УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 4934
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 23.06.11 13:30. Заголовок: Философ о "филос..
Философ о "филосовских трудах" -
Современный философский текст - по крайней мере, маде ин раша - обычно пишется с использованием трёх основных приёмов. С каковыми я и хочу ознакомить начинающих, чтобы они не тратили время зря на изобретение велика.
Во-первых, писать надо непонятно, но так, чтобы создавалось впечатление, что понять что-то всё-таки можно. Хороший тон - делать вполне понятным примерно треть текста (столько обычно даёт отыграть лоху профессиональный шулер). Ещё треть текста требует додумывать за автора. Остальное стоит оставлять непонятным, чтобы лох знал своё место и уважал....
Вы умеете летать, тады я иду к Вам Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Не только были но и есть до ныне.
Вы как иOleg23 читаете только начало предложения. Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Но они вопреки, а не благодаря.
Вопреки чему: воли Господа или благодаря милости Господа. Любые исключения из правила есть суть проявления еще не познанного правила. Нарьян-Мар пишет:
цитата:
А историки, философы, ... - это сказочники
Таки я и говорю внешние, а для того, чтобы им понять, нужно взвесить, измерить, классифицировать, разложить по полочкам, а это всегда изменяет исследуемую систему. И потому полученная информация становится субъективной истиной исследователей.
Мне кажется, вы совершенно напрасно укоряете друг друга в неправильном понимании християнского жития. Любая мировоззренческая позиция имеет как сильные, так и слабые стороны. Стремясь к некоей аутентичности, соответствию с русской традицией, сложно достигнуть полноты оного, все равно постоянно будет глодать червь сомнений, а верно ли ты делаешь, не является ли сие всего лишь неудачной реконструкцией? Причем чем больше узнаешь в вопросах этнографии, тем очевиднее становится разность традиции в разных регионах, а подчас и в разных деревнях. С другой стороны, равнодушное отношение к своей одежде, прослушиваемой музыке (слушаю, что нравится), тоже не вполне вписывается в обязательную для християнина систему ценностей. Касательно же Святой Руси, да безусловно это миф, однако я полностью согласен с Сергеичем, что миф это некий высший уровень реальности. Отвергая миф, глумясь над ним, человек рушит фундамент своего бытия. Простите Христа ради, пишу не в обиду, мои мысли основанны исключительнона наблюдениях над самим собой, так как штормит периодически из одного в другое.
философы, ... - это сказочники. Сами сочиняют, сами верят. Они думают, что как орлы воспарили и созерцают картину с высоты, меряя все веками, странами, народами, поколениями. Жаль их несчастных.
из показаний философа Эбби Хоффмана(ученик марксиста Маркузе)– Назовите себя.
– Меня зовут Эбби. Я – сирота Америки.
– Место жительства.
– Я живу в Нации Вудстока.
– Объясните суду, где это.
– Это нация отчужденной молодежи. Мы носим свою страну с собой повсюду как состояние сознания… Это нация, посвятившая себя братству людей в противовес конкуренции; идее, что у людей найдется друг для друга нечто получше собственности и денег…
– В каком же таком штате (In what state) находится этот ваш Вудсток?
– Это состояние ума (It's a state of mind).
– Возраст?
– Я – дитя Шестидесятых.
– Имеется в виду дата рождения.
– Психологически – Шестидесятые.
– Род занятий?
– Культурный революционер.
– Каков был ваш образ мыслей в тот период?
– Не знаю, что вы понимаете под мыслями. Это что-то вроде мечты?
– Можно и так сказать.
– Тогда даже не знаю, что и думать. Меня еще никогда не судили за мечту.
Стремясь к некоей аутентичности, соответствию с русской традицией, сложно достигнуть полноты оного ... разность традиции в разных регионах, а подчас и в разных деревнях...
Конечно. Об этом я хотела сказать в том числе. Не представляю возможным вместить в один образ, тем более собственный, всю культуру русских(тем более она противоречива как и сам человек). Игорь_Яров пишет:
цитата:
С другой стороны, равнодушное отношение к своей одежде
Ну почему равнодушное? Отношение практичное и не эпатажное достаточно, по моему . Игорь_Яров пишет:
цитата:
прослушиваемой музыке
Мы в мире живем и должны знать, что нас окружает. Другое дело, что мы должны оценивать все с точки зрения православного христианина и формировать правильное мнение для себя. Конечно для этого не нужно слушать или смотреть каждый день и погружаться в эту прелесть по самые уши, а выныривая каждый раз говорить: какая гадость! Игорь_Яров пишет:
цитата:
Касательно же Святой Руси, да безусловно это миф, однако я полностью согласен с Сергеичем, что миф это некий высший уровень реальности. Отвергая миф, глумясь над ним, человек рушит фундамент своего бытия.
Все правильно говорите. Согласна с вами. Но на мой взгляд, если уж так, то нужно себя любить в Руси нежели Русь в себе. Пусть уж лучше в нас будет Дух Истины, а мы в Руси.
Все познается в сравнении. Если сейчас в наше время, несмотря на то, что мы живем в таком греховном времени, все еще остаются богобоязненные люди, невзирая на предыдущие гонения и уничтожение, то несомненно была другая Русь, в которой благочестие было на более высоком уровне. Другое дело насколько это благочестие было искренне.
Если сейчас в наше время несмотря на то, что мы живем в таком греховном времени, все еще остаются богобоязненные люди, невзирая на предыдущие гонение и уничтожение, то несомненно была другая Русь, в которой благочестие было на более высоком уровне.
Признаком того, что и поныне остаются богобоязненные люди является то, что мир пока не рухнул и время второго пришествия Исуса Христа еще не наступило. А вот на Руси или нет эти благочестивые удерживающие мир сей от бездны судить не берусь. Русь конечно была этакой и вообще всякой разной. Что касается благочестия, то это не удои молока от буренок и его невозможно оценить количественно. Больше меньше или равно. "Раньше и помидор было больше"(фраза из фильма "Очи черные)
Что касается благочестия, то это не удои молока от буренок и его невозможно оценить количественно. Больше меньше или равно.
Ну, отчего же нельзя. Сравнить, хотя бы, количество церквей тогда и сейчас, количество людей их посещающих, частота посещений. И вообще, в то время неверующего человека было сложней найти, чем нынче верующего.
Признаком того, что и поныне остаются богобоязненные люди является то, что мир пока не рухнул и время второго пришествия Исуса Христа еще не наступило.
Вот с этим я согласна. Существование этого мира зависит и от нас, точнее от наших молитв и желаний.
Сообщение: 626
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 26.06.11 17:41. Заголовок: Агния пишет: Что та..
Агния пишет:
цитата:
Что такое хорошо и что такое плохо:
IMHO - типичнейший фильм про борьбу с империализмом и неоколониализмом. ("Дефовские" фильмы с Гойко Митичем про то же самое были.) А поскольку все наши противники Америки индейцев-негров-папуасов шибко любят, никак не могу понять - чем им "Аватар" не нравится?
Сообщение: 627
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 26.06.11 17:59. Заголовок: Агния пишет: А я вс..
Агния пишет:
цитата:
А я все также люблю Русь и все русское.
Вообще - ВСЁ? Пьянство, сквернословие, бесчеловечную эксплуатацию - тоже любите? Агния пишет:
цитата:
я люблю русские одежды , русские песни, русскую кухню,русские березы и какие вам угодно еще вспомнить русские традиции. Надеюсь любя все это никто не перестает быть христианином
Я вот, смею надеяться, тоже люблю свою Родину. Но когда в храме наблюдаешь все эти косоворотки-шаровары-сапоги, вообще-то, перестаёшь понимать, где ты находишься - то ли "в дому Бога нашего", то ли на костюмированном балу. (Замечу в скобках, что против сарафанов я ничего не имею. Но не потому, что они - "фольклорные", а потому, что сейчас это - ритуальная одежда. Просто тётеньки сильно "заморочены" "по прикиду": чтобы обратить их внимание на Бога, их нужно переодеть.)
"Send me a postcard, darling! Send me a postcard now!"
P.S. Между прочим, виниловые пластинки Blue (оригинальные, то бишь - напечатанные тогда) нонеча находятся в одной ценовой категории с пластинками Pink Floyd и Led Zeppelin. Может - только у нас, но - тем не менее.
Скажем так: К Вашей действительности Ivan "моя" Русь не имеет никакого отношения, слава Богу.
Именно это Ivan и хотел сказать, что действительная, настоящая Русь не такая как "Ваша". Потому и предложил Вам вернуться в реальность из мифа. Березки хороши для бани, балалайки для частушек, лапти - обувь от великой нужды и следствие нищеты ну и т.д. Все намного более прозаично чем поэтично. Агния пишет:
цитата:
шокирующимголубым.
В советское время существовал ВИА(вокально инструментальный ансамбль) "Голубые гитары" и что из того? Не очень большая разница с "Шокирующе голубым". Голубой - это всего лишь цвет, кстати очень неплохой, красивый цвет. Или Вы как-то по другому относитесь к голубому в своей "святой Руси"?
Отправлено: 27.06.11 07:08. Заголовок: Ivan пишет: Только ..
Ivan пишет:
цитата:
Только не нужно забывать, что эта её "Русь" есть только её фантазия, не имеющая к реальной действительности никакого отношения.
Иван, а давайте подумаем, как выглядет Русь в глазах ребенка. Вот представьте проснулся он с утра, мамка на кухне блины печет, вышел во двор там курочки червечков выискивыют. на лугу корова с теленком. Теленок маленький глупый скачет хвостом машет. А вокруг березки, цветы растут трава, благоухание. А небо, какое голубое небо. Солнце. Вот такой видет Русь деревенский ребенок, вот что для него родина. И он её любит. А когда вырастает, то оказывается что это миф, другая реальность. И что мать у него сволочь и отец у него пьяница. Реальность такая какой мы её видем, или какой нам хочется её видеть. Одни смотря на стакан с водой говорят, что он на половину пуст, другие говорят, что он на половину полон. И оба правы.
Отправлено: 27.06.11 08:19. Заголовок: Агния пишет: Вы же ..
Агния пишет:
цитата:
Вы же гонитесь за дешевкой, массовой попкультурой
Никто никуда не гонится. Вам пытаются обяснить простую вещ: мир таков каков он есть и больше никаков.:-)) Агния пишет:
цитата:
Древлеправославие весьма консервативно.
Древлеправославие - это не Русь. И никакого отношения к государствам и странам не имеет. Агния пишет:
цитата:
А лапти тоже нужны ,кстати, в погребальном обряде. Ибо на покойника положено одевать все тленное.
Традиции бывают разные в разных местах. К тому же нынче люди много консервантов вкушают и потому современные трупы не разлагаются. Египетскике фараоны только мечтать могли о таком нетлении, а мы вот дожили до времен массового нетления. Повезло. Агния пишет:
цитата:
Да и живым прилично во всем держаться естесства, а не синтетики.
Зачем? С какой целью? Что в синтетике труднее быть христианином? Есть историческая наука в ней есть раздел этнографии и не более. Мы живем во время когда мир без границ и наций. Формально конечно еще существуют границы и национальные идеи, но лишь формально. Мир уже интернационален. Нац. идеи в прошлом. Матерый национализм, любовь к отеческим гробам, приведет к матерому интернационализму. Да и уже привел. А христианин изначально интернационален. Наша же "уважаемая православная церковь" проповедует национализм, чем только вредит христианству в целом и христианину в частности. Любить и умиляться рафинированной Русью с березками и нивами вам никто не запрещает. Вам просто говорят о том, что не нужно желаемое выдавать за действительное.
Вот такой видет Русь деревенский ребенок, вот что для него родина.
Точно такую же картину наблюдает и немесцки, и французский, и испанский, и австралийский, и какой еще хотите ребенок, живущий в деревне. Те же куры, те же коровьи хвосты. Даже навоз одинаково пахнет в разных странах.
В том-то и дело, что христианин ничего не берет из мира, ни чуждое, ни не чуждое, ни русскость, ни якутскость, . "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." 1-е Иоанна 2:15;16 Вот об этом я вам и толкую. А вы призываете меня к любви к какой-то там Руси. Если уж выпало жить в этой стране, то: Нарьян-Мар пишет:
цитата:
то нужно себя любить в Руси нежели Русь в себе. Пусть уж лучше в нас будет Дух Истины, а мы в Руси.
Научитесь любить себя в мире, а не "мирские лапти".
Любить и умиляться рафинированной Русью с березками и нивами вам никто не запрещает. Вам просто говорят о том, что не нужно желаемое выдавать за действительное.
Я же говорю с какой стороны посмотреть. Кому то нравится любоваться природой, а другие лишь видят ванючий навоз. Каждый выбирает свое.
цените себя как нацию, великую нацию с великими достижениями.
Все нации так думают. И это ничего не вселяет кроме ненависти, соперничество, гордости. Я против всех этих страстей. Я предпочитаю любить Бога, который так украсил весь этот мир, что он меня распологает к созерцанию, благодушию, благодарению, к молитве.
Вы действительно не поняли о чем я говорила или просто "валяете дурака" с явным желанием меня оскорбить? Если не поняли, то я могу еще раз пояснить, то что не понятно. Мне нетрудно.
Отправлено: 27.06.11 10:42. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
У нас как у любой великой нации были свои достижения (может быть даже великие) также были великие кощунства. Их тоже надо ценить?
Наша страна конечно не лучших других, но возможно и не хуже. У нас есть свои плюсы и минусы, как и удругих стран. Но минус в том, что мы русские любим все чужеродное, и совсем не стремимся сохранить себя, как культуру. Как-будто нет у русских ничего хорошего. Мы теряем свою самобытность. И вот за эту самобытность, как мне кажется, борется Агния. Я не понимаю почему так возмущают темы, в которых подчеркивается русская культура? Нельзя же настолько не любить свою Родину. Не любишь свою Родину, как можешь любить себя живущего здесь. Как можешь любить Бога, который послал тебе жизнь именно в такой плохой , прямо ужасной, грязной безкультурной, поганой стране?
Отправлено: 27.06.11 10:54. Заголовок: Агния напрасно Вы пр..
Агния напрасно Вы придираетесь к любви к музыке Бог так устроил человека, что нам нравится петь, слушать музыку. Бесы же этим пользуются. Хорошее смешивают с плохим.Красивую, Вы поставили себе аватарку.
Отправлено: 27.06.11 11:03. Заголовок: Агния пишет: ибо ,к..
Агния пишет:
цитата:
ибо ,как я и написала, Вы все антихристиянское взяли.
Антихристианское может быть только у антихристианина. Значит я правильно Вас поняла, что Вы назвали меня анти христианкой? Попробуйте еще раз перечитать все, что я писала, хотя бы лично Вам. Только помедленнее и вдумчивее. Возможно, Вы измените свое мнение. Лично я себя считаю христианкой.
P.S. И уберите собственноручно картинку, которую Вы выставили. Это неприлично. Иначе придется просить администратора, чтобы убрал.
Отправлено: 27.06.11 11:16. Заголовок: ты еще не очень разо..
цитата:
ты еще не очень разобрался где достижения, а где кощунства. Бутылку продать ближнему -еще не есть великое достижение.
Разобрался. Ближний может и не купить.
А Вам Агния я предлагаю в пятый раз: давайте любую из существующих профессий или сфер деятельности в РФ разберём с точки зрения соответствия / не соответствия Православию. Ваши предложения!
Из познаний в истории, извините. Конечно, был преподобный Сергий Радонежский, но был и "князь-инок" Вассиан Патрикеев. Был святой благоверный Александр Невский, но был и Святополк Окаянный. И т.д. и т.п. Реальная жизнь, реальная история НИКОГДА святой не бывает. А поэтому Ваша "святая Русь" - это миф, да ещё и - придуманный никонианами, - философами "славянофильского" лагеря. Агния пишет:
цитата:
С какого перепугу?
С blues'ового. Забейте в гугловский переводчик "blue" и - посмотрите результаты. Агния пишет:
цитата:
сапоги и косоворотки forever
Да на здоровье! Один воображает себя эльфом и мифрильную кольчугу клепает, другой - православным християнином 13 века и аутентичные онучи пытается соорудить. До тех пор, пока вы занимаетесь этим дома или в своём кружке, всё - в полном порядке, и никто помешать вам не имеет права. Только не нужно РЯЖЕНЫМИ В ХРАМ ХОДИТЬ. Нравится нам это, или - нет, но косоворотка, в современных условиях, это МАСКАРАД. А храм - НЕ место для маскарада. Агния пишет:
цитата:
Вы же гонитесь за дешевкой, массовой попкультурой
Ещё раз повторю: поп-культура это Ваша "святая Русь". Не Бог любит святое потому, что оно - свято, а святое - свято только потому, что его любит Бог. Да, Бог избрал нашу страну и наш народ. Но - НЕ ЗА ДОСТОИНСТВА. Перед Богом ни у кого и ни у чего достоинств нет. А поэтому - нет "святой Руси", и есть - только Божья воля.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме