Отправлено: 26.02.09 01:26. Заголовок: Гипотетическое соображение о новом християнском царстве.

Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании, и основать на нем християнское государство свободное от ересей, в котором все будет по Кормчей как в дораскольной Руси.
И чтоб этот остров - Китеж, был чем-то на вроде латынского Ватикана, чтоб там было устроено все по нашим традициям, и, чтоб тамошнее общество было квасом в новом постиндустриальном обществе когда все уклады русской православной жизни рушатся...

 Отправлено: 26.02.09 02:28. Заголовок: "зачем нам поруч..

"зачем нам поручик чужая земля"? первопроходцев начнет косить ностальгия,влекущая за собой другую русскую болезнь...и жизнь на острове может превратиться в игру "Последний герой".Но даже если высадка и духовная акклиматизация пройдет успешно враги всеравно не дадут развиться(пример Кубы). Идея конечно заманчивая,да и спонсор нашелся бы,тот же Стерлигов,но мне кажется есть в ней,что-то отдаленно напоминающее желание ап.Петра на Фаворе

 Отправлено: 26.02.09 03:06. Заголовок: Да, это искушение.....

Да, это искушение....и ни к чему хорошему не приведет(((. Если бы Господу угодно было, давно бы это случилось...хотяяя...

 Отправлено: 26.02.09 04:44. Заголовок: зачем острова? сибир..

зачем острова? сибирь и дальний восток бесплатные.

 Отправлено: 26.02.09 07:00. Заголовок: Бегите все в Небесны..

Бегите все в Небесный Иеросалим... там классно.

 Отправлено: 26.02.09 07:13. Заголовок: САП пишет: в которо..

САП пишет:

цитата:

в котором все будет по Кормчей как в дораскольной Руси.

Если бы в дораскольной Руси всё было по Кормчей, то никакого раскола бы не было.
Да и сказано: "Не надейтесь на князи..."
Соблазн построить христианское государство разрушил и Византию и Русь.

 Отправлено: 26.02.09 08:31. Заголовок: боинг пишет: зачем ..

боинг пишет:

цитата:

зачем острова? сибирь и дальний восток бесплатные.

Там нет перспектив получить свою государственность, ты все равно будешь в поле российского законодательства.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Соблазн построить христианское государство разрушил и Византию и Русь.

А древние мыслили иначе, християнство было тем идеологическим полем которое создало самую долгоживущую Империю - 1,5тыс.лет. Християнство созидало гос.во идейно, а государство было физическим воплощением християнства в мире.

Но тут речь идет просто о территории, которая могла бы быть квасом для остального мира (как у латын Ватикан, у никониян - Афон, у муслимов - Медина).

PS Ну и в истории старообрядчества был постоянный поиск християнского царства: Опоньское царство, Беловодье.

 Отправлено: 26.02.09 10:06. Заголовок: Идея хорошая. Даже ..

Идея хорошая. Даже необязательно остров, надо изучить опыт США в плане резерваций. Я в хорошом смысле.

 Отправлено: 26.02.09 11:26. Заголовок: САП пишет: А древни..

САП пишет:

цитата:

А древние мыслили иначе, християнство было тем идеологическим полем которое создало самую долгоживущую Империю - 1,5тыс.лет. Християнство созидало гос.во идейно, а государство было физическим воплощением християнства в мире.

САП, что за империю Вы имеете ввиду, а вообще государство и Вера понятия
мало совместимые, вспомните о слуге двух господ.

САП пишет:

цитата:

PS Ну и в истории старообрядчества был постоянный поиск християнского царства: Опоньское царство, Беловодье.

Вот и язычники тоже Беловодье ищут, не все только мечтатели.

 Отправлено: 26.02.09 11:31. Заголовок: Prohojiy пишет: пон..

Prohojiy пишет:

цитата:

понятия мало совместимые

Как раз совместимые. Вариант, предложенный САПом очень даже, хотя пока и утопичен. Утопичен, как раз из-за нынешних староверов. 10 дворов на княжество не потянут. А в головах идеи совсем иныя.(((

 Отправлено: 26.02.09 11:42. Заголовок: боинг пишет: зачем ..

боинг пишет:

цитата:

зачем острова? сибирь и дальний восток бесплатные.

Аминь!

 Отправлено: 26.02.09 11:42. Заголовок: 1) Сибирь огроманая..

1) Сибирь огроманая - это раз, у нас Русский Север опустевшмй - это два, даже черноземье полупустое.
И это Русская земля, а острова в Океании не такое уж замечательное место (проблемы с водой, промтоварами, а то и просто едой - на постимся вдоволь).

2) Форма самоуправления и самоорганизация, экономическая деятельность, проблема роста.

 Отправлено: 26.02.09 11:59. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Как раз совместимые. Вариант, предложенный САПом очень даже, хотя пока и утопичен. Утопичен, как раз из-за нынешних староверов. 10 дворов на княжество не потянут. А в головах идеи совсем иныя.(((

А вам княжество сразу подавай, а мож в Рязанской губерни землицы возьмёте,село отстроите,
церковь поставите, и заживёте своим уставом.Кто вам там помешает,мож если повезёт
участкового раз в год уведите. Тока там землю пахать надо,на книжки и мечты времени мало
будет,ну и интернет лет через сто будет.А так лепота.

 Отправлено: 26.02.09 12:04. Заголовок: САП пишет: чтоб там..

САП пишет:

цитата:

чтоб тамошнее общество было квасом в новом постиндустриальном обществе когда все уклады русской православной жизни рушатся...

Мне вот с этим пунктом не совсем понятно. Я сомневаюсь, что "тамошнее" общество будет закваской. Ведь оно будет ТАМ, на этом острове. А как же проквашивать то тех, кто находится на другом конце океана? Христос пришел в мир, жил с грешниками, пил-ел с ними, проповедывал им. Он не говорил, "заныкайте закваску подальше от теста, чтобы не протухла". Он говорил, "бросьте закваску в тесто, чтобы оно проквасило его". Здесь, конечно, вера нужна, смелость. Если боишься за свою "свежесть", будешь убегать, но это показатель твоей слабости. А если веришь в Бога, то смело бросаешься в тесто, не боясь ничего. Вот тогда проквасишь их, а не протухнешь сам. Как же вы будете "квасить" постиндустриальное общество, если собираетесь жить по принципу "мухи отдельно, котлеты отдельно". Живите здесь, будьте закваской ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, сейчас вы в тесте, вам и "карты в руки". Если вам что-то мешает сделать это здесь (власть, ереси, и проч.), то тоже самое будет мешать вам делать это и там. Тут вы среди тех, кого надо проквасить, а там вы будете вещью в себе...

 Отправлено: 26.02.09 12:07. Заголовок: Prohojiy пишет: А в..

Prohojiy пишет:

цитата:

А вам княжество сразу подавай, а мож в Рязанской губерни землицы возьмёте,село отстроите, церковь поставите, и заживёте своим уставом.Кто вам там помешает,мож если повезёт участкового раз в год уведите. Тока там землю пахать надо,на книжки и мечты времени мало будет,ну и интернет лет через сто будет.А так лепота.

Ну как-то примерно так.

 Отправлено: 26.02.09 12:07. Заголовок: САП пишет: Техничес..

САП пишет:

цитата:

Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании

Вот она исконная русская мечта о халяве.
САП, открою Вам секрет,это самый фантастический пункт в Вашей идеи.(Найти спонсора)

Не рубята, никто за вас ничего не сделает.

 Отправлено: 26.02.09 12:10. Заголовок: Dmitriy пишет: Мне ..

Dmitriy пишет:

цитата:

Мне вот с этим пунктом не совсем понятно. Я сомневаюсь, что "тамошнее" общество будет закваской. Ведь оно будет ТАМ, на этом острове. А как же проквашивать то тех, кто находится на другом конце океана? Христос пришел в мир, жил с грешниками, пил-ел с ними, проповедывал им. Он не говорил, "заныкайте закваску подальше от теста, чтобы не протухла". Он говорил, "бросьте закваску в тесто, чтобы оно проквасило его". Как же вы будете "квасить" постиндустриальное общество, если собираетесь жить по принципу "мухи отдельно, котлеты отдельно". Живите здесь, будьте закваской ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, сейчас вы в тесте, вам и "карты в руки". Если вам что-то мешает сделать это здесь (власть, ереси, и проч.), то тоже самое будет мешать вам делать это и там. Тут вы среди тех, кого надо проквасить, а там вы будете вещью в себе...

Dmitriy, согласен с Вами.

 Отправлено: 26.02.09 12:11. Заголовок: Prohojiy пишет: Не ..

Prohojiy пишет:

цитата:

Не рубята, никто за вас ничего не сделает.

Дайте "рубятам" хоть помечтать.

 Отправлено: 26.02.09 12:14. Заголовок: В настоящее время р..

В настоящее время реализовать проект САПа нереально. Климат на острове лучше, чем в Рязанской губернии, тем более, что говорит САП о государстве, со всеми атрибутами: деньгами, судом, государственным языком, посольским приказом. Короче, второй сионизм. Если это не конец, то к идее САПа еще вернутся. Но не наше поколение.

 Отправлено: 26.02.09 12:27. Заголовок: Dmitriy пишет: Дайт..

Dmitriy пишет:

цитата:

Дайте "рубятам" хоть помечтать.

Им нельзя, а то РПЦ МП во все тяжкие пуститься....

 Отправлено: 26.02.09 12:31. Заголовок: Евгений Иванов пи..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В настоящее время реализовать проект САПа нереально. Климат на острове лучше, чем в Рязанской губернии, тем более, что говорит САП о государстве, со всеми атрибутами: деньгами, судом, государственным языком, посольским приказом. Короче, второй сионизм. Если это не конец, то к идее САПа еще вернутся. Но не наше поколение.

Тут боинг на марс ,на днях собирался,может там попробуете?

 Отправлено: 26.02.09 12:47. Заголовок: Prohojiy пишет: Тут..

Prohojiy пишет:

цитата:

Тут боинг на марс ,на днях собирался,может там попробуете?

С Марсом совсем неясно. Пока даже НАСОвский проект об обитаемой станции звучит, как фантастика. А вот Израиль 60-ти летие справил. Да и жили его идеологи бок о бок со староверами и не так уж давно.

Просто, сейчас, в староверии есть три идеи фикс:

- дружба с государством до степени слияния;
- жизнь в деревне, как идеал
- независимость и субъкультура в рамках городской цивилизации.

А вот попытка создать свое княжество совсем неактуальна. Хотя если вдруг все заведутся, то очень даже реально.

 Отправлено: 26.02.09 12:54. Заголовок: http://www.prodam-os..

http://www.prodam-ostrov.ru/info_5.htm

Учитывая, что деньги потраченные на покупку острова будут не пожертвованы, а выражены в земельном наделе, то о спонсорстве говорить излишне. Гораздо сложнее будет установить независимость. Все острова, даже те, которых нет на карте принадлежат к тому или иному гос-ву. Здесь возможен вариант автономии (вассалитета). Так Австралия и Канада до сих пор автономны в составе Британской Империи. В США есть "племенное право". Войну за независимость мы не выдержим, даже с Индонезией. Поэтому, этот момент самый трудный.

 Отправлено: 26.02.09 13:09. Заголовок: САП, вопрос к тебе:..

САП, вопрос к тебе: государственное устройство нового гос-ва. У Игната была военная демократия. Это не царство и даже не княжество. Ты то чего предлагаешь?

Будем возрождать:

- 17 век? Без картошки, подсолнечника и т.д.
- 19-ый?
- современное гос-во по типу Израиля?
- Афон (монашеское гос-во)
- иное

 Отправлено: 26.02.09 13:45. Заголовок: Dmitriy пишет: Живи..

Dmitriy пишет:

цитата:

Живите здесь, будьте закваской ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС

Да.
Dmitriy пишет:

цитата:

Если вам что-то мешает сделать это здесь (власть, ереси, и проч.),

Да нет, скорее - собственные грехи. Они и на острове будут.

 Отправлено: 26.02.09 14:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А вот Израиль 60-ти летие справил. Да и жили его идеологи бок о бок со староверами и не так уж давно.

М-дя мож староверы чем от израильтян заразились?

 Отправлено: 26.02.09 14:46. Заголовок: Prohojiy пишет: М-д..

Prohojiy пишет:

цитата:

М-дя мож староверы чем от израильтян заразились?

Вернее, вовремя не заразились, теперь каются. Боюсь, что поезд к своему гос-ву уже укатил. В лчшем случае, автономия на тихоокеанском острове, либо насредеземноморском.

На Тихом океане - лето круглый год: 2-3 урожая и не надо много дров, теплых вещей. Много рыбы.
В средеземноморье - каменистая почва, мало рыбы - зато гражданство ЕС, без хлопот.

 Отправлено: 26.02.09 14:48. Заголовок: Prohojiy пишет: М-д..

Prohojiy пишет:

цитата:

М-дя мож староверы чем от израильтян заразились?

Беловодье искали всегда ,так что идея не нова .
Никакого отношения это к сионистам не имеет .

 Отправлено: 26.02.09 14:54. Заголовок: Iwанн пишет: Белово..

Iwанн пишет:

цитата:

Беловодье искали всегда ,так что идея не нова . Никакого отношения это к сионистам не имеет .

Я не говорю про иудаику. Я говорю о самой идее.

 Отправлено: 26.02.09 15:11. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

зато гражданство ЕС, без хлопот

Оно у меня и так есть

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я не говорю про иудаику. Я говорю о самой идее

Само сравнение мне не нравится . Вы в Израиле были ?

 Отправлено: 26.02.09 15:16. Заголовок: Iwанн пишет: Само с..

Iwанн пишет:

цитата:

Само сравнение мне не нравится . Вы в Израиле были ?

Не был.

 Отправлено: 26.02.09 15:22. Заголовок: лучше с боингом на м..

лучше с боингом на марс

 Отправлено: 26.02.09 16:29. Заголовок: растерзали мечту..

растерзали мечту

 Отправлено: 26.02.09 17:03. Заголовок: Jora пишет: Да нет,..

Jora пишет:

цитата:

Да нет, скорее - собственные грехи. Они и на острове будут.

Ну да. Люди везде людьми останутся...

 Отправлено: 26.02.09 17:27. Заголовок: Iwанн пишет: Белово..

Iwанн пишет:

цитата:

Беловодье искали всегда ,так что идея не нова . Никакого отношения это к сионистам не имеет .

Про беловодье я выше писал,а про сионистов ответ Иванову.
Беловодье и сионисты,даже звучит кощунственно.

 Отправлено: 26.02.09 17:28. Заголовок: сирин пишет: растер..

сирин пишет:

цитата:

растерзали мечту

сирин, не переживай это мы из зависти.

 Отправлено: 26.02.09 17:29. Заголовок: Иванову и на надо на..

Иванову и на надо на остров (необитаемый), пусть там с угрозой русского "фашизма" борится.

 Отправлено: 26.02.09 17:40. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Иванову и на надо на остров (необитаемый), пусть там с угрозой русского "фашизма" борится.

Как может человек с такой фамилией с русскими бороться?
Я думал он старовер.

 Отправлено: 26.02.09 19:05. Заголовок: Короче, мужики, идея..

Короче, мужики, идея неплохая, но нереальная. Раз уж Господь нас поселил в этом месте и в эту эпоху - так надо.

 Отправлено: 26.02.09 19:10. Заголовок: 33 Сие сказал Я вам,..

цитата:

33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Иоан.16:33)

цитата:

18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. (Иоан.17:18)

цитата:

16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Матф.5:16)

А если на острове, кому и светить-то?!

 Отправлено: 26.02.09 19:13. Заголовок: Надо все-таки скидыв..

Надо все-таки скидываться и посылать кого-нибудь на поиски Беловодья.
Вроде уже лет 100 никто не искал