Отправлено: 26.02.09 01:26. Заголовок: Гипотетическое соображение о новом християнском царстве.

Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании, и основать на нем християнское государство свободное от ересей, в котором все будет по Кормчей как в дораскольной Руси.
И чтоб этот остров - Китеж, был чем-то на вроде латынского Ватикана, чтоб там было устроено все по нашим традициям, и, чтоб тамошнее общество было квасом в новом постиндустриальном обществе когда все уклады русской православной жизни рушатся...

 Отправлено: 26.02.09 19:35. Заголовок: Jora пишет: А если ..

Jora пишет:

цитата:

А если на острове, кому и светить-то?!

а это был бы защищенный подпольный центр,где взращивались бы духовные партизаны для внешнего мира и для Родины прежде всего

 Отправлено: 26.02.09 20:44. Заголовок: сирин пишет: защище..

сирин пишет:

цитата:

защищенный подпольный центр,где взращивались бы духовные партизаны

Где взращивались недавно чествуемые 3 Вселенских святителя? Не на острове, а закончив языческую школу, но в основном - В СЕМЬЕ (матери и сестры некоторых канонизированы).

 Отправлено: 26.02.09 20:48. Заголовок: Iwанн пишет: Надо в..

Iwанн пишет:

цитата:

Надо все-таки скидываться и посылать кого-нибудь на поиски Беловодья. Вроде уже лет 100 никто не искал

Ерунда, могу познакомить с искателями........Если они ужо не в Беловодье.
Что-то я про них давно не слышал.

 Отправлено: 26.02.09 21:03. Заголовок: Prohojiy пишет: что..

Prohojiy пишет:

цитата:

что за империю Вы имеете ввиду, а вообще государство и Вера понятия мало совместимые, вспомните о слуге двух господ.

Византию.
Древние мыслили иначе чем вы.

 Отправлено: 26.02.09 21:16. Заголовок: Dmitriy пишет: А ка..

Dmitriy пишет:

цитата:

А как же проквашивать то тех, кто находится на другом конце океана?

Приезжать будут и заквашиваться, как у вас на Афон.

 Отправлено: 26.02.09 21:19. Заголовок: Prohojiy пишет: отк..

Prohojiy пишет:

цитата:

открою Вам секрет,это самый фантастический пункт в Вашей идеи.(Найти спонсора)

Это ерунда, иная квартира в Москве на пол миллиона $ тянет, а остров в Индийском окене можно и за миллион или за несколько купить...

 Отправлено: 26.02.09 21:20. Заголовок: САП пишет: Древние ..

САП пишет:

цитата:

Древние мыслили иначе чем вы.

САП это естественно Вам не кажется.
Мне другое интересно почему Вы мыслите : "а-ля по древнему"

САП пишет:

цитата:

Византию.

От неё даже имени не осталось,а нравы являются притчей во языцах.

 Отправлено: 26.02.09 21:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В настоящее время реализовать проект САПа нереально. Климат на острове лучше, чем в Рязанской губернии, тем более, что говорит САП о государстве, со всеми атрибутами: деньгами, судом, государственным языком, посольским приказом. Короче, второй сионизм. Если это не конец, то к идее САПа еще вернутся. Но не наше поколение.

А мне вот мнится, что идея вполне реальная и осуществимая именно в наше поколение...

 Отправлено: 26.02.09 21:25. Заголовок: САП пишет: Это ерун..

САП пишет:

цитата:

Это ерунда, иная квартира в Москве на пол миллиона $ тянет, а остров в Индийском окене можно и за миллион или за несколько купить...

Купить можно,жить на нем нельзя, или очень трудно.

 Отправлено: 26.02.09 21:25. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

государственное устройство нового гос-ва. У Игната была военная демократия. Это не царство и даже не княжество. Ты то чего предлагаешь? Будем возрождать: - 17 век? Без картошки, подсолнечника и т.д. - 19-ый? - современное гос-во по типу Израиля? - Афон (монашеское гос-во) - иное

Господин Великий Новгород, с народной демократией.

 Отправлено: 26.02.09 21:27. Заголовок: Jora пишет: идея не..

Jora пишет:

цитата:

идея неплохая, но нереальная.

Реальная!

 Отправлено: 26.02.09 21:28. Заголовок: САП пишет: Господин..

САП пишет:

цитата:

Господин Великий Новгород, с народной демократией.

Это языческий, или времён "ереси жидовствующих"

 Отправлено: 26.02.09 21:35. Заголовок: похожие острова рань..

Jora пишет: Где взращивались недавно чествуемые 3 Вселенских святителя? Не на острове, а закончив языческую школу, но в основном - В СЕМЬЕ (матери и сестры некоторых канонизированы).


похожие острова раньше уже были:Валаам,Соловки и семьи от этого не страдали.Просто не всем наверное хочется болтаться в чужом мире как навоз в проруби,отсюда подобные мечты.Ну и тем кто живет с чувством выполненного долга они вреда особого не принесут.

 Отправлено: 26.02.09 21:37. Заголовок: Prohojiy пишет: Мне..

Prohojiy пишет:

цитата:

Мне другое интересно почему Вы мыслите : "а-ля по древнему"

Дык, я старой веры!
Prohojiy пишет:

цитата:

От неё даже имени не осталось,а нравы являются притчей во языцах.

Это пропаганда, поглядите: http://www.youtube.com/watch?v=dhowZnF1Rao
Ну, и продолжения...

 Отправлено: 26.02.09 21:37. Заголовок: Prohojiy пишет: жит..

Prohojiy пишет:

цитата:

жить на нем нельзя, или очень трудно.

Можно!

 Отправлено: 26.02.09 21:39. Заголовок: САП пишет: Реальная..

САП пишет:

цитата:

Реальная!

Сап , серьёзно ?
Набедренная повязка и копьё ?! неее

 Отправлено: 26.02.09 21:56. Заголовок: САП пишет: Это проп..

САП пишет:

цитата:

Это пропаганда, поглядите: http://www.youtube.com/watch?v=dhowZnF1Rao Ну, и продолжения...

Посмотрел,вот это оттуда комент:"По православному: надо бы тебе вырвать ноздри, за оскорбление памяти моих славных предков и господа бога;- защитивших предков, сегодняшних миллионов славян от рабства и геноцида.
Православие это вам: - не шутки и бантики розового цвета."

Это на никонянина по стилю похоже но всё равно впечатляет.

 Отправлено: 26.02.09 22:19. Заголовок: Iwанн пишет: серьёз..

Iwанн пишет:

цитата:

серьёзно ?

Совершенно серьезно, нынче это не дорого, и при современных технологиях вполне приемлемо.

Prohojiy пишет:

цитата:

Православие это вам: - не шутки и бантики розового цвета.

Совершенно верно, а за, что вы думаете наши предки в срубах горели? За розовые сопли? Нет, за право жить християнской жизнью! А она наиболее реализуема в християнском обществе, которое не может терпеть секулярного, развращающего либерализма, разжижающего силы души!

 Отправлено: 26.02.09 22:38. Заголовок: САП пишет: Совершен..

САП пишет:

цитата:

Совершенно верно, а за, что вы думаете наши предки в срубах горели? За розовые сопли? Нет, за право жить християнской жизнью! А она наиболее реализуема в християнском обществе, которое не может терпеть секулярного, развращающего либерализма, разжижающего силы души!

Дааа... Здесь вам не тут. Осталось только христианское общество найти..........

 Отправлено: 26.02.09 22:46. Заголовок: Prohojiy пишет: Ост..

Prohojiy пишет:

цитата:

Осталось только христианское общество найти..........

Так разговор как раз о том, чтоб его реанимировать, и взрастить, а то пройдет еще пару десятков лет и от него ни останется не чего вовсе, одни фольклерные рассказы, что да, дескать, были раньше такие деды/бабки...

 Отправлено: 26.02.09 22:48. Заголовок: САП пишет: Техничес..

САП пишет:

цитата:

Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании, и основать на нем християнское государство свободное от ересей, в котором все будет по Кормчей как в дораскольной Руси.

Идея хорошая. А безпоповцам там место найдется? может внутренняя автономия или провинция какая.... или придется нам свой островок по соседству прикупить...

 Отправлено: 26.02.09 22:51. Заголовок: Aleko пишет: А безп..

Aleko пишет:

цитата:

А безпоповцам там место найдется? может внутренняя автономия или провинция какая....

А по чему нет?
Все зависит от размера острова, на, что денег наскребем

 Отправлено: 26.02.09 22:57. Заголовок: Iwанн пишет: Набедр..

Iwанн пишет:

цитата:

Набедренная повязка и копьё ?!

Привезти скотину, птицу, семена, орудие всяческое....станки если хотите. Просто все общество живущее на острове ходит в русском платье и верит по старому. Это же не значит, что ехать туда голыми и пустыми. Топоры, вилы, коров и коз не сегодня придумали

 Отправлено: 26.02.09 23:00. Заголовок: сирин пишет: похожи..

сирин пишет:

цитата:

похожие острова раньше уже были:Валаам,Соловки и семьи от этого не страдали.

далекий остров это действительно трудно, нужно будет аеропорт строить и свою авиакомпанию, чтоб на родину летать, а иначе уехал на остров и до свидания, забудьте как звали, сам значит спасаешся а другие староверы на родине пусть загинаются и духовно разлагаются... не правильно этот как то.

В тоже время есть опыт Выгорецкого суземка - де факто внутреннего автономного самоуправления.
А ветковские слободы, а дубчес... а чем остров Веры в челябинской обл. не пример. может действительно где нибудь выкупить на озере остров и сделать его приватной территорией, т.е. по праву частной собственности вход только приглашенным. С одной стороны де факто автономия, с другой стороны нет разрыва с исторической территорией.

 Отправлено: 26.02.09 23:02. Заголовок: САП пишет: Все зави..

САП пишет:

цитата:

Все зависит от размера острова, на, что денег наскребем

я за!!! но только я за остров где нибудь у нас, чтоб добираться было не трудно.

 Отправлено: 26.02.09 23:03. Заголовок: Prohojiy пишет: Ост..

Prohojiy пишет:

цитата:

Осталось только христианское общество найти..........

вот она исконная русская мечта о халяве.От сумы и халявы не зарекайся

 Отправлено: 26.02.09 23:04. Заголовок: Нас не так уж и мало..

Нас не так уж и мало (староверов) тут остров должен быть большой .. Чаю придется брать штурмом Новую Зеландию .

Severo пишет:

цитата:

Привезти скотину, птицу, семена, орудие всяческое....станки если хотите.

А инет ? без него никак

Severo пишет:

цитата:

Просто все общество живущее на острове ходит в русском платье и верит по старому

 Отправлено: 26.02.09 23:07. Заголовок: Aleko пишет: но тол..

Aleko пишет:

цитата:

но только я за остров где нибудь у нас, чтоб добираться было не трудно.

Я нашей власти не верю, и в неприкосновенность частной собственности в России не верю, нужна своя земля и свое государство!

 Отправлено: 26.02.09 23:12. Заголовок: Aleko пишет: я за о..

Aleko пишет:

цитата:

я за остров где нибудь у нас, чтоб добираться было не трудно.

В идеале было бы лучше если б остров летал.ЛЕТАЮЩИЙ ОСТРОВ как у Свифта.

 Отправлено: 26.02.09 23:26. Заголовок: САП пишет: в христи..

САП пишет:

цитата:

в християнском обществе, которое не может терпеть секулярного, развращающего либерализма, разжижающего силы души!

Да нет же. Три отрока ветхозаветных и Даниил достигли святости в совершенно безбожном обществе.

 Отправлено: 26.02.09 23:29. Заголовок: Jora пишет: Три от..

Jora пишет:

цитата:

Три отрока ветхозаветных и Даниил достигли святости в совершенно безбожном обществе.

Их (иудейское) общество не было безбожным, а длительное пребывание в безбожном обществе (более 70 лет как во времена изгнания) развращают, те же некрасовцы бритые все после турков...

 Отправлено: 26.02.09 23:31. Заголовок: САП пишет: Техничес..

САП пишет:

цитата:

Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании

можно в боровск переехать, постепенно вытеснить местное насеение, и т.п. я один не справлюсь.

 Отправлено: 26.02.09 23:36. Заголовок: боинг пишет: можно ..

боинг пишет:

цитата:

можно в боровск переехать, постепенно вытеснить местное насеение

Можно, но там все равно будут действовать законы РФ...

 Отправлено: 26.02.09 23:39. Заголовок: Aleko пишет: далеки..

Aleko пишет:

цитата:

далекий остров это действительно трудно, нужно будет аеропорт строить и свою авиакомпанию, чтоб на родину летать

Можно использовать небольшой самолет на поплавках, который бы совершал перелеты в крупный центр с большим аэродромом.

 Отправлено: 27.02.09 00:01. Заголовок: Prohojiy пишет: Куп..

Prohojiy пишет:

цитата:

Купить можно,жить на нем нельзя, или очень трудно.

Можно попробовать сначала сделать чисто христианские поселения, и там жить. Испробовать свои силы в реале, а потом бредить о островах. Сидя в городах, в теплых уютных квартирах, со всеми условиями, мечтать не вредно о свободе. Только нужен сильный дух для реализации своих планов, и еще много необходимых знаний. Если пообщаться с людьми фермерами, они попробуют рассказать, как живется на "острове". Только на словах не получится передать всей тяжести такой жизни. Я за то что бы возродились староверческие поселения (деревни). А то про скиты только говорят. А в скитах нужно жить без жен и детей. Сейчас больше женатых и замужних, вот и надо пробовать жить сообща. Учится жить настоящей жизнью, со всеми вытикающеми последствиями. А то, окажись староверы на острове, от разномыслия, гордости и высокомерия, остров "ко дну пойдет"... Можно сообща построить "Кижи", что бы там было "вся обшяя", и жить в духе мира и Христовой любви. Раньше в катакомбах, христиане жили сообща, с женами и детьми, с Богом... Простите что влезла в мужской разговор.

 Отправлено: 27.02.09 00:13. Заголовок: САП пишет: Можно, н..

САП пишет:

цитата:

Можно, но там все равно будут действовать законы РФ...

законы рф не мешают жить. будем жить по законам другим. в милиции наши, во власти наши, в магазинах наши... какие там законы рф???

 Отправлено: 27.02.09 00:23. Заголовок: боинг пишет: законы..

боинг пишет:

цитата:

законы рф не мешают жить. будем жить по законам другим. в милиции наши, во власти наши, в магазинах наши... какие там законы рф???

Aleko А вообще реально хотя бы что-то возрадить на Выге , допустим ?

 Отправлено: 27.02.09 10:03. Заголовок: САП пишет: А мне во..

САП пишет:

цитата:

А мне вот мнится, что идея вполне реальная и осуществимая именно в наше поколение...

Но не, сейчас, тебя не понимают. Лет через 5-7 к ней вернутся.

 Отправлено: 27.02.09 10:06. Заголовок: САП пишет: по чему..

САП пишет:

цитата:

по чему нет? Все зависит от размера острова, на, что денег наскребем

Нужны люди: 20 дворов - это смешно. Будут люди, будет все. Жаль, придется лет 7 чем-то ище заниматься. Хорошая идея. Хвалю.

 Отправлено: 27.02.09 10:35. Заголовок: Александра пишет: М..

Александра пишет:

цитата:

Можно попробовать сначала сделать чисто христианские поселения, и там жить. Испробовать свои силы в реале, а потом бредить о островах. Сидя в городах, в теплых уютных квартирах, со всеми условиями, мечтать не вредно о свободе. Только нужен сильный дух для реализации своих планов, и еще много необходимых знаний. Если пообщаться с людьми фермерами, они попробуют рассказать, как живется на "острове". Только на словах не получится передать всей тяжести такой жизни. Я за то что бы возродились староверческие поселения (деревни). А то про скиты только говорят. А в скитах нужно жить без жен и детей. Сейчас больше женатых и замужних, вот и надо пробовать жить сообща. Учится жить настоящей жизнью, со всеми вытикающеми последствиями. А то, окажись староверы на острове, от разномыслия, гордости и высокомерия, остров "ко дну пойдет"... Можно сообща построить "Кижи", что бы там было "вся обшяя", и жить в духе мира и Христовой любви. Раньше в катакомбах, христиане жили сообща, с женами и детьми, с Богом... Простите что влезла в мужской разговор.

Единственно разумная и целостная мысль.Но мнится мне, что они без баб на сей остров
собрались, и настораживает расположение острова,чтой-то САП всё ближе к экватору хочет,
где потеплее, и представляется мне такая картина:САП возлежит в гамаке натянутом между
кокосом и бананом (эт я о хлебе насущном), читает значит он мудрую книгу, и размышляет
о судьбах мира сего, а вокруг него две девки, туземки значит. Одна значит с опахалом, всем
известно что в прохладе размышления плодотворнее, вторая,пером райской птицы, с высокого
чела мух отгоняет, оно и понятно муха первый враг высоких дум.И обе туземки в набедренных
повязках. Девки там не просто так, опахалом махать и мух гонять можно и негра поставить,
али на худой конец местного бабуина научить. Девки-это искушение,и наш философ с ним
усердно борется.Вы спросите почему девки в набедренных повязках, без них искушение
будет сильнее, отвечу,еже-ли без оных, боюсь философ не с искушением , а с девками
начнет бороться.

Еже-ли обидел кого, зрите подпись.