УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 5341
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.09.10 05:09. Заголовок: А чада РДЦ...
...ходют на Рогожку посмотреть...например...как в музей...о былых временах, ну как в Кремль например. Покровский Собор и ваша же история...все таки беглики тех еще времен строили и освящали.
Ну, пусть ходят, Покровский Собор лучше чем музей, может Истину поймут и примут. Вот, только не "въезжаю" при чем тут беглики, как и вообще общий смысл сообщения...
Отправлено: 29.09.10 09:32. Заголовок: zilot пишет: Уже на..
zilot пишет:
цитата:
Уже нашли...
не спеши... Мы говорим об истине, а критерием выбрали смертных людей, предметы неодушевленные - миро, жезлы.
"Всяк человек есть ложь". Сперва об этом забыли беглопоповцы, а недавно и белокриницкие. Философия, вот она спасительная иерархия - это ноу-хау беглопоповцев. Алексей Юрьевич разработал белокриницкую версию.
Я понимаю, что все мы коренные. Поэтому, давайте просто вспомним откуда мы вышли
Дорогой Евгений, расскажите, пожалуйста, как Вы искали истину. Вы же сначала, кажется, наши ее в РПСЦ? А потом нашли во второй раз, но уже в РДЦ. Эти двусоставные поиски истины объясняются ее двойственностью или еще чем-то?
Дорогой Евгений, расскажите, пожалуйста, как Вы искали истину.
Немного не так. Я коренной РПсЦ был, так что утверждения, что я пришел в РПсЦ не верны.Просто в один момент уперся в вопрос про иерархию и личность митр.Амвросия. А дальше изучение сути вопроса.От священников РПсЦ, вразумительных ответов не было. В лучшем случае посылали читать Мельникова "Конец сомнениям".После прочтения сомнений стало еще больше.
Отправлено: 29.09.10 14:30. Заголовок: Все это очень странн..
Все это очень странно. Вы ж, кажется, пытались создать общину РПСЦ где-то там, на Украине… И вот вдруг познали «истину» и все… В любом случае, непонятно, чем РДЦ лучше РПСЦ и чем иерархия РДЦ несомненней иерархии РПСЦ.
Евгений Иванов
Сообщение: 2606
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 29.09.10 14:37. Заголовок: Урушевъ пишет: Вы ж..
Урушевъ пишет:
цитата:
Вы ж, кажется, пытались создать общину РПСЦ где-то там, на Украине… И вот вдруг познали «истину» и все…
Что Вы к человеку привязались. Там на Украине такое начинается. "истина всем на всех открывается(спойлер)
Все верно - у вас-то комплекс неполноценности, вот вы (в частности Вы) и пытаетесь навязчиво доказать внешним свою правильность, осыпая оппонентов оскорблениями. Только у людей глаза есть и хамством Вашим и пустословием правильность Вашего выбора никак не подтвердится. Напротив, Вы своим развязным поведением своему согласию лишь вред причиняете. Так что продолжайте в том же духе...
Подлецу все к лицу. Есть такая поговорка. Вы можете по теме говорить, или только глупости по отношению к нам? Если не можете, открывайте тему и там пишите все что думаете.А не портите тему, которая Вас и не касается. А.Гоголев пишет:
цитата:
Даже ваше искреннее, от всей полноты злобной, лукавой души, идущее определение.
Хорошо, что вы о себе так говорите. А.Гоголев пишет:
цитата:
раскрывая пагубную роль самосвятов
Вы в зеркало давно смотрели? А.Гоголев пишет:
цитата:
Своими высказываниями, такую - на Белокриницких россказнь наплёл,
Не он, а вы сами. Так как беглопоповцы ничего не выдумывали, а использовали доступную информацию. Изучайте лучше свою историю, чтобы потом стыдно не было.
сирин
Сообщение: 414
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
Отправлено: 30.09.10 22:32. Заголовок: Урушевъ пишет: Все ..
Урушевъ пишет:
цитата:
Все это очень странно
да уж,поиск истины это не форумные метания туда-сюда и не срочный сбыт подержанных матрасов...
Дорогой Евгений, расскажите, пожалуйста, как Вы искали истину. Вы же сначала, кажется, наши ее в РПСЦ? А потом нашли во второй раз, но уже в РДЦ. Эти двусоставные поиски истины объясняются ее двойственностью или еще чем-то?
Отвечаю за себя, т.к. вопрос больше относится ко мне. Я надеялся, что обрёл истину в РПСЦ, но сомнения в её истинности оставались всегда. И после определенных поисков и событий понял, РПСЦ не Церковь. В чём, для меня разница, между РПСЦ и Русской Древлеправославной Церковью? В том, что у Вас актерствуют все, у нас лишь отдельные личности, в том, что у нас еретики становятся только благочинными, а у Вас митрополитами.
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 776
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 01.10.10 15:16. Заголовок: шлаковоз пишет: В т..
шлаковоз пишет:
цитата:
В том, что у Вас актерствуют все
Не все.
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 777
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
что у нас еретики становятся только благочинными, а у Вас митрополитами.
А в чем ересь митрополита Корнилия? "Ревнители" так и не могут внятно этого объяснить.
Сергей Петрович
Сообщение: 2057
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 01.10.10 15:24. Заголовок: шлаковоз пишет: у н..
шлаковоз пишет:
цитата:
у нас лишь отдельные личности, в том, что у нас еретики становятся только благочинными,
Мне кажется, правильнее было бы сказать "у них", а не "у нас", ты ж - в свободном плавании, вот и говори от от лица работающего в театре одного актера.
Зилот - (греч. ревнитель) (Лк 6.15; Деян 1.13)-прозвище Апостола Симона, по-видимому, за его особую ревность или принадлежность в прошлом к секте зилотов (он же в Мф 10.4; Мк 3.18 назван Кананит, что имеет на еврейском языке то же значение). В Иудее во времена Христа существовала секта зилотов-особо фанатичных ревнителей закона, ни с чем не считавшихся, не признававших над собой никакой власти, кроме власти Бога, приведших в конце концов к уничтожению Иерусалима. К ним, возможно, принадлежали Галилеяне (см.) и судьи Стефана (Деян 6-7).
Древние Зилоты Иерусалим уничтожили, а новоявленный – «самосвятный», Староверие, как червь подтачивает.
Сильно желает, что бы под его дуду все форумчане плясали, да восхищались - напыщенным нигилизмом.
В наше время, - древлеверие не имеет корней.
От Позднеевского закваса, и Калининсих ставленических интриг, увяло беглопоповство.
Сильно желает, что бы под его дуду все форумчане плясали, да восхищались - напыщенным нигилизмом.
Это где же Вы такое в моих сообщениях увидели? Покажите, мои сообщения где я говорю о плясании, иначе Вы будете ЛЖЕЦОМ. А.Гоголев пишет:
цитата:
От Позднеевского закваса, и Калининсих ставленических интриг, увяло беглопоповство.
Откуда Вы это можете знать? Опять сплети разводите...Впрочем, это уже у вас традиция такая... Вы уж определитесь, а то тут пишите так. А.Гоголев пишет:
Как, некогда, каганат подмял под себя Хозаров, а никониане - Русское Православие, так самосвяты-древлеверы захватили управление Беглопоповским согласием.
Фактически иерархия РДЦ является пятой - никонианской колонной, уведшей, некогда Древлеправославное согласие, от Старообрядческого сообщества.
Бедные несчастные люди...
Их безжалостно, новолюбские прихвостни, лишили отечества, истории и веры предков.
А, теперь, ещё, изгаляются, как кисейные барышни-девственницы, невинность разыгрывают.
Требуют к себе внимания и почтения, - коварные, губители веры Православной.
Нет вам чести, в Староверии и Русском Отечестве.
Лина
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Россия, Москва РДЦ
Отправлено: 02.10.10 19:03. Заголовок: Прочитаешь вот такие..
Прочитаешь вот такие опусы некоторых типа Гоголева А., да и думаешь, что ведь мои прапрадеды правы были, что ушли с Рогожки, не продались за 30 сребреников. А на Рогожку прихожу, там и могилы моих родных, да и имею полное на это право, м.б. мои деды последнее отдавали, чтобы сегодня Рогожка была, жаль, что не пойми кому досталась...
Говоря о присоединении митрополита Амвросия, следует также указать, что в основу его присоединения было положено письменное условие /договор/, по которому митрополит обязался совершить для старообрядцев архиерейскую хиротонию в обмен на пожизненное материальное содержание, что было расценено христианами как неприкрытая симония. За симонию своим же собором был осужден и первый, поставленный для русских приходов Белокриницкой иерархии Симбирский епископ Софроний (Жиров), который единолично руководил белокриницкими приходами в России с 1849 по 1853 год, за деньги поставляя белокриницким старообрядцам духовенство и уже поставленных облагая немыслимыми денежными оброками. А.Гоголев пишет:
цитата:
Фактически иерархия РДЦ является пятой - никонианской колонной, уведшей, некогда Древлеправославное согласие, от Старообрядческого сообщества.
Тредиаковский отдыхает,тема наверное для того была создана,чтоб собрать всех горячих австрийских перцев(форум немного запресневел),Рябцева только не хватает,а так был бы полный набор:журналист-пиит-вченый
Уважаемый,А.Гоголев Вы меня обвинили в этом. А.Гоголев пишет:
цитата:
Сильно желает, что бы под его дуду все форумчане плясали, да восхищались - напыщенным нигилизмом.
Я просил Вас подтвердить свои слова моими цитатами. При этом, я Вас предупредил, что Вы будете, ЛЖЕЦОМ, если не подтвердите свое обвинение. В последующем Вашем сообщении, Вы не только не показали мои цитаты, но и продолжаете нагло врать. А.Гоголев Вы лжец и сплетник. Прощайте.
Александра
Сообщение: 455
Упование: Русская Древлеправославная Церковь
Зарегистрирован: 31.01.08
Так это сами ваши и писали. Так что злобствующую вашу терминологию и использовали. Гадили на него в первую очередь сами белокриницкие. ВЫ переписку почитайте. А.Гоголев пишет:
цитата:
Испачкает, светлый образ, нашего Святителя Христова и исповедника
Похороненного как греческого митрополита,по новообрядчески.
Нещадно долбят бедного Амвросия, - и в хвост, и в гриву
как там у классика :Как филин поймал летучую мышь, Когтями сжал ее кости, Так рыцарь Амвросий с толпой удальцов К соседу нахлынули в гости. Не сетуй, хозяйка, и будь веселей, Сама ж ты впустила веселых гостей!
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 780
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Гоголев, они, конечно, раздорники и наглые иногда, но нельзя их так. Что в Кормчей написано? Правило 20 Кротко и мирно обращатися с безпокойными и буйными еретиками донатианами повелевает 77 прав. Карфагенскаго соб. того ради, да даст им Бог покаяние в разум истины, и возникнут от диявольския сети, быв уловлены от него в свою его волю. Это правило весьма полезно и нам иметь всегда в памяти при обращении со инославными.
о. Андрей
Сообщение: 2410
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 03.10.10 17:23. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Неужто он в этом виноват?
это его воля была исполнена. За два года до смерти он установил контакт с греками в Триесте. Вам интересна переписка с Белокриницким монастырем на сей счет?
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Правило 20 Кротко и мирно обращатися с безпокойными и буйными еретиками донатианами повелевает 77 прав. Карфагенскаго соб. того ради, да даст им Бог покаяние в разум истины, и возникнут от диявольския сети, быв уловлены от него в свою его волю. Это правило весьма полезно и нам иметь всегда в памяти при обращении со инославными.
Вы лично готовы к конструктивному общению на эту тему?
Но, видать решил побаловать нас старыми, никонианскими Субботинскими – домыслами.
Ну так скажите, где можно прочитать аутентичную, с Вашей точки зрения, историю вашей иерархии. У Мельникова? Но Мельников всецело у Субботина все переписал, что не сноска в тексте, то на Субботина ссылка. Сколько халва не говори, во рту слаще не станет. Это ВАШИ историки написали, что митр. Кирил и еп.Софроний торговали вовсю хиротониями. Ваши засвидетельствовали, что митр. Амвросий был похоронен на новообрядческом кладбище по архиерейскому чину, не как старообрядческий, а как новообрядческий Босносараевский митрополит. Об этом была сделана соответствующая запись в регистрационной книге на кладбище и на самой могиле.
дьякон Сергій
Сообщение: 35
Упование: РПСЦ диакон
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Россия
Отправлено: 03.10.10 18:21. Заголовок: говорили что Никола ..
говорили что Никола Позднев от голода помер это правда кто знает скажите.......
о. Андрей
Сообщение: 2412
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 03.10.10 18:27. Заголовок: дьякон Сергій пишет:..
дьякон Сергій пишет:
цитата:
говорили что Никола Позднев от голода помер это правда кто знает скажите.......
Так говорить-то можно, что угодно. Речь о документальном подтверждении того, что говорят. Впрочем, если бы и помер с голода, то это скорее к его личной чести, чем к бесчестью. Лучше с голода в правоверии, чем ради хлеба куса веру менять...
Алексей Рябцев
постоянный участник
Сообщение: 835
Зарегистрирован: 29.01.08
Отправлено: 03.10.10 18:39. Заголовок: Лина пишет: да и ду..
Лина пишет:
цитата:
да и думаешь, что ведь мои прапрадеды правы были, что ушли с Рогожки, не продались за 30 сребреников.
Вот ведь какая гордыня у людей! Всерьез считают, что их кто-то "покупает"... А они цену высокую имеют - целых "30 серебянников" ! Во как!
Второй вообще в бреду живет. Новые географические сущности создает: "Малорусия. Крым". "Малая Русь" была, "Малороссия" была. А это чудо откуда? От хохляцкого произношения что ли?
"Мала Русь (калька з ср.-греч. Μικρὰ Ῥωσσία[1]), Мала Росія, згодом Малоросія, рідше Малорусія — назва, що з'явилася на початку XIV ст. у Візантії для визначення західноукраїнських земель (Галицько-Волинська держава) з церковно-адміністративного погляду."
Тогда Крым тут причем? Или его уже тоже в Западенщину включили? В "Галицько-Волинська державу"? Думаю, что всё проще. Начитается человек про вампиров-упырей и ошалеет: сирин пишет:
цитата:
как там у классика :Как филин поймал летучую мышь, Когтями сжал ее кости, Так рыцарь Амвросий с толпой удальцов К соседу нахлынули в гости. Не сетуй, хозяйка, и будь веселей, Сама ж ты впустила веселых гостей!
Лучше бы Букварь почитал...
А потом жалуются на своем форуме, что их за дураков держат...
А за кого держать-то? "Истина" у них! Из двух половинок состоит: одну у обновленцев обрели (еретики первого чина; сейчас заверещат - неосужденные! неосужденные!); вторую у засланного катакомбника с кучей филькиных грамот, сляпанных в последний день перед приходом (а не переходом!).
о. Андрей
Сообщение: 2413
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 03.10.10 18:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А за кого держать-то? "Истина" у них! Из двух половинок состоит: одну у обновленцев обрели (еретики первого чина; сейчас заверещат - неосужденные! неосужденные!); вторую у засланного катакомбника с кучей филькиных грамот, сляпанных в последний день перед приходом (а не переходом!).
Ваше личное отношение-то - пустое. Собор вашего согласия постановил принимать рукоположенных арх. Николой Поздневым в сущем сане через исповедь. Вот Вам и первый чин. А на соборе том вашем, не Вам чета люди были - умели мух от котлет отделять. От катакомбников также через исповедь приняли Климента, а ваш начетчик Алексей Старков от них вообще напрямую иноческий постриг принял. Поэтому мнение Ваше никакого значения не имеет прежде всего для Ваших собратий.
о. Андрей
Сообщение: 2414
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 03.10.10 18:51. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Вот ведь какая гордыня у людей! Всерьез считают, что их кто-то "покупает"... А они цену высокую имеют - целых "30 серебянников" ! Во как!
Про покупки-то и цены вам видней, опыт у ваших предшественников большой был - и продавать и покупать...
Отправлено: 03.10.10 18:52. Заголовок: ПО ДЕЛАМ, УЗНАИТЕ ИХ…
о. Андрей пишет:
цитата:
Ну так скажите, где можно прочитать аутентичную, с Вашей точки зрения, историю вашей иерархии.
На рассматриваемый момент, властвовала в России абсолютная монархия.
На услужение которой, была господствующая никонианская церковь.
И естественно, в данных условиях, управители России, писали историю, - как хотели и какую хотели.
Этим, наукообразным, - беспределом, и манипулирует, здесь, о. Андрей.
Ибо, идя по никонианскому пути, взял в руки, их же, подлое, миссионерское, идеологическое оружие.
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 784
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.10.10 18:52. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы лично готовы к конструктивному общению на эту тему?
Я-то морально готов. Но, прошу заметить, как бы на самом деле ни окончил свою жизнь митрополит Амвросий, почитаемый нами во святых, это никак не влияет на достоинство белокриницкой иерархии.
о. Андрей
Сообщение: 2415
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 03.10.10 18:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
как бы ни окончил свою
Это не единственная наша претензия к нему. А обстоятельства кончины и похорон лишь подтвержают общую картину.
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 785
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.10.10 19:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..
о. Андрей пишет:
цитата:
Если готовы, то давайте в частной переписке обсудим. Как на это смотрите?
Ладно, присылайте аргументы, документы и т.д. Только учтите - я упертый.
Алексей Рябцев
постоянный участник
Сообщение: 837
Зарегистрирован: 29.01.08
Отправлено: 03.10.10 19:01. Заголовок: о. Андрей пишет: По..
о. Андрей пишет:
цитата:
Поэтому мнение Ваше никакого значения не имеет прежде всего для Ваших собратий.
Моё мнение для очень многих моих собратий имеет значение. Надеюсь, что будет иметь еще большее.
о. Андрей пишет:
цитата:
Собор вашего согласия постановил принимать рукоположенных арх. Николой Поздневым в сущем сане через исповедь. Вот Вам и первый чин. А на соборе том вашем, не Вам чета люди были - умели мух от котлет отделять. От катакомбников также через исповедь приняли Климента, а ваш начетчик Алексей Старков от них вообще напрямую иноческий постриг принял.
Мало ли кто какие благоглупости совершал. Иллюзий слишком много было.
Кстати. Пользуясь случаем выражаю о.Андрею искреннюю чисто человеческую благодарность за моральную поддержку во время достаточно тяжелого для меня лично периода. Постараюсь, преодолев природный темперамент, впредь выражаться в отношении личности о.Андрея гораздо сдержаннее. Сожалею о прежних резкостях.
о. Андрей
Сообщение: 2416
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 03.10.10 19:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Ладно, присылайте аргументы, документы и т.д. Только учтите - я упертый.
Спаси Христос, пришлю.
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Кстати. Пользуясь случаем выражаю о.Андрею искреннюю чисто человеческую благодарность за моральную поддержку во время достаточно тяжелого для меня лично периода. Постараюсь, преодолев природный темперамент, впредь выражаться в отношении личности о.Андрея гораздо сдержаннее. Сожалею о прежних резкостях.
Спаси Христос, Алексей Юрьевич. И Вы меня простите, в полемике всегда тяжело эмоции контролировать.
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 786
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.10.10 19:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Ладно, присылайте аргументы, документы и т.д.
Да, у меня сменился ящик, в профиле отредактировал.
о. Андрей
Сообщение: 2417
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 03.10.10 19:09. Заголовок: Приму во внимание. С..
Отправлено: 03.10.10 19:12. Заголовок: Алексей Рябцев, это ..
Алексей Рябцев, это характеризует Вас как честного человека.
:D
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.10.10 19:13. Заголовок: Меня как ни разу не ..
Меня как ни разу не старообрядца, во всей этой теме, да пожалуй и во всем этом форуме интересует только А.Гоголев. А именно, меня интересует следующий вопрос: почему модеры не трут его посты и не банят его за них. Нет, я не призываю делать это. Мне всего лишь интересны причины того, почему это не делается. Возможные объяснения: (а) такой стиль поведения, ведения беседы и такой уровень адекватности нормален для его референтной группы (члены РПСЦ? завсегдатаи этого форума? старообрядцы вообще?) (б) он тут что-то вроде форумного дурачка, серьезно к которому относиться не принято (в) что-то еще?
:D
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.10.10 19:13. Заголовок: А впрочем... меня уж..
А впрочем... меня уже даже и это не интересует... так что можете не ставить мое предыдущее сообщение.
Отправлено: 03.10.10 22:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Второй вообще в бреду живет. Новые географические сущности создае
А по существу вопроса, вы можете ответить, или будете перебирать кто откуда? Посмотрите профили своих одноверцев...Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Из двух половинок состоит: одну у обновленцев обрели (еретики первого чина; сейчас заверещат - неосужденные! неосужденные!);
Может о себе(иерархии), что скажете? Сколько уже на эту тему говорится? А.Гоголев пишет:
цитата:
Они, воочию, утверждаются в своей правоте…
Так идите к ним.Если они правы.Тем более как Вы пишите воочию.
Алексей Рябцев
постоянный участник
Сообщение: 839
Зарегистрирован: 29.01.08
Отправлено: 03.10.10 22:43. Заголовок: zilot пишет: Может ..
zilot пишет:
цитата:
Может о себе(иерархии), что скажете? Сколько уже на эту тему говорится?
Даже если я скажу, что изменится-то?
Чада РДЦ - люди своеобразные. Для них обычной логики не существует.
Вот носятся как с писаной торбой с этим договором. Верней не с договором, а с его весьма вольной интерпретацией.
Предположим, Вы правы и митрополита Амвросия "купили". А договор-то письменный зачем для этого заключать? Кому его предъявлять в случае нарушения? Николаю 1-му? Австрийскому императору? Константинопольскому патриарху? Кто вообще при совершении преступлений заключает письменные соглашения? Кто, по Вашему, из двух сторон договора был полный идиот? Или обе были?
сирин
Сообщение: 417
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
Отправлено: 04.10.10 01:28. Заголовок: вот и Рябцев появилс..
вот и Рябцев появился,как и ожидалось...малорусия,белорусия-мелкотравчатые придирки,по существу сказать нечего,а прчитал я на своем веку достаточно много,чтоб отличить литераторские потуги какого-нибудь ...-ева,или...-ева от велиины,какой является в Русской литературе(совсем не чужой мне)например Алексей Константинович Толстой
П.Шахматов
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.10.10 08:39. Заголовок: "Достоин есть д..
"Достоин есть делатель мзды своея" (Матф., 10-10). В силу этого Христова изречения иноки Павел и Алимпий, по имевшемуся у них от Белокреницкого монастыря доверию, обязались обеспечивать митрополита Амвросия во время его проживания в монастыре. Так называемый договор,главным образом нужен был австрийскому правительству, которое этим застраховав себя, чтобы в будущем не оказывать материальную помощь м. Амвросию.Такая практика существовала всегда, существует и в наше время. Например, о.Андрей решил бы поехать года на два на три окормлять своих верующих, допустим в Австралию. То с тех, кто его выписывает ПОТРЕБУЮТ материальной гарантии (договор) для обеспечения его проживания в Австралии.Что это симония?
Ivan
Сообщение: 314
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 04.10.10 12:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Только учтите - я упертый.
Подтверждаю. Мы с Георгием Лоскутовым общаемся (в Интернете) года три - за это время его взгляды не изменились ни на йоту.
Ivan
Сообщение: 315
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
А.Гоголев. А именно, меня интересует следующий вопрос: почему модеры не трут его посты и не банят его за них. Нет, я не призываю делать это. Мне всего лишь интересны причины того, почему это не делается.
Присоединяюсь к недоумению.
Ivan
Сообщение: 316
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
цитата: я специально не трогаю этого товарища, хоть и есть что ответить. Пусть люди, ищущие Истину, сами всё увидят.
Вам говорят, что у А.Гоголева с воспитанностью катастрофа, а Вы отвечаете, что у Вас есть что ему ответить... IRL хамов просто бьют, в Интернете их банят, но никто и нигде им ничего не объясняет, и уж тем более - никто у них (и на их примере) ничему не учится.
Отправлено: 04.10.10 14:39. Заголовок: :D пишет: в онлайне..
:D пишет:
цитата:
в онлайне - ...., а реале - град Китеж.
Ну да, чаще наоборот.
Александр
Сообщение: 947
Зарегистрирован: 01.11.07
Отправлено: 04.10.10 14:46. Заголовок: :D пишет: Не может ..
:D пишет:
цитата:
Не может быть так, чтобы в онлайне - ...., а реале - град Китеж.
Интернет - это совершенно параллельная реальность. У нас в РПсЦ, никто вообще не знает оного А. Гоголева. И как человека, которого не знают в сообществе, можно принимать за срез сообщества.
Jora пишет:
цитата:
Ну да, чаще наоборот.
Бывает и так. Почитаешь Ваш сайт, Ваших апологетов и ощущение, что в РДЦ лучше и традиционее, чем в РПсЦ. Но я вот убедился в обратном - и там, и там проблем системных выше крыши. И там, и там есть не запрещённые еретики. И там, и там бардака хватает.
Отправлено: 04.10.10 15:53. Заголовок: В данном случае меня..
В данном случае меня интересует исключительно психологический момент. Перемена сознательной веры в сознательном возрасте – это должно быть очень болезненно. Так мне кажется…
:D
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.10.10 17:13. Заголовок: Александр пишет: Ин..
Александр пишет:
цитата:
Интернет - это совершенно параллельная реальность. У нас в РПсЦ, никто вообще не знает оного А. Гоголева. И как человека, которого не знают в сообществе, можно принимать за срез сообщества.
В данном случае я говорил не о Гоголеве лично, а об интернет-пользователях вообще. Естественно надо их всех принимать во внимание, вот тогда это и будет срез сообщества. А то, что это "параллельная реальность" было бы верно, если бы у вас всем приличным людям было запрещено пользоваться интернетом. Или это так и есть?
Александр
Сообщение: 951
Зарегистрирован: 01.11.07
Отправлено: 04.10.10 17:33. Заголовок: :D пишет: если бы у..
:D пишет:
цитата:
если бы у вас всем приличным людям было запрещено пользоваться интернетом.
Приличные люди в массе своей вообще не знают, что такое форумы, а если и знают, то в ужасе от них бегут. Могу назвать сотни, тысячи таких людей. Например, со всей нашей большой Уральской епархии тут находится только один Георгий Лоскутов, хотя достойно могли бы выступить сотни других уральцев (Тиуновы, Татуровы, Дубровины, Пшеничниковы, Филипповы, Потеряевы, Немешины, Банниковы, Лоскутовы (другие) и проч.), но: 1. У них простых забот хватает, в том числе и церковно-приходских 2. Интернет-форумы не пользуются популярностью в принципе.
Евгений Иванов
Сообщение: 2649
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 04.10.10 17:43. Заголовок: Александр пишет: Пр..
Александр пишет:
цитата:
Приличные люди в массе своей вообще не знают, что такое форумы, а если и знают, то в ужасе от них бегут. Могу назвать сотни, тысячи таких людей. Например, со всей нашей большой Уральской епархии тут находится только один Георгий Лоскутов, хотя достойно могли бы выступить сотни других уральцев (Тиуновы, Татуровы, Дубровины, Пшеничниковы, Филипповы, Потеряевы, Немешины, Банниковы, Лоскутовы (другие) и проч.), но: 1. У них простых забот хватает, в том числе и церковно-приходских 2. Интернет-форумы не пользуются популярностью в принципе.
Сказал отец-основатель этой забавы. Или я опять всё путаю?
Александр пишет:
цитата:
У них простых забот хватает, в том числе и церковно-приходских
Одну бы на Соборе решили. В опросе - нет ответов. Даже "нет" сказать не можете.
Александр
Сообщение: 952
Зарегистрирован: 01.11.07
Отправлено: 04.10.10 17:48. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Сказал отец-основатель этой забавы. Или я опять всё путаю?
Всё правильно говоришь. Но 9 лет тому назад мне было 21 год, и я считал иначе - были "розовые мечты" по этому поводу.
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Одну бы на Соборе решили. В опросе - нет ответов. Даже "нет" сказать не можете.
Как напрягается зилотик, что бы распылить его, уменьшить, это – последнее, крупное, поповское согласие.
Да, знаете, вполне возможно, что пройдется уйти и в безпоповство, если никониане захватят Митрополию.
Ибо, в нашей среде активизировалась пятая колона, засланцев, - Ваников и Шуриков.
Вроде за форум радеют, а сами, одноверцам, - в карман гадят…
П.Шахматов пишет:
цитата:
Так называемый договор,главным образом нужен был австрийскому правительству, которое этим застраховав себя, чтобы в будущем не оказывать материальную помощь м. Амвросию.Такая практика существовала всегда, существует и в наше время.
Ну, а, здесь, высказался специалист по интригам и подтасовкам – матёрый политикан.
Александр пишет:
цитата:
Интернет - это совершенно параллельная реальность. У нас в РПсЦ, никто вообще не знает оного А. Гоголева. И как человека, которого не знают в сообществе, можно принимать за срез сообщества.
Александр, вы здорово ошибаетесь.
Это, вас никто не знает, ибо шуриков в России - миллионы, а я под своей фамилией на форум выхожу.
Это, вас никто не знает, ибо шуриков в России - миллионы, а я под своей фамилией на форум выхожу.
Меня, увы, в РПсЦ очень многие знают как "интернет-хулигана" из-за скверной репутации внутри РПсЦ почившего ОСФ. И я имел не анонимность, а хоть какую-либо заметную деятельность вне интернета - создание общин, строительство храмов, организация мероприятий (крестных ходов, конференций и проч.) издание книг, журналов, газет и проч.
Отправлено: 04.10.10 20:57. Заголовок: А, МОЖЕТ, ВСЁ НАОБОРОТ?
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
Да у вас, брат, мания величия...
Мания величия (megalomania, мегаломания) 1. Мания величия — вид поведения при котором человек считает себя великой, значительной фигурой, часто преувеличивая свою значимость. 2. Мания величия - помешательство человека, при котором он думает о себе слишком завышенно, часто отождествляет себя с высшим существом, придаёт себе слишком большое значение.
«Наше сознание - хрупкая вещь.
От полного погружения в бред до адекватности пропасть, в обратном направлении один шаг.
Болезни, синдромы, мании – всё это сплошь и рядом подстерегает нас.
Кстати, что есть собственно мания?
Уверен ли каждый человек, что является здоровым?
Что его легко минула чаша сия?
Мании, как и люди, бывают совершенно разными, кроме того, не так-то просто определить, где заканчивается какой-то страх, и начинается мания или синдром.
Мания величия, к примеру, понятие, которое давно носит литературно-бытовой подтекст и не смущает своим появлением нас с вами».
Так, у кого же мания величия?
Может быть, у того, кто залихватски, берётся за навешивания подобных ярлыков???
Перемена сознательной веры в сознательном возрасте – это должно быть очень болезненно.
Так и есть, и решение сделать такой выбор вынашивался не один год. Скажу еще, что мой переход не был вызван проблемами в РПсЦ, либо личными проблемами в общине.С общиной РПсЦ у меня до сих пор очень хорошие и доверительные отношения.
Отправлено: 04.10.10 21:10. Заголовок: ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ШТРИХИ К БИОГРАФИИ
Александр пишет:
цитата:
Меня, увы, в РПсЦ очень многие знают как "интернет-хулигана" из-за скверной репутации внутри РПсЦ почившего ОСФ. И я имел не анонимность, а хоть какую-либо заметную деятельность вне интернета - создание общин, строительство храмов, организация мероприятий (крестных ходов, конференций и проч.) издание книг, журналов, газет и проч.
Ну, а теперь, ещё и добавьте, что поддерживал самосвятов, когда те хулили Белокриницких.
Отправлено: 04.10.10 21:13. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А договор-то письменный зачем для этого заключать?
Для друг-друга.Чтобы были гарантии перед староверским обществом-букавины. И самим митр.Амвросием. Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Кому его предъявлять в случае нарушения?
Опять таки митр.Амвросий указывал на этот договор в переписке с монастырем белокриницким, когда они задерживали выплаты. И после смерти митр.Амвросия уже его сын Георгий продолжал ссылаться на этот договор.
Александр
Сообщение: 954
Зарегистрирован: 01.11.07
Отправлено: 04.10.10 21:21. Заголовок: zilot пишет: Для др..
zilot пишет:
цитата:
Для друг-друга.Чтобы были гарантии перед староверским обществом-букавины. И самим митр.Амвросием.
Это Ваши фантазии, равно и то, что Вы считаете, что Вы противостоите. Вот Мельников, при всём его неоднозначии, противостоял, а Вы лишь ругаетесь.
Алексей Рябцев
постоянный участник
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 29.01.08
Отправлено: 04.10.10 21:46. Заголовок: zilot пишет: Для др..
zilot пишет:
цитата:
Для друг-друга.Чтобы были гарантии перед староверским обществом-букавины. И самим митр.Амвросием.
В чем "гарантии"-то состояли?
zilot пишет:
цитата:
Опять таки митр.Амвросий указывал на этот договор в переписке с монастырем белокриницким, когда они задерживали выплаты. И после смерти митр.Амвросия уже его сын Георгий продолжал ссылаться на этот договор.
И что из этого? А у Вас попы духом питаются? И денежных проблем никогда не наблюдали? А про трудовые договоры между церковными двадцатками и попами (без которых в советское время регистрации никому не давали; в том числе и вашим) Вы слыхали когда-нибудь? А про договорные отношения приходов с попами ("руги") в дораскольные времена Вы слышали? А то, что в Австрии духовенство либо финансировалось государством, либо должно было представить документы о своем содержании Вы знаете? А послания св. Иосифа Волоцкого (кому сколько платить положено и почему) Вы читали?
Хотя, каких знаний можно от "чад РДЦ" требовать... У них же "истина" имеется... В наследство от Павла Тульского осталась...
Простое человеческое знание о том, что продажный человек не ведет себя так, как св. митрополит Амвросий, Вам недоступно. Во-первых, продажный обычно требует не письменных гарантий (опять же напоминаю - непонятно каких), а деньги вперед. А во-вторых, продажного проще простого перекупить. А царское правительство было какое угодно, только не глупее "чад РДЦ". И оно бы не остановилось перед тем, чтобы заплатить ничтожную по масштабам сумму вместо того, чтобы ставить Австрии ультиматумы (это только "чада РДЦ" не понимают, сколько реально стоят такие мероприятия), а также содержать штат миссионеров, финансировать субботинские публикации, ловить по России старообряческих архиереев и т.д. и т.п. Получили бы почти за бесплатно такого пропагандиста, который бы и все "белокриницкие обманы" разоблачил, и вообще авторитет старообрядчества подорвал. Никакие Павлы Тульские с последователями бы не понадобились.
сирин
Сообщение: 418
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
Вам,как наилюбимейшему и наимудрейшему внучатому племяннику Козьмы Петровича Пруткова отвечу,да,действительно чадам РДЦ недоступно "простое человеческое знание"о чувствах,мыслях,мотивах продажного человека,и тем более на первенство в науке перекупки(как"продажного проще простого перекупить")мы не посягаем,чада РПсЦ могут быть покойны
Отправлено: 05.10.10 17:00. Заголовок: УЖ ЛУЧШЕ МОЛЧИТЕ О, СВОЕЙ, ДЕВСТВЕННОСТИ, ЗНАЕМ ВАС, - КАК ОБЛУПЛЕННЫХ
сирин пишет:
цитата:
действительно чадам РДЦ недоступно "простое человеческое знание"о чувствах,мыслях,мотивах продажного человека,и тем более на первенство в науке перекупки(как"продажного проще простого перекупить"
Напрасно, вы, кокетничаете – сирин…
Позднеевским исчадиям, привыкшим к подспудным деяниям, все бесовы науки по плечу.
Современная, самосвятная Калининщина, это ещё тот «фрукт»…
Ибо, произрастал и зрел он, в никонианской семинарии.
Где готовят агентов влияния, на всякие лукавые задумки и случаи жизни.
Дремлют Беглопоповцы, не ведают, что уже и не Старообрядцы - они.
Как говорят: «Без меня, меня, - женили»…
Хитро и подло отторгнули от благочестивых предков и отечества.
Кроме этого, думаю, многие заметили, что РДЦ тяготеет к тоталитарному бытию.
Отправлено: 05.10.10 17:47. Заголовок: ЧТО Ж, – ТАКАВА СЕЛЯВА
Александр пишет:
цитата:
За это получаете третье предупреждение. Повториться - уйдёте в бан.
"Толковый словарь живого великорусского языка" В. Даль ИСЧАДИЕ - [ средний род ] сын или дочь, детеныш, племя, рожденный. Cловарь синонимов Н. Абрамова ( [ разговорная форма исчадие - [ смотрите также ] дитя, плод Толковый словарь русского языка Под ред. Д. Н. Ушакова ИСЧАДИЕ - исчадия, [ средний род ] ( [ слово книжное ] [ риторическое ] ). Порождение, потомство. Остальное, – из песни слова, не выкинешь…
В БАН… ЗНАЧИТ В БАН…
И ПУСТЬ, ВО ВСЮ, НА ФОРУМЕ ГРЕМИТ – НИКОНИАНСКИЙ БАРАБАН…
Отправлено: 05.10.10 21:10. Заголовок: Конечно, я с Вашим в..
Конечно, я с Вашим выбором категорически не согласен, но каждый имеет право на свое мнение и его реализацию. Я бы вот не смог расстаться с РПСЦ, даже если что-нибудь в Церкви меня смутило. Все-таки столько лет сознательного хождения в храм, общения с определенными людьми и пр. Привычка свыше нам дана, замена счастию она.
Отправлено: 05.10.10 21:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А про трудовые договоры между церковными двадцатками и попами (без которых в советское время регистрации никому не давали; в том числе и вашим) Вы слыхали когда-нибудь?
Нам и не давали регистрацию десятилетиями в советское время. Ваши попы договора разве заключают с общинами, что бы зарплату им давали?
Все-таки столько лет сознательного хождения в храм, общения с определенными людьми и пр.
С этим больше всего и боролся долгое время. Просто не мог поверить, что они не видят, того что видел я.И удерживало именно больше это. Ведь переход к беглопоповцем не поменял именно мою Веру, но исправил понимания об иерархии и церкви в целом. Хотя думаю что многим из РПсЦ это не понять. Простите, Христа ради и вас Бог простит.
Ваши попы договора разве заключают с общинами, что бы зарплату им давали?
Сейчас не заключают. А тогда вынуждены были заключать. Также, как и ваши в то время.
zilot пишет:
цитата:
Нам и не давали регистрацию десятилетиями в советское время.
У ваших были зарегистрированные приходы. На 1950-й год - 12 штук.
Александр
Сообщение: 963
Зарегистрирован: 01.11.07
Отправлено: 06.10.10 09:43. Заголовок: zilot пишет: Нам и ..
zilot пишет:
цитата:
Нам и не давали регистрацию десятилетиями в советское время.
Во всяком случае 12 приходов были зарегистрированы в советское время. Ещё 5 были зарегистрированы во второй половине 80-х годов, когда правила регистрации сохранялись.
САП
Сообщение: 9912
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.10.10 10:37. Заголовок: zilot пишет: Нам и ..
zilot пишет:
цитата:
Нам и не давали регистрацию десятилетиями в советское время. Ваши попы договора разве заключают с общинами, что бы зарплату им давали?
Слово предоставляется старообрядческому - древлеправославных христиан - архиепископу Московскому и всея Руси Иоанну.
(Ввиду нездоровья архиепископа Иоанна, по его поручению, слово читает настоятель Московского храма древлеправославных христиан, делегат священник Леонтий Маркианович Дорофеев).
Священник Л. М. Дорофеев:
Уважаемые делегаты!
Наша старообрядческая иерархия древлеправославных христиан, приветствуя настоящее историческое Собрание, приносит благодарность Патриарху Алексию и его ближайшему и ревностному помощнику митрополиту Николаю за заботы и труд по организации созыва настоящей Конференции всех церквей и религиозных объединений, находящихся на территории нашего Советского Союза.
Мы, старообрядцы, искони, со времен крещения Руси, являлись и являемся верными сынами нашей великой Родины. Не найдется примера за всё существование дорогой нашей Родины, чтобы старообрядцы пассивно относились ко всем бедствиям своего Отечества, тем паче, если это касалось защиты Родины от врагов, посягающих на целость ее. И теперь, когда алчная кучка разбойников намеревается помешать нашему мирному труду, мы, старообрядцы, со всем нашим великим народом, будем всеми средствами отстаивать до конца дело мира, дело счастья и свободы нашей великой Родины.
Дело сохранения мира является самым близким, самым горячим желанием всего нашего великого советского народа.
Мы, русские люди, не хотим войны. Мы заняты мирным трудом по строительству счастливой жизни. Все наши стремления и усилия направлены к великому строительству новой жизни. У нашего народного Правительства нет других задач, как только забота об улучшении благополучия народа. Оно не стремится навязы-вать свою волю другим народам, не имеет цели завоеваний и порабощений их. Поэтому-то весь советский народ всецело поддерживает свое Правительство и его мирную политику и стоит во главе великого движения сторонников мира.
К великому прискорбию, есть и другой лагерь, лагерь сторонников разрушения веками созданного благополучия, благосостояния и культуры народов, лагерь, сеющий смерть миллионам человеческих жизней. Это — сонм злочестивых людей, подготавливающих новую мировую войну. Люди этого лагеря лицемерно называют себя верующими христианами. Американские захватчики, отуманенные богатством, ищущие завоеваний, богатства и порабощения народов, забыв слова святого Евангелия: «…безумне, в сию нощь душу твою истяжут от тебе; а яже уготовал еси, кому будут?» (Лук. 12, 20),— спешат, путем всевозможных злодеяний, к еще большему стяжанию богатств и в то же время пренебрегают устроением хотя бы сносного существования обнищавших трудящихся своих стран.
Не страшась суда Божия, невзирая на страдания человечества, приносимые войной, не имея совести, эти презренные человекоубийцы, забыв всё святое, чему учит религия, забыв указания Божественного Учителя: «Будите милосерди, якоже и Отец ваш милосерд есть» (Лук. 6, 36),— готовят ни в чем неповинному человечеству страшную бойню.
Все верующие, независимо от исповедуемой ими религии, должны приложить максимум энергии и стараний к предотвращению этой войны и установлению всеобщего мира.
Нам, представителям церквей и религиозных объединений, собравшимся здесь, надо обратиться ко всем верующим людям всего мира с горячим призывом встать в ряды защитников мира и свободы народов, чтобы общими усилиями остановить преступную руку поджигателей войны, занесших меч над человечеством.
Наша Старообрядческая, древлеправославных христиан церковь, исходя из учения святого Евангелия и внемля словам Спасителя: «Мир оставляю вам, мир Мой даю вам» (Иоан. 14, 27) и во исполнение заповеданных нам слов Господа: «Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся» (Матф. 5, 9), не стоит и не может стоять в стороне от активной деятельности в пользу защиты мира и в этом направлении поддерживает всю деятельность Всемирного Совета Мира в борьбе за мир против применения атомного оружия, бактериологических средств и других отравляющих веществ.
Мы присоединяем наш голос к требованию всех людей мира о заключении Пакта Мира между пятью великими державами и о прекращении войны в Корее!
Мы призываем наших верующих к постоянным молитвам за мир, к активному участию в борьбе за мир, к примерному мирному труду для блага всей нашей дорогой Родины!
С братской любовью обращаемся с призывом ко всем чадам нашей церкви, проживающим во всех странах мира, вознести свои искренние прошения к Богу о недопущении готовящейся мировой войны. Мы призываем их к активному участию в борьбе за мир.
Призываем все церкви и религиозные объединения, существующие в нашем Союзе, сплотиться вокруг нашего народного Правительства, стоящего во главе защиты мира, и его Вождя и знаменосца мира великого Иосифа Виссарионовича Сталина, и со всем советским народом направить наши действия и стремления к борьбе за мир и установлению между народами всего мира мирных отношений на радость и благополучие трудящихся всего мира.
К этому же наша церковь призывает всех людей доброй воли и, в первую очередь, верующих всех стран. При единодушных взаимных действиях, направленных на укрепление мира, мир будет сохранен, и виновники, поджигатели войны, жаждущие человеческой крови, будут преданы народному суду, как военные преступники, и по закону справедливости они получат заслуженное возмездие.
Мы, верующие старообрядцы, идя в деле защиты мира вместе со всем нашим советским народом, возносим Богу молитвы о даровании нашему великому Вождю и знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину здравствовать много лет на счастье нашей страны и всего человечества.
Отправлено: 06.10.10 13:17. Заголовок: Вот поэтому и есть ..
Вот поэтому и есть на форуме люди, достойные таких пастырей. Сколько подобострастия, лжи (прости Господи)в этой оде, в этом хвалебном излиянии. Снисхождение можно только выразить этому пастырю, так как он и ему подобные, были безвольные рабы этого режима. И чего удивляться, что сейчас, кто то, когда то был в партии.
alexa
Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
А волевые нерабы режима что с трибуны на весь мир сказать должны были? - "Даёшь эскалацию войны у наших границ! Ура - американской демократии! Ещё больше атомных бомбардировок! Мы, старообрядцы, против зловещей якобы миролюбивой политики нашей Родины! Долой тирана Сталина! Да здравствует великий президент Трумен - истинный миротворец!"
о. Андрей
Сообщение: 2418
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 06.10.10 15:21. Заголовок: САП пишет: Антихрис..
САП пишет:
цитата:
Антихриста!
Знаете, всё ж, судя по всему, как ни странно, СССР был последним оплотом на пути воцарения антихриста.
Судите сами: России под именем СССР не стало - и что творится в мире? - Полный упадок и регресс: научно-технический, социальный, экономический, а, главное, духовный.
Постоянные войны, в том числе в старом свете...
Полное оглупление народов Земли. Нации, когда-то великие, уже ни к чему не стремятся. Только: потреблять, потреблять, причём - в кредит, обжирая своих потомков...
А, главное, произошло неимоверное усиление "Кукловодов" - Мирового правительства. Теперь у них нет вообще никакого противника.
К чему всё идёт? И без всякого коммунизЬма-социализЬма-тоталитаризЬма. Тихо-спокойно. Незаметно. Исподволь. Прикрываясь бодрыми песнями то о "мультикультурности", то о "возрождении духовности".
САП
Сообщение: 9914
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 06.10.10 15:54. Заголовок: alexa пишет: СССР б..
alexa пишет:
цитата:
СССР был последним оплотом на пути воцарения антихриста.
Антихристиянская власть Антихриста удерживала
Сергей Петрович
Сообщение: 2102
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 06.10.10 15:56. Заголовок: САП пишет: Антихрис..
САП пишет:
цитата:
Антихристиянская власть Антихриста удерживала
Да уж, такой удерживающий, такой удерживающий, ну, слов нет.
Сергей Петрович
Сообщение: 2103
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 06.10.10 15:57. Заголовок: О, я всё-таки откомм..
О, я всё-таки откомментировался в этой теме, как ни старался её избежать.
alexa
Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 06.10.10 16:17. Заголовок: САП пишет: Антихрис..
САП пишет:
цитата:
Антихристиянская власть Антихриста удерживала
ну чего не бывает на свете? Антихристианская власть на Руси уже давно, но другой Руси у Бога нет, наверное, так. И кроме Руси никто всерьёз борьбой с антихристом не озабочен. Слаба Русь - силён антихрист. На глазах же всё у нас счас происходит.
САП
Сообщение: 9915
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 06.10.10 23:03. Заголовок: Эх, вам бы токо порж..
Эх, вам бы токо поржать, а тута люди переживають, озабочены понимашь.
П.Шахматов
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.10.10 10:07. Заголовок: alexa. Был прогрес..
alexa. Был прогресс в СССР, но он был однобокий. Тяжелая промышленность в расцвете, а остальное? Насчет духовности, то сколько же осталось в России "духовных"? Маленький процент. Скажу о моих прямых родственниках. Приблизительно половина живет в России, половина за границей. Из тех, кто родился и жил в СССР, ЕДИНИЦЫ верующих. За границей ВСЕ сохранили веру и принимают активную деятельность в церковной жизни. Можете это объяснить? А, что Америка лезет везде, это не новость, но и СССР тоже лез везде, со своей "прогрессивной" политикой, а какой результат? Осталась одна Северная Корея, а остальные превратились в недругов.
alexa
Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
alexa. Был прогресс в СССР, но он был однобокий. Тяжелая промышленность в расцвете, а остальное? Насчет духовности, то сколько же осталось в России "духовных"? Маленький процент. Скажу о моих прямых родственниках. Приблизительно половина живет в России, половина за границей. Из тех, кто родился и жил в СССР, ЕДИНИЦЫ верующих. За границей ВСЕ сохранили веру и принимают активную деятельность в церковной жизни. Можете это объяснить? А, что Америка лезет везде, это не новость, но и СССР тоже лез везде, со своей "прогрессивной" политикой, а какой результат? Осталась одна Северная Корея, а остальные превратились в недругов.
Эх , жизнь в эмиграции !.... Ежечасно кого-то в связях со спец. службами подозревают )))))
alexa
Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Тема в сторону ушла, да отпишусь, и закончу не по теме.
Про Китай скажу, про казаков-семиреченцев, в Уйгурии оказавшихся после Гражданской войны.
Их дети после победы СССР во 2 Мировой в СССР вернулись. Зов Родины пересилил отвращение к "безбожной власти". И из "претензий" к советскому строю было только: "матом ругаются". Про отсутствие церквей - ни полслова потомки не поминают. Сразу взялись за "строительство социализма".
Вы идеализируете русских: что "ВСЕ" русские так сильно воцерковлены и выражению их религиозного чувства мешают "власти безбожные".
В Австралии сколько процентов русских эмигрантов не ассимилировалось?
А кто остались русскими - да, безусловно, и должны ходить в русские церкви - это одно из главных проявлений "русскости" в эмиграции.
П.Шахматов
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.10.10 14:46. Заголовок: alexa. "Их дети ..
alexa. "Их дети после победы СССР во 2 Мировой с СССР вернулись" Если ничего не знаете, то зачем говорите. После войны эти дети "вернулись" в оковах в СССР и отбыли в лагерях сполна (10лет), среди них 3 моих двоюродных брата,преждевременно ушедшие из жизни. А это десятки тысяч молодых людей (рабы нужны), которым была исковеркана вся жизнь, большинство родилось в Китае.А еще раньше, поверив сов. пропаганде вернулись в СССР, все кто работал на железной дороге и все они имели советские паспорта. Только пересекли границу, их рассортировать и 36.000 отправили "любить" родину в концлагерях, многих расстреляли. Об этом есть целая история. Нас власти Австралии ни в чем не ограничивают, еще и помогают (община не платит налоги) и защищают. Когда был вслеск антихристианских выпадов мусульманских экстремистов и нашей церкви нанесли повреждение, то полиция долгое время охраняла церковь. Часть (большая) вернулась в СССР из Северо-Восточного Китая, когда открылась целина, отреагировав на усиленную советскую пропаганду, многие позднее пожалели, что вернулись, но обратно возврата не было.
alexa
Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Если ничего не знаете, то зачем говорите. После войны эти дети "вернулись" в оковах в СССР
Ну от внука вернувшихся у меня совершенно другие сведения. Его дед - казак. Отец родился в Уйгурии. После войны советские агитаторы уговорили их вернуться (и не одних). Никаких кандалов не было, иначе внук знал бы, конечно, и не родился бы уже в СССР от спокойно выросших и получивших образование родителей - детей белых казаков.
П.Шахматов пишет:
цитата:
Об этом есть целая история.
Я всё-таки потомкам тех вернувшихся больше верю, чем в историю про "расстрелянных ...дцати тысячах" после войны в СССР, когда смертной казнью не казнили даже бывших полицаев и "лесных братьев" - смертная казнь отменена была в честь Победы, знаете ли.
имярек2
Сообщение: 1713
Зарегистрирован: 14.05.09
Отправлено: 07.10.10 14:57. Заголовок: А о тех , которых Ва..
А о тех , которых Ваш гуманный запад выдал сталинскому режиму , тоже помните .... или напомнить . Тяжело договориться с совестью ребёнку , случайно выжившему , после нескольких удачных абортов . Но мать - всё равно мать ... Не правда ли?
Отправлено: 07.10.10 20:00. Заголовок: П.Шахматов, Вы свою ..
П.Шахматов, Вы свою линию некрасиво гнёте.
Наши (РДЦ) в 1947 г. переехали из Румынии, десятки семей, никого никто не сажал.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.10.10 23:49. Заголовок: Вы alexa and Jora н..
Вы alexa and Jora не внимательно читаете. Мы жили в Маньчжурии,где проживало несколько сот тысяч русских. В 1936 г. выехали железнодорожники, вот из их среды расстреливали. Я не писал, что расстреливали тысячами. В 1946 году отряды СМЕРША арестовали десятки тысяч, в основном, молодых людей и заключили в концлагеря, где многие сгинули. В 1954-5-6 была объявлена целина и началась (фактически с 1945г.) пропаганда о цветущей жизни в СССР, показывали художественные фильмы о колхозной жизни, наводнили пропагандной литературой и это дало плоды, большая часть русских выехала на целину (этих никто не сажал, их просто посадили на целину).В это же время уехали на целину из Синьцзяна (о ком и говорит alexa)их тоже не сажали. Так что где перегибы? В Румынии после войны установилась советская законодательная власть и она стала дружественной страной СССР. К Америке и Англии у нас "зарубежников" отрицательное отношение.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.10.10 23:49. Заголовок: В подтверждение моих..
В подтверждение моих слов, прошу прочитать "Харбинская операция" НКВД в 1937-38 гг. Есть в интернете.
alexa
Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
"Харбинская операция" НКВД в 1937-38 гг. Что-то мне помнится (поправьте, если не так), операция та была против старообрядцев в последнюю очередь направлена. Цель операции - уничтожение "белого" подполья, боровшегося с сов. властью с оружием в руках. Вопросы Веры тут не при чём всё-таки.
alexa
Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 08.10.10 09:09. Заголовок: Jora пишет: в 1947 ..
Jora пишет:
цитата:
в 1947 г. переехали из Румынии, десятки семей,
На Азовском побережье Таманского полуострова - целая станица казаков, из Болгарии после войны вернувшихся. Так их и их потомков местные станичники до сих пор "болгарами" кличут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 87
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет