Можно спастись без пояска и смазных сапог, но спастись без Евангелия невозможно. И крайне прискорбно, что многие христиане пытаются свести нашу веру к русской этнографии начала ХХ века, оставляя внутреннее содержание «за бортом».

Повидал я таких, в шортах с Евангелием подмышкой

 Отправлено: 31.03.09 19:50. Заголовок: Откуда слов таких бе..

Откуда слов таких беспоповских понабрались? Мирщение… Какое мирщение в том, чтобы не носить поясок? Вот лично я поясок не ношу – неудобно. И что? Небо упало в Дунай? Турки не сдали Измаил? Или наоборот, сдали? Мирщение… Это у всяких полубрачных дырников и малоначальных покутников – мирщение, а у нормальных христиан – жизнь. И жить надо по Евангелию, а не по тому, что старики помнят. Лучше уж в шортах, но со Христом, чем в онучах, но без Христа. А этнографию оставим для фольклорных экспедиций.

 Отправлено: 31.03.09 19:50. Заголовок: САП пишет: Повидал ..

САП пишет:

цитата:

Повидал я таких, в шортах с Евангелием подмышкой

А в туниках и с Евангелием на устах?