Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 43
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 22.04.09 12:59. Заголовок: прп.Иосиф Волоцкий
К сожалению,наследие отцов не всегда святое и праведное. Например прп.Иосиф Волоцкий,как не пародоксально,весьма почитаемый старообрядчеством.Именно благодаря деятельности его и его последователей,стало возможным и такое явление,как Никон,и жесточайшие гонения,и крепостное рабство,и превращение православной Руси в еретическую империю. Вообщето я в этом вопросе пном пень,поэтому буду благодарен за интересные высказывания,историчесие сведения и ссылки по этому вопросу.
|
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 937
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
|
|
Отправлено: 22.04.09 13:33. Заголовок: имярек Именно благод..
имярек цитата: | Именно благодаря деятельности его и его последователей,стало возможным и такое явление,как Никон |
|
это Вы откуда взяли? Конечно известна спорная полемика между Иосифлянами и нестяжатилями (Нил сорский), и известно что Иосиф Волоцкий был за то чтобы развивать лаврианство, но это далеко никакие не ереси, а всего навсего один из видов иноческого жития, напротив он сам боролся с весьма страшными ересями, например жидовствующие, известны его труды и они православны, а тут вы говорите еретик.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.04.09 13:54. Заголовок: Посмотрите вот здесь..
Посмотрите вот здесь есть сочинения как самого Иосифа, так и Нила Сорскаго (да и вообще, превосходный сайт ). Правда, сочинения изданы в несколько упрощенной орфографии, но легко читаются (тем более, есть перевод на русский с возможностью параллельного показа) и трафик копеечный
|
|
|
|
| |
Сообщение: 44
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 22.04.09 15:06. Заголовок: Андрей изограф пишет..
Андрей изограф пишет: цитата: | а тут вы говорите еретик. |
|
Простите,где я это говорю?Еслибы прп. Иосиф был бы еретиком,то не с Никона всё бы и началось.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 45
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 22.04.09 15:08. Заголовок: Cocpucm пишет: Посм..
Cocpucm пишет: цитата: | Посмотрите вот здесь есть сочинения как самого Иосифа, так и Нила Сорскаго (да и вообще, превосходный сайт ). |
|
Спаси Христос!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 46
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 22.04.09 15:27. Заголовок: Андрей изограф пишет..
Андрей изограф пишет: Андрей изограф пишет: цитата: | [quote] сам боролся с весьма страшными ересями, |
|
Смертными казнями, руками государственных карательных органов.Ничего не напоминает? Андрей изограф пишет: цитата: | а всего навсего один из видов иноческого жития |
|
Освящающий крепостную заисимость,т.е. дающий повод аристократии усугублять крепостное право,а государству издавать соответствующие законы. А оспаривать святость прп.Иосифа...Да упаси ,Господь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
|
|
Отправлено: 22.04.09 16:33. Заголовок: Cocpucm, спаси Госпо..
Cocpucm, спаси Господи за ссылку! Действительно, превосходный сайт. Даже отрывок из древней редакции "Жития Василия Новаго" есть, жаль, что не целиком
|
|
|
|
| |
Сообщение: 938
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
|
|
Отправлено: 22.04.09 16:45. Заголовок: имярек Простите,где ..
имярек цитата: | Простите,где я это говорю? |
| цитата: | Именно благодаря деятельности его и его последователей,стало возможным {...} превращение православной Руси в еретическую империю. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 939
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.02.08
Откуда: Бессарабия
|
|
Отправлено: 22.04.09 16:50. Заголовок: Андрей изограф а все..
Андрей изограф цитата: | а всего навсего один из видов иноческого жития |
|
КИНОВИЯ. имярек цитата: | Смертными казнями, руками государственных карательных органов. Освящающий крепостную заисимость,т.е. дающий повод аристократии усугублять крепостное право,а государству издавать соответствующие законы. |
|
покажите откуда видно что именно преподобный Иосиф это продвигал? А вотчины бали у монастырей и до него, и та же лавра преподобного Сергия радонежского, тоже имела в подчинении множество сёл.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.04.09 16:51. Заголовок: имярек пишет: К сож..
имярек пишет: цитата: | К сожалению,наследие отцов не всегда святое и праведное. Например прп.Иосиф Волоцкий,как не пародоксально,весьма почитаемый старообрядчеством.Именно благодаря деятельности его и его последователей,стало возможным и такое явление,как Никон,и жесточайшие гонения,и крепостное рабство,и превращение православной Руси в еретическую империю. Вообщето я в этом вопросе пном пень,поэтому буду благодарен за интересные высказывания,историчесие сведения и ссылки по этому вопросу. |
| Берети больше, не стесняйтесь: не было бы Христа, не было бы и еретиков, не было бы и Никона в частности. цитата: | 1. Если у вас нет собаки – Её не отравит сосед, И с другом не будет драки – Если у вас, если у вас, Если у вас друга нет, друга нет. 2. Если у вас нету дома – Пожары ему не страшны, И жена не уйдет к другому – Если у вас, если у вас, Если у вас жены нет, нету жены. 3. Если у вас нету тети – То вам ее не потерять. А если вы не живете – То вам и не, то вам и не, То вам и не умирать, не умирать. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 22.04.09 17:18. Заголовок: Андрей изограф пишет..
Андрей изограф пишет: цитата: | покажите откуда видно что именно преподобный Иосиф это продвигал? |
|
ссылочкой воспользуйтесь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 51
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 22.04.09 17:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | не было бы Христа, не было бы и еретиков, |
|
Христос за помощью к Пилату не обращался и казни для жидов не требовал
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 52
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 22.04.09 17:25. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Берети больше, не стесняйтесь: не было бы Христа, не было бы и еретиков, не было бы и Никона в частности. |
|
Кстати, и сел с рабами Христос не держал,даже из самых благих побуждений.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.04.09 17:46. Заголовок: имярек пишет: Христ..
имярек пишет: цитата: | Христос за помощью к Пилату не обращался и казни для жидов не требовал |
| Иосиф Волоцкий жидов жечь не призывал. Он попов и иноков жечь призвал. И были они не тихими диссидентами ,а будь "здоров ребятки": 12 глава Просветителя косвенно свидетельствует, что там альтернатива была простая: либо одни, либо другие на костер. К тому же, это логики не меняет. Не было бы Христа, не проповедовалось Евангелие - было бы язычество: тишь гладь, антихристова "благодать". имярек пишет: цитата: | Кстати, и сел с рабами Христос не держал,даже из самых благих побуждений. |
| Он и дома своего не имел. Всё по полям, да чужим домам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 22.04.09 18:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: Это вы стригольников имеете ввиду?Евгений Иванов пишет: цитата: | К тому же, это логики не меняет. |
|
да я не ради полемики эту тему поднимал.Евгений Иванов пишет: цитата: | Он и дома своего не имел. Всё по полям, да чужим домам. |
|
Он и есть ЕДИНЫЙ БЕЗГРЕШНЫЙ,а прп.Иосифу ошибаться было С В О Й С Т В Е Н Н О
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5390
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.04.09 19:00. Заголовок: имярек пишет: а прп..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 54
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 22.04.09 19:25. Заголовок: САП пишет: http://d..
САП пишет: цитата: | http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-720-00000749-000-0-0-1222202441 |
|
Спаси Христос!за ссылку ,не знал,что тема уже была.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 55
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 22.04.09 19:36. Заголовок: САП пишет: Укажите ..
САП пишет: цитата: | Укажите свое вероисповедание, кто ваш предстоятель? |
|
На такой вопрос солгать не могу. Есть причины по которым и ответить не могу!Прошу меня простить!Если мое дальнейшее пребывание на форуме невозможно,приму,как должное,хотя и с сожалением.Спаси Христос!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 59
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 07:36. Заголовок: имярек пишет: К сож..
имярек пишет: цитата: | К сожалению,наследие отцов не всегда святое и праведное. |
|
По моему убеждению непогрешимо только СВЯТОЕ ПРЕДАНИЕ ЦЕРКВИ. А оно не включает в себя латинский догмат,о непогрешимости с кафедры и любые его разновидности.Многие великие святые имели еретические суждения и заблуждения.Многие совершали не правильные поступки.И необходимо помнить,что Церковь канонизировала отцев,а не их грехи.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5394
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.04.09 07:46. Заголовок: имярек пишет: непог..
имярек пишет: цитата: | непогрешимо только СВЯТОЕ ПРЕДАНИЕ ЦЕРКВИ |
| А кто будет оценивать, что свято, а что нет? Старообрядцы глубоко чтили прп.Иосифа Волоцкого и его писания почитали за святые: цитата: | И преподобный Иосиф Волотской в богословной книге своей Просветителе [от собора нареченной] пишет в седмом слове на новоявльшияся тогда новгородцкия и московския жиды, от християнства отступлшия и Христа и Духа Святаго хулившия. И посрамляя их святый Иосиф многими богословцы, о Святем Дусе беседуя, глаголет сице: «На святых 7-ми Вселенских соборех 2000 бысть святых отец, а вси свидетельствуют: "И в Духа Святаго, истиннаго и животворящаго"». В том же слове и сам святый глаголет на конце слова: «Всяк веруяй в Духа Святаго, истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго, сей истинный израильтянин есть, в нем же лсти несть», и яснее там, в книзе его святей. И паки диявол третицею наскочи на Рускую землю, и всецелое жидовство насади, от единаго жида Исхарии в Новеграде разплодися. Соборных тамо попов прелстил той проклятой жид, а попы племя свое и людей многих научиша жидовству там, и к Москве приидоша, и тут многих прелстиша верховных людей и всяких чинов, и митрополит сам Московской Зосима потаенной жид был. О горе и увы святой церкви и тогда бысть, и власти тогда худо брегоша. Но святый Иосиф Волоколамский обличал тех врагов, книгу написав на ереси их, и помощник ему бысть архиепископ Новаграда Генадий. И теми сатанина прелесть тогда обнажися и до конца искоренися. (Диакон Феодор) http://starajavera.narod.ru/otvetOrthodox.html |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 08:07. Заголовок: САП пишет: Старооб..
САП пишет: цитата: | Старообрядцы глубоко чтили прп.Иосифа Волоцкого |
|
кто ж спорит?И я - старовер,и я прп.Иосифа почитаю.И заслуг его церковных не умаляю.И ненависти его праведной к жидовствующим сочувствую.прп.Феодосий дерьмо в жидовских кварталах Киева ,в окна раскидывал.И это понять могу.Но не соответствует это всё ЕВАНГЕЛЬСКОМУ ДУХУ.Тем более расправа над стригольниками,а позже и над нестяжателями.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5395
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 23.04.09 08:11. Заголовок: имярек пишет: Но не..
имярек пишет: цитата: | Но не соответствует это всё ЕВАНГЕЛЬСКОМУ ДУХУ |
| А вот древние мыслили иначе, может вы сами не вполне в этом Духе, что правду Его не чувствуете? Так можно и про Ананию с Сапфирой сказать, что с ними не по Евангельски поступили и с Елимой-волхвом, да и много с кем...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 08:32. Заголовок: САП пишет: А вот др..
САП пишет: цитата: | А вот древние мыслили иначе, может вы сами не вполне в этом Духе, что правду Его не чувствуете? |
|
Да я не то что не вполне,я далеко не в этом Духе. Своё отношение к жидам высказывать не буду,боюсь ареста Но Ананию с Сапфирой Господь умертвил ,а не апостолы зарезали. Есть у меня желание,быть всётаки в этом Духе.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 08:56. Заголовок: САП пишет: А вот др..
САП пишет: цитата: | А вот древние мыслили иначе, может вы сами не вполне в этом Духе, что правду Его не чувствуете? |
|
А если,Ваше предвзятое ко мне отношение базируется на теме ,с которой я начал своё участие в форуме(ну где я высказался о возможности спасения никониан),то свт.Григорий Нисский считал,что вообще все спасутся,и это не мешало ему быть,кем он был.Кстати ,как насчёт его учения,его тоже нужно включить в Предание?Всётаки отец очень почитаемый.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:02. Заголовок: имярек пишет: Это в..
имярек пишет: цитата: | Это вы стригольников имеете ввиду |
| Стригольники больше на современных сектантов походили, но они попами да, епископами не представлялись. А жидовствующие утром Литургию служили, а вечером страшали православных отлучением от Церкви.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Стригольники больше на современных сектантов походили, но они попами да, епископами не представлялись. |
|
Вы так и не ответили ,чем оправданы казни стригольников ,а позже нестяжателей?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:11. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Стригольники больше на современных сектантов походили |
|
причём безобидных
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:18. Заголовок: имярек пишет: причё..
имярек пишет: Если бы дело было в наши дни, я бы встал на защиту стригольников. Но в те века, так принято было. Даже в наши дни: за жидов, кришнаитов вступлюсь, а вот за жидовствующих и таллибов нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 65
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:27. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | наши дни: за жидов, кришнаитов вступлюсь |
|
Вот видите, Вы гораздо более мирный человек,чем я.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 66
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:32. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | , а вот за жидовствующих и таллибов нет |
|
А вот как раз с точки зрения у д е р ж и в а ю щ е г о, за талибов вписаться можно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:34. Заголовок: имярек пишет: Вот в..
имярек пишет: цитата: | Вот видите вы гораздо более мирный человек,чем я. |
|
Я мирный человек и по-светским меркам толерантный. Но если придя в Церковь услышу, что Христос обманщик, терпеть не буду. Как-никак, но слышать такое из синагоги значительно проще. По-крайне мере, себя соучастником не считаешь. К тому же, в те времена у епископов и митрполитов была реальная власть и никаких разговоров о веротерпимости в обществе не было. У православнх была простая альтернатива: либо они, либо еретики. Так, что светское общество - несомненное благо. Но отсюда никак не следует, что св. Иосиф Волоцкий был неправ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 67
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:36. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Но в те века, так принято было. |
|
не хорошо принято было.Потом же и никонами также принято было.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1217
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:40. Заголовок: имярек пишет: А вот..
имярек пишет: цитата: | А вот как раз с точки зрения у д е р ж и в а ю щ е г о, |
| А причем здесь "удерживаюший". Трудно судить 15-ый век, вернемся в наши годы. Человек уходит из Церкви в ересь или иную веру. Трагедия. Но Церковь остается. Те у кого у есть, остались. Одумается заблудший, вернется. Благо есть куда. А вот когда происходит захват изнутри - большая трагедия. Наружность Церкви некоторое время остается, а все руководство меняется, догматы и обычаи поругаются. И жить православным негде. Так, сейчас, с РПСЦ произошло. Я совсем хорошо к никонианам отношусь, мне они ничем не мешают. Скорее, наоборот. И я очень-очень сильно сомневался в праведности св. Иосифа Волоцокого. Андриан и Корнилий мне наглядно всё объяснили.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 68
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Но отсюда никак не следует, что св. Иосиф Волоцкий был неправ. |
|
В отношении жидовствующих или стригольников...или н е с я ж а т е л е й?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:51. Заголовок: имярек пишет: В отн..
имярек пишет: цитата: | В отношении жидовствующих или стригольников...или н е с я ж а т е л е й? |
| Разве Волоцкий стригольников застал? Или нестяжателей жег? Может в темницы нестяжателей посадил? С несятяжателями он полемизировал. имярек пишет: цитата: | не хорошо принято было.Потом же и никонами так же принято было. |
| В этом плане общество улучшилось. Но улучшилось именно само общество. Жить в светском государстве одно, а жить в царстве, где государственная религия, совсем иное.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 69
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:55. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | И я очень-очень сильно сомневался в праведности св. Иосифа Волоцокого. Андриан и Корнилий мне наглядно всё объяснили. |
|
Спаси Христос! А я в праведности прп.Иосифа никогда не сомневался. а про удерживающего - это по поводу талибов(антимасонское сопротивление)не единоверцы ,а совсем наоборот,но в чем то союзнички.Евгений Иванов пишет: цитата: | . Но если придя в Церковь услышу, что Христос обманщик, терпеть не буду. Как-никак, но слышать такое из синагоги значительно проще. По-крайне мере, себя соучастником не считаешь. |
| ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.04.09 09:58. Заголовок: имярек пишет: не хо..
имярек пишет: цитата: | не хорошо принято было.Потом же и никонами также принято было. |
| Поймите меня правильно, я за свободу вероисповедания и свободу слова, но при этом считаю, что этическая разница есть: если человека жгут за правду и когда за его ложные мудрования. Хотя, от этого после всех исторический перепетий следует отказаться. И та Церковь, к которой я присоединялся уже учила этому. Но св. Иосифа Волоцкого почитала. Ибо нечего каяться за грехи отцов ,у нас своя нива, свои задачи. Но то, что эта самая нива у нас есть, мы обязаны и Иосифу Волоцкому
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1220
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.04.09 10:02. Заголовок: имярек пишет: ХРИСТ..
имярек пишет: Воистину воскресе! имярек пишет: цитата: | а про удерживающего - это по поводу талибов(антимасонское сопротивление)не единоверцы ,а совсем наоборот,но в чем то союзнички |
| Про масонов большей частью сказки. В 18-19 веке - это было в основном литературное и политическое движение, причем нецентрализованнле, в 20-ом больные на голову люди. Но по-мне лучше оказаться в руках масонов, чем талибов. Последние могут не знать, что они союзники".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 70
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 10:02. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | а жить в царстве, где государственная религия совсем иное. |
|
А может сказка это.Царство ЕГО не от мiра сего.А значит царство,хоть и православное,не совершенно ,если не сказать больше.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1221
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.04.09 10:04. Заголовок: имярек пишет: ЕГО н..
имярек пишет: цитата: | значит царство,хоть и православное,не совершенно ,если не сказать больше. |
| согласен имярек пишет: Да не сказка, а история. Это наши пра-пра-... так жили.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 71
Упование: СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ
Зарегистрирован: 15.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 10:05. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Последние могут не знать, что они союзники". |
| Да я слово масоны забыл в каввычки взять.
|
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|