УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 4423
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.02.09 01:26. Заголовок: Гипотетическое соображение о новом християнском царстве.
Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании, и основать на нем християнское государство свободное от ересей, в котором все будет по Кормчей как в дораскольной Руси. И чтоб этот остров - Китеж, был чем-то на вроде латынского Ватикана, чтоб там было устроено все по нашим традициям, и, чтоб тамошнее общество было квасом в новом постиндустриальном обществе когда все уклады русской православной жизни рушатся...
Егда и о царе-отщепенце молися ,благоверным его не нарицай ,по просто имя рцы : "Спаси ,Господи ,царя ,имрека" или "Победы царю ,имяреку ,на сопративныя даруй" ,сиречь на бесовы и на дияволы ,да и прочая по тому же о обращении их ,на просвиромисании и везде"
Молитися о обращении и всех никониян - не согрешишь . Я бы хотел и дияволу в чувство прити ,да не может старая дерзость быти нова. А никонияне братия наша были , и украл их тать диявол. Проси Бога ,да отъимет у него плоть и душу одушевленную и сочетает ко святой церкви .Егда ж умрет в нечестии , тогда не стужати о нем Божеству ,пускай его к чертям пойдет ; а о живых молись и уповай , яко силен Бог всех спасти .
Iwанн, простите меня неразумного, просто в этой теме разговор идёт о другом, и отвечал я барышне, совсем по-другому поводу, поэтому не придал должного значения Вашей реплике.Ответ-те мне честно, Вам то-же кажется, что я зазираю християн?
Сообщение: 4590
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Если Вы, Сергий Панькин, и на "куратьнике",Вы обсуждали с Феодосием обстоятельства Вашего крещения, тогда нет.
А цитату не приведете, а то я в недоумении? На куранике я Сергiй_А_П. Prohojiy пишет:
цитата:
А Вы спросите, дочь настоятеля храма на остоженке, которая училась с моей дочерью в художественной школе, чему плохому её моя дочь научила?
Давайте на личности не переходить. Много имею, что сказать, но воздержусь прилюдно, лучше о себе говорить, чтоб других не задевать... Наши бы предки дни на пролет плакали бы увидев как мы живем, и каких обычаев держимся, об том и речь, а вы внешний, вы всем довольны, вам сего не понять, да и нехристь...
Ответ-те мне честно, Вам то-же кажется, что я зазираю християн?
Есть непонимание того ,что староверы не придумывают велосипед .. традиции ,взгляды на определенные вещи (в том числе и веру)сложились довольно таки давно и имеют русские (славянские)корни . Общество формирует человека ,а то что оно из себя представляет сейчас можно только обнять и плакать . Поэтому христиане начинают задумаваться как им себя оградить от этого общества , ничего плохого в этом не вижу . Мирщение с иноверцами уже дает свои "плоды" ,причём зачастую в бурной форме . Дальнейшее сближение может обратиться для нас полным вымиранием (никонианством в духовном плане) Лично против Вас ничего не имею , с удовольствием пропустил бы кружку браги .Однако cильно сомневаюсь ,что все язычники такие ,читал бегло писателя с исконно русской фамилией Истархов
Сообщение: 4592
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 08.03.09 01:16. Заголовок: Prohojiy, еще раз по..
Prohojiy, еще раз повторюсь вы нехристь (вне Христа - вы сами себя так обозначили на форуме), потому, что вам лезть в наши внутренние дела? Вы их все равно не поймете, потому как вы внешний, и наши проблемы не ваши боли, потому пишите ваши сказки, это будет лучше для всех... То что для вас приемлемо - для нас это прямая дорога в Ад. Простите, нехристю ето не понять и не хочется тут бисер метать, поверьте на слово.
Сообщение: 4595
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Prohojiy Специально для вас, чтоб более не возникало вопросов захотел разяснить: християнство - ето не розовые пузыри из носа, романтично посланные в небо, это вера: за которую либо в Ад на вечные муки, либо в Рай. Все очень жестко и не гуманно. Либо так либо ни как, кто говорит иначе, тот вводит в заблуждение невежд ради какой-то своей выгоды/слабости. Християнство поставило на колени самую великую империю, на колени перед Богом, а теперь, чтож все это в фольклер записывать - недождетесь! Християнство нетерпимо к иноверию, и поганству, християнство растоптало всех идолов, чтож теперь заискивающе смотреть на их реставраторов - недождетесь! Християнство самая могучая сила во вселенной, и мы облучены этой силой, не предадим ее никогда! А вы думаете задорма наши предки в срубах жглись? Потому и жглись, что чуяли силу християнства и не хотели ее разменять на посюстороннюю выгоду...
Александра, если-бы у бабушки была борода, она бы была дедушкой, приведите примеры таких школ, а ещё лучше список опубликуй-те, чтоб староверы туда детей не отдавали, да и другие тоже, найдите мне любого нормального человека, который своего ребёнка в бордель готов отдать.
Простите, но я не поняла наезда, я чем то вас обидела? Или на вас повлияла критика в мой адрес некоего (не буду называть кого), который не пожалев своей души в великий пост, вылил столько хомья. Он более себя обидел, нежели меня… Prohojiy, бывает и у бабушки борода, и она остается бабушкой, а вот у дедушки, когда не бывает бороды, неизвестно, кем становится он… Но это не в тему. Я к вам лично с симпатией относилась, мне показалось вы честный и прямой человек, даже если не способны понять некоторые вещи, которые открываются только христианам…
Примеров таких школ полно на каждом шагу, не надо далеко ходить. Если мораль в нехристианских обществах отсутствует, какие могут быть, естественно, последствия? Вот примеры таких школ.
Если человек по большей мере занят карьерой, приобретениями всякого рода, наживой, (даже женский пол не отказываются от «личного счастья», быть во всем свободной и независимой), таким людям по барабану, куда они отдают своих детей, лишь бы их «отпрыски», не отнимали драгоценное время…Родители отказываются заниматься воспитанием своих детей, думая, что государство сделает и воспитает детей за них.
Мне как то делились некие «мамы», мол, надо отдавать своих детей в школу, сады, что бы было больше времени заниматься собой, ( ходить в фитнес, в бассейны, парихмахерские, не в чем себе не отказывать, и вообще, побольше отдыхать от детей, не возможно ведь всегда находится рядом с ними). Меня это что то не очень устроило…
Как родитель может полностью контролировать поведение, поступки, и т.д. своих детей, если они, родители, не видят своих чад большую часть дня, а то и более??? А для христианского воспитание это не маловажно. Меня учила одна женщина, когда я пришла в староверие, (она из беспоповцев), что раньше христиане воспитывали детей очень строго. Родители дочь от себя не отпускали «не на шаг», блюли ее как зеницу ока. Даже если и жених появлялся, отпускали гулять вместе в пределах видимости радетелей, и то на очень малое время. В мужское общество что бы нос не совала. И с мальчишками не отдавали учится сообща. ( Отдавали в скиты женские или в монастыри на время, в послушницы. А дальше, на выбор, или оставалась там, или возвращалась в отчей дом, и опять в соблюдение, покуда не ведет за муж). Два служения было на выбор, или в монастырь, или за муж. Третьего не дано было женскому полу, оставаться свободной, значит подвергать себя на бесчестие, чего не в коим мере не могли допустить христианские родители…
Как в Гардемаринах Сашка Белов сказал; честь женщины превыше всего…А сейчас, гражданский закон сделал обязательное образование, смешав всех (мальчишек, девчонок), во едино, а там и до бесчестия не далеко. Такое совместное воспитание дает свои, далеко не христианские плоды…Не уж то девочки да и мальчишки тоже, исповедуют свои мысли, желание, чувства своим родителям, да нет конечно!!!. Они таят все в себе, (потому что родителям не до них). А потом приходит время, и мы видим что видим, (растление молодежи, растление малолеток, покалеченные жизни, судьбы, те же самые аборты, пьянство, курение, самоубийства, (по большой части от безвыходного положения), и много чего еще, (не буду приводить разного рода ссылок, а то неции причислят это к «желтой прессе», хотя желтая пресса тут не причем, это реальность, это все мир)…
И если гр. закон требует поступать против христианских моралей, ценностей, против веры, не уж то верующие должны подчиняться этим законам??? Думаю нет.
Сообщение: 177
Упование: Русская Древлеправославная Церковь
Зарегистрирован: 31.01.08
Отправлено: 08.03.09 07:13. Заголовок: Prohojiy пишет: К п..
Prohojiy пишет:
цитата:
К православным императорам и царям, то-же знаете-ли на карачках подползали,да и народу они загубили не меньше.
Причем тут народу загубили? Написано; Бога бойся, царя чти… Бывало что, и языческие цари и императоры были очень терпимы к христианам, и не притесняли их, а наоборот давали свободу вероисповедании, и не вмешивались в их дела. Не заставляли поступать против веры. Не навязывали свои принципы, законы, (делая их обязательными для всех). Знали, что христиане молятся за царей, и много от христиан пользы бывает государству… Даже православные цари, если и губили много народу, но они не заставляли отрекаться от Бога, от культуры христианской. Человек мог умереть в своей вере, и передать веру и традиции другим поколением. А это очень важно для христиан…
А другим властям все равно, они постановили свои законы, (далекие от христианских законов), и требуют обязательного выполнения всех без исключения, не смотря на веру, и традиции. Вот и не могут верующие люди творить как подобает,(по своей вере, соблюдая все непоколебимо в чистоте и святости) боясь прещений…Хотя, иудеям и мусульманам все равно какие законы, они под страхом смерти от своих законов не отступят. Вера у них такая. А почему тогда христиане боятся жить по своей вере по своим законам как подобает, боясь приступить гр. Закон, который противоречит их принципам???
Сообщение: 178
Упование: Русская Древлеправославная Церковь
Зарегистрирован: 31.01.08
Отправлено: 08.03.09 07:20. Заголовок: Prohojiy пишет: У н..
Prohojiy пишет:
цитата:
У нас другой закон вышел, Вы поинтересуйтесь, может одобрите.
Я знаю этот закон, у меня трое детей, но я его не одобряю. Много чего можно сказать, но я вот чего скажу; нельзя рожать детей за деньги. Потому что ребенок это благословение и дар Божий, и не надо менять на сребреники этот дар…А то получается, богат я, посулили денег, пойду выполнять свою роль матери, роль родителей. А беден я и нет у меня денег, так и нечего мне быть матерью, и не нужна роль родителя. И дети не нужны становятся раз "государство не стимулирует". Зачем тогда жениться, и замуж выходить, если дети не нужны??? Написано, «жена спасется чадородия ради и т. д»… Да и браки Церковью благословляются ради (словеси прелюбодейного) и продолжения рода христианского, а по другому и смысла нет. Этот закон тоже уловка своеобразная, «Будьте мудри яко змеи…», и еще, нынче дни « лукави суть».
САП, там что,одни путаны и растлители, не стоит обобщать,
Обобщать, слово не удачно выбрано. У меня сын 13 лет, едет на машине, (лето было) из окошка смотрит, и говорит; мам, а как могут девушки пиво пить, курить как парни, и полуголыми по улице ходить, им не стыдно…А гуляя не далеко от школы, он удивился; стоят малолетки (девчонки и парни), а рядом учителя женского пола, в штанах и с голыми пузенями, и курят. Звенит звонок, и учителя гонят на урок тех «детишек», и матом прикрикивают. У меня и у него естественно, шок. Мне пришлось долго объяснять ребенку, как и что это такое, (в рамках дозволенного, конечно)…
Тем более, во все времена, что врачи, что учителя, должны были быть высоко нравственными людьми, потому что им вверялось самое дорогое, наши дети, (души детей), личности, за коих они должны были давать ответ, и перед родителями, и перед Богом, и перед будущем… А далее САП выше написал, я его поддерживаю, "имеяи уши слышати, да слышат".
Не думайте Prohojiy, пожалуйста что я (некая особа) сорится хочу с вами, я просто вырожаю свои мнения,(даже если кто то и против), вот и все.
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 08.03.09 12:31. Заголовок: Iwанн пишет: Лично ..
Iwанн пишет:
цитата:
Лично против Вас ничего не имею , с удовольствием пропустил бы кружку браги .Однако cильно сомневаюсь ,что все язычники такие ,читал бегло писателя с исконно русской фамилией Истархов
Iwанн , я настолько далёк от автора пасквиля: "Удар русских богов",насколько сие возможно, сие произведение выжигает душу. Двоих, в течении полугода,приводил в себя,после прочтения сего опуса. А сколько осталось,коим некому дать по башке что-бы мозги на место встали.Понимаете есть такие люди которые навалят на соседа кучу грязи, и вроде на фоне этих декораций, выглядят более-менее чистыми, а жизнь ныне поспешная, поэтому прохожие, видят только грязь им некогда разбираться, чья она она самом деле. Теперь по поводу моего вероисповедания, это скорее народное християнство. Слово "язычник" не переношу, но гордыню свою смиряю, по-сему не обижаюсь. Почему на форуме назвался "язычником",это всё лучше чем еретик (для меня,от слова еретик костром тянет). Поэтому когда пишу "Спаси Христос", ни сколько не кривлю душой.Сам крещён, правда не знаю правильно или нет, младенцем был. Знаю что для Вас сие мало значит, поэтому не в оправдание написал. а свою позицию обозначил. Спаси Христос! Что не зазрели.
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 08.03.09 18:16. Заголовок: Александра пишет: П..
Александра пишет:
цитата:
Простите, но я не поняла наезда, я чем то вас обидела? Или на вас повлияла критика в мой адрес некоего (не буду называть кого), который не пожалев своей души в великий пост, вылил столько хомья. Он более себя обидел, нежели меня… Prohojiy, бывает и у бабушки борода, и она остается бабушкой, а вот у дедушки, когда не бывает бороды, неизвестно, кем становится он… Но это не в тему. Я к вам лично с симпатией относилась, мне показалось вы честный и прямой человек, даже если не способны понять некоторые вещи, которые открываются только христианам…
Александра, Вы уж простите, меня, просто не стоит бабам, в мужицкие разговоры встревать, просто я мужик деревенский, без затей, посему и Вы под горячую руку попали, без злобы сие было изречено, а от досады, и Ваше безпокойство мне понятно,поскольку Вы Мать и мыслите иначе, чем мы мужики. Прости-те Вы меня Христа ради! И не держите сердца на меня.
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 08.03.09 19:35. Заголовок: САП пишет: Prohojiy..
САП пишет:
цитата:
Prohojiy, еще раз повторюсь вы нехристь (вне Христа - вы сами себя так обозначили на форуме), потому, что вам лезть в наши внутренние дела? Вы их все равно не поймете, потому как вы внешний, и наши проблемы не ваши боли
САП, зачем вы, форум сделали, что-бы на весь мир орать, о своих проблемах? Я должен ваши фантазии читать, и аплодировать? А если моё мнение отлично от вашего, значит я неуч и человек который ни чего в этой жизни не смыслит. Так вот, если бы я сие подслушал,а потом раз-суждать о этом принялся это одно, а коли вы на весь мир свою идейку вывесили, так и критику смиренно примите, как подобает християнину, а так проще всего объявить меня нехристем, и вы ужо праведник. Нет так не бывает. Значит на остров собрались души свои спасать, а спасёте? Я не зря вам слова из Нагорной Проповеди привёл:
Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Кому на острове светить собрались? Вы вопрошаете за что предки в срубах горели, вас что сжигать собираются, причастие ,круша зубы, вливают? Не от себя не убежишь и остров не спасёт. Предки на "остров" бежали, защищая Веру от физического преследования, а не от козней лукавого, а от его козней ток-мо Вера спасти может, а остров, тем более фантастический здесь не подмога.
САП пишет:
цитата:
потому пишите ваши сказки, это будет лучше для всех...
Да цитаты из умных книг приводить, эт не сказки писать.
САП пишет:
цитата:
Все очень жестко и не гуманно. Либо так либо ни как, кто говорит иначе, тот вводит в заблуждение невежд ради какой-то своей выгоды/слабости. Християнство поставило на колени самую великую империю, на колени перед Богом, а теперь, чтож все это в фольклер записывать - недождетесь!
Помница какой-то князь (язычник), свой щит над воротами ихней столицы прибил, вот такой фольклор получается.
САП пишет:
цитата:
Християнство нетерпимо к иноверию, и поганству, християнство растоптало всех идолов, чтож теперь заискивающе смотреть на их реставраторов - недождетесь!
Я перед тем как написать ответ Мельникова Ф.Е. перечитал, кто-то из вас двоих не прав, я даже догадываюсь кто. По моему вам лавры Томаса Торквемады покоя не дают, мне даже не удобно вам советовать, но попробуй-те историю християнства, от истоков изучить,там есть много-чего неожиданного для вас.
Сообщение: 2
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
Отправлено: 08.03.09 21:06. Заголовок: Prohojiy с удовольст..
Prohojiy с удовольствием почитал вашу беседу с САПом, но итога не будет никогда проблема всех САПов в том, что у них нет Веры. Есть убеждения, знания, принципы, но Веры нет. И в Церковь пришли по Причине, а не по Действию. Это видно по аргументам, манере разговора, реакции на слова оппонента. Они могут знать очень многое и с удовольствием покажут свои знания и будут идти за новым знанием, дабы придти к Вере, но не придут. Они пришли в Церковь и будут стараться стать первыми и может быть даже станут ими, но Веры не обретут. Их привели разные причины (родственики, любовь к старине, интерес к истории и т.д и т.п), но это все Причины и они не дадут Веру. Так и будут они старообрядцами, но не станут староверами. И не увидит он брата пр Вере в другом, потому как сам он не в Вере,а в обряде. Быть может они и хотят придти к Богу, но Он еще не пришел к ним. И будут поиски Его в новых знаниях, воцерковлении, гипотетических царствах и еще более строгом исполнении обряда, но....Быть может и обретут Веру, но тогда это будут совсем другие САПы, с другим зрением, которое даст им видеть братьев.
Съдравствуите! Очень интересная тема. Я полностью согласен с автором. Мое личное мнение, что стало совершенно невыносимо в этом міру пребывать. Очень удивляет то, что имеются противники этой идеи. Вроде кажется совершенно естественно из этой грязи попытаться поскорее вылезти, поэтому странно, что некоторым здесь приятно... Худые сообщества развращают добрые нравы. А тем более чтобы растить детей... Поган сы не смею учительствовать, но замечу, что живя в катакомбах, люди все же сохраняли христианское общество передавали христианские обычаи помня, что блажен муж иже не иде на совет нечестивых. Если бы появилась возможьность убежать от этого поганаго общества, где над христианами открыто смеются, я бы не секунды не думая ею воспользовался...
может кто-нибудь ещё прочитает, и поймёт, что я хотел донести в этой беседе.
думаю, что понимают все, но как согласится с тем, что сказал глупость и с пафосом отстаивал её скатываясь в детский максимализм .......и даже если дадут остров (а гланое здесь, чтобы дали и дали "на халяву", ну не с нуля же самому строить или деньги собирать),то получится в итоге "царство"-духовный маргинал и уродец типа Талибана
Сообщение: 78
Упование: Храм в честь Покрова Пресвятой Богородицы в Санкт-Петербурге, Покровской старообрядческой общины.
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, СПб
Сообщение: 4611
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 12.03.09 18:48. Заголовок: Савл пишет: Это вид..
Савл пишет:
цитата:
Это видно по аргументам, манере разговора, реакции на слова оппонента.
Савл пишет:
цитата:
думаю, что понимают все, но как согласится с тем, что сказал глупость и с пафосом отстаивал её скатываясь в детский максимализм .......
Да, осерчал я на Prohojiy за его глумливости, вот и понесло, простите... Сейчас отшел, и смешно стало от всей етой дискуссии
Сообщение: 29
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
Отправлено: 12.03.09 21:42. Заголовок: САП пишет: Сейчас о..
САП пишет:
цитата:
Сейчас отшел, и смешно стало от всей етой дискуссии
В действительности вопрос собственной староверской государственности крайне серьезный. Вопросы политической модели такого государства (парламентская республика, теократия или др.), экономическая модель, органы власти, идеология государства и прочая, прочая. Все это требует детальнейших обсуждений, а учитывая "пестроту" староверского мира, тем более необходим серьезнейший подход. Строить на модели 16 века, соответственно и обречь уровень жизни населения на уровне 16 века и прежде всего в социальном плане (инвалиды, старики, здравохранение, демография и пр.) Но самое главное на мой взгляд, что такой вопрос нельзя поднимать на публичном и открытом форуме из соображений безопасности для староверия в целом (паранойся министра безопасности гипотетического царства ). Но отрадно, что такие мысли возникают и самая здравая на мой взгляд мысль была озвучена, это мысль о необходимости формирования собственной субкультуры. Продолжая ее, хотел бы добавить, что наряду с этим нам просто необходимо начинать формировать осознание собственного субэтноса. Вот если это возникнет, то до собственного "царства" будет один шаг. А пока боюсь все пустые мечтания или уродцы типа талибана и коммун хиппи
Сообщение: 4615
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Савл Государственность, да еще международное признание - может получить только многочисленный народ. Тут речь шла скорее об эноконфессиональном заповедние, в котором бережно бы сохранялась традиция для грядущих поколений.
Сообщение: 30
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
Отправлено: 12.03.09 23:04. Заголовок: САП пишет: Государс..
САП пишет:
цитата:
Государственность, да еще международное признание - может получить только многочисленный народ.
какая численность на ваш взгляд необходима?САП пишет:
цитата:
Тут речь шла скорее об эноконфессиональном заповедние, в котором бережно бы сохранялась традиция для грядущих поколений.
термин "заповедник" мне лично не очень нравиться своей эмоциональной окраской, но и здесь все упрется в экономическую модель для существования и опять же весь комплекс социальной защиты населения, натуральное хозяйство не позволит его обеспечить на олжном уровне, не 16 век, а самый простой приток финансирования при ограниченных ресурсах ареала проживания это туризм, в итоге получим староверский диснейленд......
Сообщение: 4622
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Существенная, речь идет о компактном проживании десятков тысяч людей индефицирующих себя по этноконфеесиональному признаку. Савл пишет:
цитата:
а самый простой приток финансирования при ограниченных ресурсах ареала проживания это туризм, в итоге получим староверский диснейленд...
Нет я предлагал - духовный центр (паломничества, пожертвования среди своих, заказные поминовения и пр., развитие церковных ремесел (иконописи, пения, переписывания книг, лестовок, литья и прочее) как раньше финансировались скиты).
Сообщение: 31
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
Отправлено: 13.03.09 01:27. Заголовок: САП пишет: Нет я пр..
САП пишет:
цитата:
Нет я предлагал - духовный центр (паломничества, пожертвования среди своих, заказные поминовения и пр., развитие церковных ремесел (иконописи, пения, переписывания книг, лестовок, литья и прочее) как раньше финансировались скиты).
все перечисленные промыслы и ремесла на сегодняшний день при использовании технологического процесса изготовления той эпохи будут нерентабельны из за их себестоимости, высокой цены конечного продукта и пр., если организовывать производственную базу на уровне "Софрино", то тут огромные капиталовложения, подготовка специалистов и пр.
Сообщение: 138
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
Отправлено: 13.03.09 03:46. Заголовок: САП пишет: Государс..
САП пишет:
цитата:
Государственность, да еще международное признание - может получить только многочисленный народ.
некую нац-культурную автономию можно получить и малым количеством, как пример теже поморы, которые провели предварительную рекламно-агитационную компанию и в итоге последняя перепись зафиксировала около 8 тыс. этнических поморов. взяв за основу официальные данные переписи и научные труды по истории поморов они смогли добиться своего признания на местном уровне и зарегистрировать нац.-культ. автономию (с вытикающим отсюда получением субсидий и финансирования на развитие и поддержание поморской традиц. культ.), сейчас у них на повестке стоит требование о признании поморов как этноса. (это все можно узнать на их сайте)
Сообщение: 32
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
Отправлено: 13.03.09 10:10. Заголовок: абсолютно правильно,..
абсолютно правильно, так же и староверам необходимо для начала внедрение осознания себя как русского субэтноса и параллельно формирование собственной субкультуры
Сообщение: 4639
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
абсолютно правильно, так же и староверам необходимо для начала внедрение осознания себя как русского субэтноса и параллельно формирование собственной субкультуры
Отправлено: 13.03.09 11:31. Заголовок: САП пишет: Вам и ка..
САП пишет:
цитата:
Вам и карты а руки:
Мелко плаваете чисто по беспоповски, получится некая резервация, где вы как индейцы будите плясать под фотофспышками туристов. Вопрос о не гипотетическом христианском царстве необходимо рассматривать с точки зрения эсхатологии, царству антихристо должно противостоять Царство Христинаское. Со всеми вытекающими. Рим первыый, второй и Третий РИМ создавались для противостояния силам зла, а не для тихого и спокойного жития во всяком благочестии и чистоте. Так говорит писание и предание Церкви.
Сообщение: 4640
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Мелко плаваете чисто по беспоповски, получится некая резервация
Заповедник. шлаковоз пишет:
цитата:
Вопрос о не гипотетическом христианском царстве необходимо рассматривать с точки зрения эсхатологии, царству антихристо должно противостоять Царство Христинаское. Со всеми вытекающими. Рим первыый, второй и Третий РИМ создавались для противостояния силам зла, а не для тихого и спокойного жития во всяком благочестии и чистоте. Так говорит писание и предание Церкви.
Сообщение: 33
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
Отправлено: 13.03.09 12:01. Заголовок: САП пишет: Вам и ка..
САП пишет:
цитата:
Вам и карты а руки:
думаю, что стоит эту тему закрыть и удалить вообще, потому как пустая болтовня и прения будут вестись людьми, которые не в состоянии сделать это .... тому же кто действительно хочет и может сделать это, только навредит, так как вся эта пурга привлечет ненужное внимание и люди делающие действительно, что-то в этом направлении будут уже придшуены в зародыше, как гипотетические сепаратисты, растаскиватели земли Русской и т.д. Просьба, уберите тему!
Какие карты ,САП ? Староверы Прибалтики выходцы Новгорода и Пскова ,Выг скорее духовный центр , самосознание "поморцы" закрепилось лишь в начале 20 века . Только если на основе ПВЛ "новгородцы же ,варяжского роду" добиться признания нас варягами . Но это уже тянет на дурку .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Но отрадно, что такие мысли возникают и самая здравая на мой взгляд мысль была озвучена, это мысль о необходимости формирования собственной субкультуры. Продолжая ее, хотел бы добавить, что наряду с этим нам просто необходимо начинать формировать осознание собственного субэтноса. Вот если это возникнет, то до собственного "царства" будет один шаг. А пока боюсь все пустые мечтания или уродцы типа талибана и коммун хиппи
- участник сейчас на форуме