Автор | Сообщение |
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.05.10 20:22. Заголовок: Вопрос ко всем старообрядцам
Здравствуйте. Я интересуюсь старообрядчеством. У меня есть несколько вопросов к вам. Вот один из них: на каком вине вы служите: на сухом или на крепленом и почему? Я читал, что правильно на сухом вине служить. Заранее всех благодарю.
|
|
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 8744
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 03.06.10 23:36. Заголовок: На Кагоре (крепленом..
На Кагоре (крепленом, красном вине).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 435
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.10 23:49. Заголовок: Вообще Каор это пров..
Вообще Каор это провинция во Франции! А вопрос прям с кураев ру, приятно когда староверчеством интересуются никони.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 30.09.09
|
|
Отправлено: 04.06.10 00:36. Заголовок: Ответ
3-е Апостольское правило запрещает вносить во Олтарь оловину, то есть сикеру, коей по сути и является российский (и прочий нефранцузский) "Кагор" - крепленое виноподобное изделие, с добавлением спирта-ректификата. У нас есть соборное постановление РПСЦ (2005 года)о служении Литургии на натуральном вине.Лично я служу на самодельном виноградном вине, сухом, без добавления сахара или спирта. Российские "Кагоры" ничего общего с французским натуральным вином под тем же названием не имеют и не должны применяться для Безкровной Жертвы.Еще в журнале "Церковь" за 1908 или 1909 год была статья о недопустимости служения на новопридуманных российских "Кагорах", мода на которые тогда началась у никониан вследствие их дешевизны по сравнению с натуральным вином. Простите Христа ради.
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.10 00:49. Заголовок: А почему "Кагор&..
А почему "Кагор"? Есть массандровские вина из бочки, Краснодарские домашние...что проблема такая с вином из южных провинций? (слово то какое "провинция"....мне нравится...))))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 04.10.08
|
|
Отправлено: 04.06.10 03:00. Заголовок: Насколько помню, уп..
Насколько помню, упомянутое о. Вадимом постановление Собора РПСЦ 2005 г. имеет лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Так как не у всех общин имеется возможность приобретать натуральное вино.Вот если бы распространители онаго были поактивнее ... имели бы и с этих общин доход:) Но увы:(
|
|
|
|
| |
Сообщение: 288
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.06.10 09:32. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..
о.А. Панкратов пишет: цитата: | Отправлено: Сегодня 04:00. |
|
Вот, я же говорил, батюшкам некогда тут сидеть!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2034
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 04.06.10 10:47. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..
Иерей Вадимъ пишет: цитата: | "Кагор" - крепленое виноподобное изделие, с добавлением спирта-ректификата. |
| У меня есть кагор молдавский из Шато "Вартели", и он делается с добавлением натурального коньячного спирта, сделанного из винограда, растущего рядом с Каберне из которого делается Кагор, с сдобавлением натурального сиропа, сделанного из того же Каберне. Абсолютно натуральная вещь! Обращайтесь!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 922
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 04.06.10 10:50. Заголовок: Сикера это брага. Пе..
А что по этому поводу скажут представители РДЦ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 100
Упование: Православная
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: город металлопроката и сталеплавления
|
|
Отправлено: 04.06.10 11:11. Заголовок: Иерей Вадимъ -специа..
Иерей Вадимъ -специалист по "кагорной ереси".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8755
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.06.10 11:24. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..
Иерей Вадимъ пишет: цитата: | Лично я служу на самодельном виноградном вине, сухом |
| Где-то сказано, что вино Евхаристии должно быть со сладостью. (ССС помнит откуда точно ссылка). Такое вино готовится из заизюмленного винограда, выходит крепкое и сладкое
|
|
|
|
| |
Сообщение: 925
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 04.06.10 11:25. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..
Иерей Вадимъ пишет: цитата: | то есть сикеру, коей по сути и является российский (и прочий нефранцузский) "Кагор" - крепленое виноподобное |
| Сикера это брага.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8756
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.06.10 11:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Сикер..
Oleg23 пишет: Из всего кроме винограда, пиво то же сикера
|
|
|
|
| |
Сообщение: 21
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.08.10 19:40. Заголовок: САП пишет: Где-то с..
САП пишет: цитата: | Где-то сказано, что вино Евхаристии должно быть со сладостью. |
| Но нигде не сказано, что вино должно быть крепленым. Наоборот оно должно быть полностью натуральным без всяких там добавок.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Упование: РПСЦ диакон
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.08.10 19:55. Заголовок: вино должно быть вин..
вино должно быть виноградным натуральным красным, а крепленое вино со спиртом не допускается и всякие кагоры 16% тоже не приемлются, лично я хорошее вино всегда беру дорогое
|
|
|
|
| |
Сообщение: 841
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 23.08.10 20:44. Заголовок: дьякон Сергій пишет:..
дьякон Сергій пишет: цитата: | вино должно быть виноградным натуральным красным, а крепленое вино со спиртом не допускается |
| А натуральное вино без спирта?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 753
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:37. Заголовок: Дмитрий пишет: А на..
Дмитрий пишет: цитата: | А натуральное вино без спирта? |
| А всё, что со спиртом - натуральное вино?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Упование: РПСЦ диакон
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.08.10 21:57. Заголовок: натурально вино само..
натурально вино само бродит и получается спирт из виноградного сахара то есть происходит спиртовое брожение, а в крепленые вина искуственно добавляют спирт!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 843
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 23.08.10 22:00. Заголовок: дьякон Сергій пишет:..
дьякон Сергій пишет: цитата: | натурально вино само бродит и получается спирт из виноградного сахара то есть происходит спиртовое брожение, а в крепленые вина искуственно добавляют спирт!!! |
| То есть Вы хотите сказать, что спирт, который появляется в вине с помощью бактерий и спирт добавленный "искусственно" это разные спирты?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 16
Упование: РПСЦ диакон
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.08.10 22:30. Заголовок: да разные... вино до..
да разные... вино должно быть натуральным без искуственных добавок в том числе спирта из вне.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 346
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 23.08.10 23:11. Заголовок: Дмитрий пишет: То е..
Дмитрий пишет: цитата: | То есть Вы хотите сказать, что спирт, который появляется в вине с помощью бактерий и спирт добавленный "искусственно" это разные спирты? |
| Например, они различаются по содержанию дейтерия. Ну и конечно по составу примесей.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2342
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 24.08.10 03:02. Заголовок: дьякон Сергій пишет:..
дьякон Сергій пишет: цитата: | натурально вино само бродит и получается спирт из виноградного сахара то есть происходит спиртовое брожение, а в крепленые вина искуственно добавляют спирт!!! |
|
То есть на крепленом вине служить нельзя. А на каком служат в Вашем приходе?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17
Упование: РПСЦ диакон
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.08.10 08:47. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: цитата: | А на каком служат в Вашем приходе? |
|
на качественном дорогом натуральном виноградном вине
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 26.08.10 21:13. Заголовок: дьякон Сергій пишет:..
дьякон Сергій пишет: цитата: | вино должно быть виноградным натуральным красным, а крепленое вино со спиртом не допускается и всякие кагоры 16% тоже не приемлются, лично я хорошее вино всегда беру дорогое |
| Я с вами согласен. Но я слышал что на Рогожке служат на кагоре. Это правда?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 37
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.08.10 09:50. Заголовок: Значится так, дрогие..
Значится так, дрогие мои! Вопрос вот какой: сколько в чашу вливают вина? Думается мне, что граммов сто от силы. Соответственно, всё остальное должно быть срочно выпито, потому что вино в откупыренной бутылке при воздействии кислорода начнёт бродить дальше (это назыввется неуправляемый процесс брожения) и в итоге, как пишет отец диякон Сергiй: , вот енто самое дорогое вино и превратится в винный уксус. Не думаю что есть приходы, где Литургию служат каждый день. А за неделю вино не креплёное превратится в помои. (Если оно етого не сделает - енто не вино, извините! ). Вывод: нужно использовать вино, в которое добавлен виноградный спирт, желательно сделанный из того же сорта винограда и желательно чтобы вино было сладким, то есть с добавлением сиропа, сделанного желательно из того же сорта винограда. Это - кагор. Другое дело, такой кагор поискать надо...Но это уже другая тема. Ну, или после Литургии всегда нужно допивать вино (полусухое, полусладкое или сухое с естественным содержанием алкоголя 10 - 13%%) из откупоренной бутылки....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2348
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 27.08.10 09:54. Заголовок: Нужно вино в холодил..
Нужно вино в холодильнике хранить и к Литургии отливать сколько нужно. Мы, например, именно так и делаем. Но служим не на магазинном, а на самодельном Кубанском. А вино крепленое спиртом - это сикера. Прочитайте к сему и 3-е правило св. Апостол.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2349
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 27.08.10 09:55. Заголовок: дьякон Сергій пишет:..
дьякон Сергій пишет: цитата: | на качественном дорогом натуральном виноградном вине |
|
Если нетрудно, то укажите уже и марку, пожалуйста.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 27.08.10 10:13. Заголовок: Из 3-тьего правила с..
Из 3-тьего правила св.Апостол : Аще кто ,.... принесет к олтарю иные некоторые вещи ,.... или вместо вина , ПРИГОТОВЛЕННЫЙ ИЗ ЧЕГО ЛИБО ДРУГОГО НАПИТОК ....да будет извержен ... Таким образом ,кагор , если он креплён спиртом , приготовленным из виноградного вина ,под сие запрещение никак не подпадает . Хотя , практика о.Андрея , по моему , более правильная .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2350
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 27.08.10 10:18. Заголовок: Еще как Кагор под пр..
Еще как Кагор под правило попадает, не нужно дописывать правило самостоятельно, оно разрешает приносить именно вино, а не нечто иное из вина приготовленное. С таким же успехом можно было бы и на коньяке тогда служить, в нем ведь тоже спирт виноградный...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1444
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 27.08.10 10:21. Заголовок: о. Андрей пишет: не..
о. Андрей пишет: цитата: | не нужно дописывать правило самостоятельно, |
|
да нет , о.Андрей , это Вы его дописали о. Андрей пишет: цитата: | а не нечто иное из вина приготовленное. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2351
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 27.08.10 10:46. Заголовок: Я следую прямому пон..
Я следую прямому пониманию правила. В Катехизисе указано, каким должно быть вино для причастия должно иметь свою естественную целую сладость. Естественную, а не сохраненную какими-либо манипуляциями, например, спиртованием, как в Кагоре.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 27.08.10 10:53. Заголовок: Мне нравиться , как..
Мне нравиться , как Вы толкуете . Но это только Ваше толкование, и не более того . Помните полемику об изображении Бога Отца на форуме РДЦ
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2352
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:05. Заголовок: Вот Зонара толкует: ..
Вот Зонара толкует: "Господь предав Своим ученикам совершение бескровной жертвы, заповедал совершать оную на хлебе и вине. Посему и апостолы не дозволили приносить ничего другаго для жертвы и запретил вместо вина употреблять другой вид пития, например сикеру". Кагор не вино, а напиток, изготовленный из вина. И это не мое толкование, а рецептура. По мнению же Зонары (читай: Церкви) апостолы запретили приносить ЛЮБОЙ напиток, кроме вина.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:22. Заголовок: В Катехизисе указано..
цитата: | В Катехизисе указано, каким должно быть вино для причастия должно иметь свою естественную целую сладость. Естественную, а не сохраненную какими-либо манипуляциями, например, спиртованием, как в Кагоре. |
| Врёте вы всё (это я в шутку, естественно, говорю ): вино это всё то, что получается из винограда - натуральнейшее принатуральнейшее. И сикера тут не при чём, потому как спирт виноградный, а не зерновой или овощной какой-нибудь. А то что вы вино в холодильнике храните..., так оно от этого лучше не будет....красное вино нельзя держать в холодильнике, если Вы не знали. Оно, если натуральное, должно в осадок выпасть. Так что я не знаю на чём там Вы служите... цитата: | Кагор не вино, а напиток, изготовленный из вина |
| Вы бы видели как сейчас делают то, что называется вином....вот уж точное определение: "напиток"!!! При чём по другому нельзя, потому что оно не должно (проверяющие организации придираются жутко!!! ) содержать в себе никаких посторонних включений, достичь чего без химии нельзя. Вот кампот и получаетси, а не вино... Уж лучше пусть хорошего коньячного спирта добавят....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:22. Заголовок: имярек2 пишет: Таки..
имярек2 пишет: цитата: | Таким образом ,кагор , если он креплён спиртом , приготовленным из виноградного вина ,под сие запрещение никак не подпадает . |
| Легко изображать наивную невинность, опираясь на свое непробиваемое невежество. Служить можно только на натуральном вине. Никакие примеси к нему добавлять нельзя. Даже "сделанные из вина". Но коньячный спирт делают хотя и из винограда (обычно из отходов), но вовсе не из вина, а из достаточно вонючей виноградной браги, которую как вино употреблять нельзя. И это еще самые дорогие сорта спирта! Современные "виноматериалы" (из которых потом делают "вино" путем смешивания) уже натуральным вином не являются. В них чего только нет: и свиной желатин, и сухая бычья кровь, и окись серы и т.д. Кислотность, сахаристость и т.д. в современном винопроизводстве регулируются различными химическими способами, к натуральному виноделию отношения не имеющими. Современный российский "кагор" - это дешевый спиртосодержащий напиток. Просто из-за своей цены не могущий содержать "натуральный винный спирт". Это смесь жженого сахара, древесного спирта и прочих "заменителей, идентичных натуральным". Производство и продажа спиртных напитков криминализировано до последней степени. Только полный идиот может верить тому, что написано на этикетках. Всё это было сказано уже раз сто...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:27. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Легко изображать наивную невинность, опираясь на свое непробиваемое невежество. |
| Надо меньше с Аветяном общаться. Это Вы у него научились так мыслить: один я тут Д,Артаньян а все другие пид...ы? По поводу всего остального я уже писал. Нужно брать не российское и проверенное. Никто не мешает съездить на завод и всё проверить.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 767
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:28. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: цитата: | вот енто самое дорогое вино и превратится в винный уксус. Не думаю что есть приходы, где Литургию служат каждый день. А за неделю вино не креплёное превратится в помои. (Если оно етого не сделает - енто не вино, извините! ). Вывод: нужно использовать вино, в которое добавлен виноградный спирт, желательно сделанный из того же сорта винограда и желательно чтобы вино было сладким, то есть с добавлением сиропа, сделанного желательно из того же сорта винограда. Это - кагор. |
| Остается смиренно вопросить Вас: как же выходили из такого положения (в Вашем изложении прямо-таки безвыходного!) наши предки до появления перегонки спирта? Спирт впервые появился у арабов в 11 веке.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2354
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:31. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: цитата: | вино это всё то, что получается из винограда - натуральнейшее принатуральнейшее |
|
Коньяк, чача, например... Константин Беляев пишет: цитата: | А то что вы вино в холодильнике храните..., так оно от этого лучше не будет.... |
|
Оно от этого хуже не будет. Константин Беляев пишет: цитата: | красное вино нельзя держать в холодильнике, если Вы не знали. Оно, если натуральное, должно в осадок выпасть. |
|
Есть определенная технология хранения и Вы о ней видимо не знаете... Константин Беляев пишет: цитата: | Так что я не знаю на чём там Вы служите... |
|
Само-собой... Главное, что мы знаем.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 29.01.08
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:34. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: цитата: | Надо меньше с Аветяном общаться. Это Вы у него научились так мыслить: один я тут Д,Артаньян а все другие пид...ы? |
| Хамить надо меньше. Я с Вами такими словами не общался. А в этом вопросе я гораздо больший специалист, чем Вы. Константин Беляев пишет: цитата: | По поводу всего остального я уже писал. Нужно брать не российское и проверенное. Никто не мешает съездить на завод и всё проверить. |
| Никуда Вы не поедете и ничего не проверите. Во-первых, потому, что просто не поедете (как абсолютный "интернет-деятель"). Во-вторых, потому, что никуда Вас не пустят. В третьих, потому, что даже если и пустят, то всё равно ничего не поймете (процесс слишком сложный и растянутый во времени: у каждого чана будете несколько месяцев дежурить?). В четвертых, смотреть невозможно, поскольку конечное вино смешивается обычно из виноматериалов от разных поставщиков.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.08.10 11:40. Заголовок: Хамить надо меньше. ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 27.08.10 17:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Легко изображать наивную невинность, опираясь на свое непробиваемое невежество. |
| Это Вы своему священноначалию адресуйте и цитата: | простите меня Алексей Юрьевич. |
|
|
|
|
Ответов - 50
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|