Отправлено: 02.07.10 18:01. Заголовок: О яблоках и не только...

Всем известно, что плоды нового урожая освящаются в храмах на Праздник Преображения Господня. Но как быть с вкушением всевозможных плодов там, где они созревают на месяц-два раньше 19 августа? Ведь некоторые летние сорта яблок, к примеру, созревают в южных районах России или Молдавии уже в начале июля и урожай этот нам дает Господь. Хотелось бы узнать мнение присутствующего на форуме священства.

 Отправлено: 04.07.10 12:27. Заголовок: "... Вас за биле..

"... Вас за билет, а за старанье - вдвое".

 Отправлено: 04.07.10 13:25. Заголовок: сева пишет: 14 авгу..

сева пишет:

цитата:

14 августа-Медовый Спас, 17 августа-Яблочный Спас, 28 августа-Хлебный или Ореховый Спас. На это тоже есть объяснение или это народное «творчество»?

Похоже, что так.

 Отправлено: 04.07.10 14:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вино на то и вино, что из винограда делается.

К сожалению, наоборот - виноград потому и виноград, что из него вино делают.

 Отправлено: 04.07.10 14:48. Заголовок: Что - в лоб, что - п..

Что - в лоб, что - по лбу.

 Отправлено: 04.07.10 14:48. Заголовок: Алексей Юрьевич, раз..

Алексей Юрьевич, раз уж Вы вырулили на свою любимую тему, скажите, пожалуйста, должно ли быть вино для причастия сладким? Есть ли вообще какие-нибудь правила на этот счет? А то меня тут угостили по случаю вином, на котором сейчас греки служат, -- сладкое до приторности! Вроде не крепленое.

 Отправлено: 04.07.10 14:54. Заголовок: Вино настолько разба..

Вино настолько разбавляется горячей водой, что от вкуса приторности ничего не остается. А у вас по-армянски, на чистом?

 Отправлено: 04.07.10 17:05. Заголовок: Нет, я не об этом ду..

Нет, я не об этом думал, а просто любопытно, почему именно к десертным винам заметно явное предпочтение.

 Отправлено: 04.07.10 18:25. Заголовок: Я лично думаю, что г..

Я лично думаю, что греки знали толк в вине еще в те времена, когда наши предки зверинским образом в лесах жили и шкурами укрывались.
Любопытство у меня вдруг появилось. Вспомнил, что привез в 2006 году из Греции 4 бутылки редкого вина: http://www.snooth.com/image/nama-roussos-2006/<\/u><\/a>
Во всяком случае, здесь такое не продается. Разница с картинкой по ссылке в том, что у меня по-гречески написано "Красное сладкое вино", бутылки по 375 ml и 9,5%, а не 10, как на той этикетке. Считаю, что у меня стоит большая драгоценность. Не какая-то там бессарабская кислятина из бочки.

 Отправлено: 04.07.10 18:39. Заголовок: Ах, счастливчики, дю..

Ах, счастливчики, дюже здорово, а я тута только зелено-вино и знаю , нонче хочу переходить на свое, самодельное-самогонное.

 Отправлено: 04.07.10 19:38. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вино настолько разбавляется горячей водой

Чтобы температура тела была.

 Отправлено: 04.07.10 21:15. Заголовок: Сергей Петрович и Ол..

Сергей Петрович и Олег (не знаю как по отчеству), для вас:

http://vinodoma.ru/vino-iz-moroshki/<\/u><\/a>

Хотя не знаю, если в Германии имеется морошка...

 Отправлено: 04.07.10 21:47. Заголовок: Teutonicus пишет: А..

Teutonicus пишет:

цитата:

Алексей Юрьевич, раз уж Вы вырулили на свою любимую тему, скажите, пожалуйста, должно ли быть вино для причастия сладким? Есть ли вообще какие-нибудь правила на этот счет? А то меня тут угостили по случаю вином, на котором сейчас греки служат, -- сладкое до приторности! Вроде не крепленое.

Вино должно быть из винограда. Оно должно быть красным. Оно должно быть натуральным. То есть продуктом натурального брожения винограда. Оно не должно содержать никаких искусственных примесей. Уровень сахаристости не имеет никакого значения.

 Отправлено: 04.07.10 22:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Уровень сахаристости не имеет никакого значения.

Для нас с Вами, может, и никакого. Но ведь должно быть какое-то объяснение этой тяге к десертным винам.

 Отправлено: 04.07.10 22:12. Заголовок: Прошу у администрато..

Прошу у администраторов-модераторов прощения, перепутал ники, а сообщение ушло. Не помню уже дословно, что я там написал. Может, извлечете?

 Отправлено: 04.07.10 22:14. Заголовок: Jora пишет: Чтобы т..

Jora пишет:

цитата:

Чтобы температура тела была.

Не знаю, не знаю, вливали крутой кипяток. Я знаю только сербский обычай, с другими не сталкивался.

 Отправлено: 04.07.10 22:18. Заголовок: Виталий Вараюнь Спас..

Виталий Вараюнь Спаси Христос! Вы прямо так всерьёз мои слова расценили.
Подобным образом я и чаем только заварку из листьев чайных кустарников называю, а из мяты, из мелиссы, из иных трав - настои. Чай - он чай и есть.
Подобно и пиво, рецепт приготовления которого, кажется, Михайло выставлял. Это - всё, что угодно, но... не пиво.
Я понимаю, что вином называют много чего, но вино всё ж из винограда.
Морошку я хорошо помню по Карелии, мне она единственная из всех ягод не понравилась.

 Отправлено: 04.07.10 22:23. Заголовок: Teutonicus пишет: Д..

Teutonicus пишет:

цитата:

Для нас с Вами, может, и никакого. Но ведь должно быть какое-то объяснение этой тяге к десертным винам.

Десертные вина для Евхаристии непригодны. Просто потому, что в них добавляют спирт. А какие-либо добавки в вино запрещены.
Что же касается российских предпочтений во вкусах, то тайна сия велика есть. Нашим людям лишь бы послаще. Может, климат больше калорий требует?

 Отправлено: 04.07.10 22:29. Заголовок: Алексей Юрьевич! Там..

Алексей Юрьевич! Там нет спирта. 9,5%. Какой там спирт? А сладость - естественная.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Нашим людям лишь бы послаще.

Странно. А у меня впечатление сложилось, что погорчее да попрозрачнее.

 Отправлено: 04.07.10 22:40. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Алексей Юрьевич! Там нет спирта. 9,5%. Какой там спирт? А сладость - естественная.

Мы с Вами, видимо, пользуемся разными источниками. В моих справочниках десертные вина - крепленые. Например:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0<\/u><\/a>

Да и непонятно, как можно хранить сладкое вино крепостью 9.5%? Он неизбежно скиснет.

 Отправлено: 04.07.10 22:43. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Странно. А у меня впечатление сложилось, что погорчее да попрозрачнее.

Полностью с Вами согласен. Считаю, что если уж употреблять спиртные напитки (в быту), то надо пить водку.

 Отправлено: 04.07.10 22:54. Заголовок: Алексей Юрьевич! Не ..

Алексей Юрьевич! Не разочаровывайте нас, пожалуйста! Разве можно писать доклад на собор (хоть я идеям Вашего доклада и сочувствую) по материалам "Википедии"? И токайские белые вина, и красная греческая "Нама" и, вероятно, другие какие-то десертные вина не крепленые. Их из подвяленного на солнце винограда делают, за счет чего в сусле бывает так много сахара, что значительная его часть не переходит в спирт.

 Отправлено: 04.07.10 22:56. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

как можно хранить

Молча. Поставить и хранить.

 Отправлено: 04.07.10 23:14. Заголовок: Teutonicus пишет: А..

Teutonicus пишет:

цитата:

Алексей Юрьевич! Не разочаровывайте нас, пожалуйста! Разве можно писать доклад на собор (хоть я идеям Вашего доклада и сочувствую) по материалам "Википедии"? И токайские белые вина, и красная греческая "Нама" и, вероятно, другие какие-то десертные вина не крепленые. Их из подвяленного на солнце винограда делают, за счет чего в сусле бывает так много сахара, что значительная его часть не переходит в спирт.

Когда я делал доклад, то про википедию еще не слыхал. А Вы что хотели, чтобы я на форуме сканы книг выкладывал?
Да и непонятно, чему Вы возражаете?
Токайские вина меня при составлении доклада вообще не волновали (просто потому, что - белые). Да и разные они все. Есть и крепленые спиртом.
Что же касается классификации вин, то самая распространенная (и википедия здесь ни при чем) относит к десертным крепленые сладкие вина. Возможно, есть и другие классификации. Ну, и что?

 Отправлено: 04.07.10 23:26. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Полностью с Вами согласен. Считаю, что если уж употреблять спиртные напитки (в быту), то надо пить водку.

Я так понял, что Вы согласны с моими впечатлениями, но, отнюдь, не с предпочтениями. Водку и пиво я из употребления исключаю совсем. Абсолютно.
А вина в России нет. Химия сплошная. Ну или кислятина домашняя.
Впрочем, каждому - своё. О вкусах не спорят.
Что же касается вина, то сведения мои - от отца Божидара, моего прежнего священника, отец которого еще до войны занимался виноделием и поставлял в Рашко-Призренскую епархию вино. У него я и расспросил о том, что меня интересовало.

 Отправлено: 04.07.10 23:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Да и непонятно, чему Вы возражаете?

Я, Алексей Юрьевич, ничему не возражаю. Когда появился Ваш доклад, мне он показался вполне убедительным, как я уже Вам и признался. Я думал, что Вы досконально разобрались в этом предмете, поэтому кое-что я просто принимал на веру. Не знаю, как там в юриспруденции, а в науке многие вещи в чужих работах принимаешь на веру, если соблюдены некоторые формальные требования, -- до тех пор пока не выясняется чего-нибудь такого.

 Отправлено: 04.07.10 23:58. Заголовок: Teutonicus пишет: Я..

Teutonicus пишет:

цитата:

Я думал, что Вы досконально разобрались в этом предмете, поэтому кое-что я просто принимал на веру.

Вы считаете, что я в этом вопросе не разобрался?

 Отправлено: 05.07.10 00:11. Заголовок: У меня создалось впе..

У меня создалось впечатление, что Вы не в курсе, что (1) сладкие вина предпочитаются для евхаристии отнюдь не только в России и, конечно, не из-за того, что все попы -- сладкоежки. Почему именно -- я не знаю, но я и не выступаю с докладами в роли эксперта на освященных соборах. Попадалось такое объяснение, что от кислого вина натощак в больших количествах у попов желудок начинает болеть. Еще говорят, что младенцы часто рефлекторно выплевывают все кислое. А учитывая, до каких мелочей византийское богословие проработало все, что связано с "материей таинства" в евхаристии, то не удивлюсь, если найдутся и богословские обоснования такого предпочтения. Повторяю: я не знаю, верны ли эти объяснения, но ясно, что это предпочтение не совсем уж случайно и от него нельзя просто отмахнуться, а необходимо учитывать его так или иначе -- приноравливаясь к нему или доказывая его беспочвенность и т.д.

(2) Похоже, что Вы не очень досконально разобрались в технологии виноделия и в сортах вин, если Вы пишете такие странные вещи, будто все вина с десертным вкусом крепленые.

Вы меня простите Христа ради, но возникает вопрос: а какие еще данные необходимо за Вами перепроверять?

 Отправлено: 05.07.10 09:19. Заголовок: Какая тяга? От кого ..

Какая тяга? От кого русские приняли христианство? От греков! Кому лучше знать, к чему иметь тягу? Ну уж точно не жителям Крайнего Севера!

 Отправлено: 05.07.10 10:11. Заголовок: В моих справочниках ..

цитата:

В моих справочниках десертные вина - крепленые.

ну а ежели закреплены не сикерой, а виноградным спиртом, а вместо сахара добавлен сироп, сделанный из сока того же сорта, что и на вино пошёл? В этом случае можно, аль нет?

 Отправлено: 05.07.10 12:52. Заголовок: Сергiй пишет: Какая..

Сергiй пишет:

цитата:

Какая тяга? От кого русские приняли христианство? От греков! Кому лучше знать, к чему иметь тягу? Ну уж точно не жителям Крайнего Севера!

Это писал я. По ошибке не тот ник вставил. Хранить его в профиле не нужно.
Администраторов-модераторов - спаси Христос!

 Отправлено: 05.07.10 13:04. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

греки знали толк в вине еще в те времена, когда наши предки зверинским образом в лесах жили и шкурами укрывались.

Потому "знавших толк в вине" греков трезвые тогда славяне с лёгкостью - "к ногтю". Ничего себе "укрытые шкурами".
"Зверским образом" легионы Юстиниана покрошили. И все Балканы себе взяли.
Понятно, что сегодняшние славяне из Германии таковыми ваньками кажутся. Но на историю переносить это впечатление о "укрытых шкурами" - моветон всё ж.

Да и тогда летописец погрешил против истины.

С вином славяне знакомы были (те, что в Крыму жили, в Неаполе Скифском, например).
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 13:10. Заголовок: Сергiй пишет: Кака..

Сергiй пишет:

цитата:

Какая тяга? От кого русские приняли христианство? От греков!

А были тогда у греков креплёные вина (хоть бы и виноградным спиртом)??

 Отправлено: 05.07.10 13:13. Заголовок: alexa пишет: А были..

alexa пишет:

цитата:

А были тогда у греков креплёные вина?

Тогда ещо самогонный апарат не изобрели. Темнота ети греки.

 Отправлено: 05.07.10 13:26. Заголовок: Насчёт того, почему ..

Насчёт того, почему в России для причастия использовались сладкие вина.
Виноград такой в Крыму лучше рос. Из которого вина - сладкие.
И сейчас Крым производит из своего винограда в основном сладкие десертные вина.

 Отправлено: 05.07.10 14:08. Заголовок: К стати, кагор не бы..

К стати, кагор не был крепким, когда его в конце 19-го века стали хранцузы поставлять синодалам, он был сладким, но "сухим" по градусности: 10 - 12. Если я не абшибаюсь.

 Отправлено: 05.07.10 14:12. Заголовок: alexa пишет: "З..

alexa пишет:

цитата:

"Зверским образом" легионы Юстиниана покрошили.

За компьютерными играми, что ли, ночь провели?

 Отправлено: 05.07.10 14:30. Заголовок: Teutonicus пишет: ..

Teutonicus пишет:

цитата:

За компьютерными играми, что ли, ночь провели?

Ага, потом машину времени включил, в 80-е слетал, учебники Истории Отечества и Всемирной истории отпечатал...
Вы историю в какой стране изучали?

 Отправлено: 05.07.10 14:55. Заголовок: alexa пишет: в 80-е..

alexa пишет:

цитата:

в 80-е слетал, учебники Истории Отечества и Всемирной истории отпечатал

Как совпатриоту Вам бы стоило знать, что никакой "истории Отечества" тогда не печатали, а только "историю СССР" разных периодов: феодализма, капитализма, социализма. И там встречалось много красочных фраз, но до Ваших кровожадных фантазий про "зверски крошить" составителям было далеко, конечно.

А если Вам почему-либо небезразлична моя скромная персона, то спешу подтвердить Ваши худшие подозрения: я насквозь космополитичен и историю изучал везде понемногу.

 Отправлено: 05.07.10 15:23. Заголовок: Teutonicus пишет: я..

Teutonicus пишет:

цитата:

я насквозь космополитичен и историю изучал везде понемногу

А надо было бы на Родине учить историю, тогда бы и не возникло вопросов по теме, которую школьники позднего СССР проходили в 8 классе.

 Отправлено: 05.07.10 15:27. Заголовок: Teutonicus пишет: К..

Teutonicus пишет:

цитата:

Как совпатриоту Вам бы стоило знать, что никакой "истории Отечества" тогда не печатали... ... до Ваших кровожадных фантазий про "зверски крошить" составителям было далеко, конечно.

Почитайте Прокопия Кесарийского. Он, конечно, тож столь не любимый Вами "совпатриот", но всё ж современник тех событий.