Отправлено: 24.03.10 10:05. Заголовок: Причастие. (продолжение)

Срочно нужна ссылка о потготовке ко причастию Святых Тайн. Облазал форум - и ничего не нашёл. Раньше САП давал ссылку на Остоженский ресурс, но там ныне что-то навроде форума.

 Отправлено: 05.02.11 12:29. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...А также на ПРОТЕСТАНТСКУЮ "борьбу за чашу":( Был у них такой лозунг:(

Просто должно быть все по разсуждению и в меру.

 Отправлено: 05.02.11 12:46. Заголовок: ...Не вам, однако, ..

...Не вам, однако, эту меру устанавливать:)

 Отправлено: 05.02.11 14:06. Заголовок: о.Ал-др Панкратов, в..

о.Ал-др Панкратов, все таки не отказывайте нам в Вашем понимании Евхаристии и в ответах на вопросы обращенные к Вам. Со стороны это выглядет так, что Вы или не знаете ответов или же в Вашей Литургийной практике не все в порядке.

Вас просят поговорить об общей ситуации в РПСЦ, но если Вы поделитесь своим личным опытом, это будет еще лучше.

 Отправлено: 05.02.11 14:09. Заголовок: Единственное, что м..

Единственное, что могу вам порекомендовать: перечитайте уже данные вам выше ответы.

 Отправлено: 05.02.11 14:43. Заголовок: о.Ал-др Панкратов, В..

о.Ал-др Панкратов, Вам задали 4 простых вопроса, на них Вы еще не разу не ответили. У меня на столе лежит церковный календарь РПСЦ за 2011 год издания Московской митрополии, где указано, что на Светлую седмицу Литургия совершается каждый день. Поэтому, Вам заданы эти вопросы, ответы на которые могут помочь многим правильно разобраться по теме Евхаристия.

 Отправлено: 05.02.11 15:04. Заголовок: А. Гоголев пишет: Т..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Тогда, какой смысл соборно службу править, пусть поп сам для себя службу проводит, и причастие единолично употребляет, ибо, не по Евангелию действует.

Спаси Христос, христианская точка зрения... и мысли строго по Евангелию.

А. Гоголев пишет:

цитата:

Следовательно, и добропорядочные миряне, тоже, после выполнения всех предпричастных действий, теоретически, могут вкушать дары на каждой обедне.

Слава Богу, есть единомысленники... :)

 Отправлено: 05.02.11 15:22. Заголовок: А. Гоголев пишет: А..

А. Гоголев пишет:

цитата:

А то, как бывает порой, особенно на большие праздники, литургию отслужили, спасительные дары получили, а их один поп употребляет.

В Причащении, священники не имеют ни одного отличия от мирян или монахов, кроме того единственного, что священники преподают Тайны, а миряне принимают, а также что священники Причащаются в алтаре и непосредственно, без священной лжицы, миряне же и монахи - вне алтаря и посредством священной лжицы.

цитата:

Св. Иоанн Златоуст говорит: «… В некоторых вещах священник ничем не отличается от мирянина. Когда, например, следует причащаться Страшных Таин, все мы удостаиваемся одинаково того же самого, не так, как в Ветхом Завете: одно ел священник, а другое – непосвященный. Закон ведь не позволял народу есть то, что ел священник. Ныне же не так, но всем одно Тело предлагается и Чаша одна (Толкование на второе послание Апостола Павла к Коринфянам. Беседа 18). Св. Симеон Солунский пишет: « Причащаться следует всем верным. Это не является служением только архиерея, но его служение в том, чтобы священнодействовать это Всесвятое Тело Христово и Кровь и всем верным давать их в Причащение, ибо единственно для этого они и предназначены». Св. Иов Амартол пишет в книге «О Таинствах» « Все совершенство и цель, и дело Литургии состоит в Причащении животворящих и страшных Тайн и Святынь. Поэтому сначала они преподаются в алтаре священникам, а затем - находящемуся вне алтаря подготовленному народу.» Поэтому и святой авва Аполлос, зная, что Божественное Приобщение является силой, производящей Божественную любовь, причисляет его к заповеди любви и говорит: « На этих двух заповедях, то есть на частом Причащении и на любви к ближнему, весь Закон и Пророки утверждаются.»

 Отправлено: 05.02.11 17:14. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...Не вам, однако, эту меру устанавливать:)

вы предсказуем

 Отправлено: 05.02.11 18:00. Заголовок: Konstantino, о.Алекс..

Konstantino, о.Александр попал в Уставной и Канонический тупик, а чтобы "не краснеть" перед мирянами, он уклонился от общения... :)

И это то же результат... :)

 Отправлено: 05.02.11 20:04. Заголовок: Е.Н. пишет: о.Алекс..

Е.Н. пишет:

цитата:

о.Александр попал в Уставной и Канонический тупик, а чтобы "не краснеть" перед мирянами, он уклонился от общения... И это то же результат...

Да что греха таить, мы все бываем в таких тупиках по незнанию. Вопрос же не в том что там бываем а вопрос в том как выходим оттуда, да и выходим ли вообще.

 Отправлено: 05.02.11 22:02. Заголовок: Е.Н. пишет: о.Алекс..

Е.Н. пишет:

цитата:

о.Александр попал в Уставной и Канонический тупик

Я этого не наблюдаю. Да и кт бы говорил о тупиках...

 Отправлено: 06.02.11 00:14. Заголовок: Вот именно:)..

Вот именно:)

 Отправлено: 06.02.11 03:06. Заголовок: Проблема вот в чем: ..

Проблема вот в чем:

1) Исповедь срослась с Евхаристией. Это два разных таинства.

2) Эпитимья за смертный грех (что является частью исповеди) срослась с подготовкой к причастию.

Другое дело, что возможно чисто с практической стороны это правильно. Но если выруливать, то тут не практику подготовки менять, а разъединять исповедь и Евхаристию. Для Евхаристии по сути нужно лишь сокрушение (+ несовершение смертных грехов и пост в среду и пятницу) и последование ко причастию.

Главное мне кажется не это, т.к. практика у нас дораскольная. Главное, чтоб, защищая эту нашу практику, люди не изрыгивали пелагианских ересей. Наша практика выработалась не из-за злых попов, а из-за распутных мирян, за которыми пришлось следить как за малыми детьми. Поэтому, как мне кажется, для начала надо показать делами, что сейчас ситуация другая.

 Отправлено: 06.02.11 05:56. Заголовок: Jora пишет: Я этого..

Jora пишет:

цитата:

Я этого не наблюдаю.

Тогда прошу Вас, ответте вот на эти вопросы, и тогда посмотрим, есть "тупик" или нет. о.Александр понял, что если ответить правильно на эти вопросы, тогда вся его "апология" расыпается как карточный дом. Мне хочется, чтобы все имели правильные понятия о Евхаристии, а не те, которые нам навязывают апологеты "человеческих преданий".

1. Какую форму поста соблюдает священник для подготовки к Евхаристии, когда он начиная с Пасхи, служит каждый день Литургию на Светлой седмице?

2. Какой род пищи он вкушает в это время?

3. Сколько раз за Светлую седмицу он Исповедуется перед Евхаристией?

4. Как он будет служить Литургию на следующее Воскресение после Пасхи, не исполнив пощения седмицы сухоядением?

 Отправлено: 06.02.11 06:07. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Вот именно:)

о.Александр, лично против Вас у меня нет ни каких "злых мыслей", поэтому не смущайтесь, давайте поговорим на эти темы без каких либо "комплексов и личной неприязни".

Если Jora не сможет правильно ответить на мои вопросы, то ради Христа, помогите ему и всем нам, найти правильные ответы, которые не будут противоречить Канонам и Уставу.

 Отправлено: 06.02.11 08:05. Заголовок: Срам пишет: Проблем..

Срам пишет:

цитата:

Проблема вот в чем: 1) Исповедь срослась с Евхаристией. Это два разных таинства. 2) Эпитимья за смертный грех (что является частью исповеди) срослась с подготовкой к причастию.

1) Об этом мы вели речь в прошлых беседах и это действительно так, думаю, что с этим ни кто спорить не будет. Но, если существуют Храмы в РПСЦ и РДЦ, где этого нет, тогда Слава Богу.

2)Поясните пожалуйста второй Ваш пункт, я Вас не до конца понял.

Срам пишет:

цитата:

Другое дело, что возможно чисто с практической стороны это правильно. Но если выруливать, то тут не практику подготовки менять, а разъединять исповедь и Евхаристию.

Разъединять Исповедь и Евхаристию, как два отдельных и самостоятельных Таинства само собой необходимо и с этим я согласен. К тому же, это поможет и самому священнику (не растягивать богослужение) и самим христианам (будет больше времени на личную исповедь). Сюда же нужно добавить, частое совершение Таинства Исповеди в Храме, не привязывая Исповедь к Постам и Евхаристии. Исповедь должна быть в Храме, как минимум, 1 раз в каждую неделю (для всех желающих).

Срам пишет:

цитата:

Для Евхаристии по сути нужно лишь сокрушение (+ несовершение смертных грехов и пост в среду и пятницу) и последование ко причастию.

Чтобы иметь правильные понятия о подготовке к Евхаристии, необходимо всесторонне разобрать этот вопрос.

Евхаристическая практика современных староверов, опирается на дораскольную традицию, где говорится о неделе сухоядения для желающего Причаститься и о том, что Причащаться нужно 4 раза в год, постами.

Я не спорю, это правило святоотеческое, но оно лишь для тех, кто живет нерадиво и кто Причащается очень редко (это Церковное требование, как минимум для христианина). Вся проблема в том, что эту норму стали применять ко всем подряд христианам и это не правильно. Ведь не все живут нерадиво, как плотоугодники. Вот для них это и есть тот минимум, который они обязаны выполнить, чтобы не превратиться совсем в "обмирщвленных животных".

А, для тех, кто живет богобоязненно, кто хранит себя от греха и соблазнов мира, кто каждую неделю исповедуется у священника, соблюдает все посты и Церковные правила и ведет христианский образ жизни - им можно Причащаться каждое Воскресение и на все Праздники. При этом, им не нужна перед Причащением седмица сухоядения, а достаточно поста в среду и пятницу, но при этом нужно воздержаться от вкушения мяса на подготовительной седмице.

Существуют разные посты:

1. Многодневные посты (4-е больших поста, седмица сухоедения для тех, кто под епитимьей и т.п.)

2. Однодневный пост (среда и пятница, сочельник и др.)

3. Евхаристический пост (не вкушается ничего с вечера и до Причащения)

Чтобы понять, почему же существуют разные формы подготовки к Евхаристии, нужно учитывать, что это зависит от того дня в который мы хотим Причаститься (речь идет о тех, кто не находится под епитимьей).

По Уставу, Литургия совершается каждый день (кроме особых постных дней) и желающий Причаститься может это сделать в любой день, если он подготовлен.

Для ясности. Существует:

1.Годовой круг богослужения.

2.Седмичный круг богослужения.

3.Суточный круг богослужения.

Годовой круг богослужения делится на постные дни и не постные (4 больших поста и пост в среду и пятницу, кто-то держит пост и в понедельник - это для желающих). Существуют сплошные седмицы, где нет поста в среду и пятницу (Светлая седмица и т.п.).

Вот из-за этого и разная подготовка к Евхаристии.

Срам пишет:

цитата:

Поэтому, как мне кажется, для начала надо показать делами, что сейчас ситуация другая.

Я бы не стал здесь говорить за всех христиан. Основная масса христиан, не будет Причащаться часто, потому что они живут, как нерадивые плотоугодники (об этом говорит свт.Иоанн златоуст). Для них, как раз и существует это правило (Причащаться 4 раза в год постами). А вот тем не многим, о которых я говорил выше, священник обязан пойти на встречу и приложить все усилия для того, чтобы они Причащались часто.

 Отправлено: 06.02.11 09:47. Заголовок: САП пишет: У нас Око..

САП пишет:

цитата:

У нас Око Церковное богодухновенная книга, а там прописан пост седьмичный перед Причастием (гл.34), наши предки етому и следовали. Ето богодухновенная книга, данная нашим предкам, они ей следовали и не погрешали (точка).

То требование к подготовке ко Причастию, которое указано в Церковном Оке (недельный пост с сухоядением) противоречит священным канонам (9 правило св. апостолов, 2 правило Антиохийского Собора, 66 правило VI Трулльского Собора) и уже поэтому не может быть нормативным ЗАКОНОМ для всех. Авторитет Церковного Ока намного ниже, чем авторитет Апостольских правил и святых Соборов Церкви. А постановление IV Вселенского Собора объявляет, что даже императорские законы, противоречащие канонам, признаются недействительными.

Сама 34 глава Церковного Ока о подготовке ко Причастию появилась всего лишь в начале 17 века. Это всего лишь один из фактов той эпохи духовного упадка Русской Церкви.

Согласен, что для христианина, Причащающегося 1 раз в год или совсем не Причащающегося, правило 34 главы Церковного Ока очень полезно, чтобы заставить христианина, хотя бы на неделю приблизиться к норме духовной жизни, но как можно применять это правило к тем, кто и так живет настоящей духовной церковной жизнью?

 Отправлено: 06.02.11 10:24. Заголовок: "Благочестивые б..

"Благочестивые борцы" с частым Причащением утверждают, что мол, от самого принятия христианства на Руси и до Раскола 17 века, единственной евхаристической практикой в Русской Церкви было Причащение постом 4 раза в год. Они так же утверждают, что мол, в Византии уже с 4 века прекратилась практика частого Причащения.

Но, так ли это на самом деле?

1. Во второй половине XI века Киевский митрополит Иоанн II († 1089) в своей «Заповеди святых отец к исповедующимся сынам и дщерям» говорит о Причащении в великие праздники и во все воскресные дни Великого поста, всего насчитывая до 22 дней причастия в году, то есть, примерно раз в две недели. (Голубинский И. История Русской Церкви. М., 1904. Т. 1. Ч. 2. С. 434. Прим. 1.).

2. «Вопрошания Кирика» – документ середины XII века, содержащий запись беседы трех священников с Новгородским епископом Нифонтом, здесь мы увидим указания на практику частого Причащения в домонгольской Руси. Так, отвечая на вопрос о том, как причащать бесноватых, епископ Нифонт говорит: «Правило святого Тимофея: “Если кто из верных станет бесноватым, причащаться ли ему святых таин или нет? Если не хулит тайны, пусть принимает, но не каждый день, достаточно ему раз в неделю”. И я также говорю тебе» («Вопрошания Кирика». 17–18).

Из этого добавления видно, что практика еженедельного Причащения была реальностью во времена епископа Нифонта. В другом месте епископ предписывает наложение епитимьи, состоящей в отлучении от причастия на месяц («Вопрошания Кирика». 75). Если бы в его время нормой и традицией было редкое Причащение (четыре раза в год), то такая епитимья не имела бы никакого смысла.

3. Согласно Уставам преподобного Феодора Студита († 826), «если кто в день литургии не причащался, тот должен указать причину, а если не укажет, то должен поститься до вечера, делая 50 поклонов… Монах или мирянин, не находящийся под епитимией и по своей небрежности 40 дней не приступивший к причастию, должен быть отлучен от Церкви на год». Сам преподобный Феодор Студит для того, чтобы Причащаться постоянно, служил литургию ежедневно. (Творения преподобного отца нашего и исповедника Феодора Студита в русском переводе. СПб., 1908. Т. 2. С. 850, 852).

4. Святитель Симеон Фессалоникийский († 1428) говорил: «Божественная литургия – это служба, цель которой – священнодействие самого пресвятого тела Христова и крови и чтобы даны они были в причащение всем верным. И, как таковая, цель ее состоит только в причащении… У кого довольно силы и внимания, такой пусть приступает к причастию Христову чаще, даже, если можно, и каждую неделю, особенно же люди престарелые и немощные, ибо в сем общении – наша жизнь и сила».

5. Симеон Новый Богослов († 1021) писал: «Кто не открывает каждодневно тайн сердца своего, кто в них и в соделанном по неведению не приносит должного покаяния, кто не ходит плача и сетуя всегда и прежде сказанного со тщанием не проходит, тот подлинно недостоин ежедневного причащения. А кто все это делает и в воздыханиях и в слезах совершает течение жизни своей, тот и весьма достоин быть причастником Божественных таин, и не только в праздник, но и каждодневно и даже – хотя и дерзновенно скажу – с самого начала покаяния и обращения своего».

Преподобный Иоанн Кассиан († 435) писал: «Мы не должны устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками. Но еще более и более с жаждою надобно посещать к нему для уврачевания души и очищения духа, однако ж с таким смирением духа и верою, чтобы, считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали более врачества для наших ран. Со смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться святых таин, в каждый воскресный день принимать их для уврачевания наших недугов, нежели, превознесшись суетным убеждением сердца, верить, что мы после годичного срока бываем достойны приятия их».

 Отправлено: 06.02.11 11:28. Заголовок: Правило святого Григ..

Правило святого Григория, епископа Акраганского гласит: «Всем епископам и священникам запрещаем отлучать кого-либо от святого причащения до тех пор, пока не будет обнаружена вина, за которую церковные правила повелевают отлучать от него. Если же кто-нибудь, не считаясь с этим, отлучит кого-либо от святого причастия, то отлученный, будучи разрешен от отлучения старшим по чину епископом, да сподобится святого причащения; неправедно же отлучивший да будет отлучен епископом, которому подчиняется, на столько лет, на сколько сочтет нужным епископ».

То же говорит и святитель Василий Великий: «Епископ или священник, отлучающий кого-либо от причастия без определенной причины, сам да пребывает без причащения столько времени, как решит епископ, которому он подчинен».

О необходимости соблюдения этих канонов свидетельствует преподобный Иосиф Волоцкий, который в 12-й главе своего «Просветителя» и приводит указанные цитаты.

 Отправлено: 06.02.11 11:47. Заголовок: Вот, отыскал еще одн..

Вот, отыскал еще одно интересное свидетельство о частом Причащении в Древней Руси. О норме частого Причащения - писал посторонний наблюдатель. В 1523 году, католик Альберт Кампензе писал папе Клименту VII о вере и нравах московитян:

цитата:

«Они лучше нас следуют учению Евангельскому… Причащаются весьма часто, почти всякий раз, когда собираются в церковь… В церквах не заметно ничего неблагопристойного или бесчинного, напротив того, все, преклонив колена и простершись ниц, молятся с искренним усердием… Обмануть друг друга почитается у них ужасным, гнусным преступлением, прелюбодеяние, насилие весьма редки, противоестественные пороки совершенно неизвестны, о клятвопреступлении и богохульстве вовсе не слышно. Вообще они глубоко почитают Бога и святых Его» ( Библиотека иностранных писателей о России. СПб., 1836. Т. 1. Отд. 1. Ч. 1. С. 33–34).

 Отправлено: 06.02.11 11:58. Заголовок: Ебн, вместо того что..

Ебн, вместо того чтобы всякую чушь писать, лучше бы в Воскресенье в Храм на службу сходил бы!

 Отправлено: 06.02.11 12:05. Заголовок: Прошу всех участнико..

Прошу всех участников Форума "не ругать и не осуждать" меня грешного за то, что я сейчас хочу привести пример из никонианских «Житий святых», составленных еретиком Димитрием Ростовским и архиепископом Феодосием Черниговским.

Это я грешный делаю лишь для того, чтобы нам всем ВСЕСТОРОННЕ посмотреть на Евхаристический вопрос в истории Русской Церкви. Поэтому и поясняю.

цитата:

Благоверный князь Ростислав Мстиславич († 1168), духовное чадо преподобного Поликарпа Печерского, «каждое воскресенье причащался Божественных таин, молясь со слезами, воздыханием сердечным и стонами». Благоверный князь Димитрий Донской († 1389) причащался каждое воскресенье во время Великого поста. Преподобный Сергий Радонежский († 1391) сразу после пострига, будучи новопостриженным иноком 24 лет от роду, «семь дней неисходно пребывал в церкви. Каждый день игумен Митрофан совершал литургию и приобщал его святых тела и крови Господних». Преподобный Иоасаф, в миру князь Андрей Вологодский († 1453) «в каждый воскресный день приобщался святых таин», причем также еще будучи молодым человеком 24 лет. Преподобный Савва Вишерский († 1460) «поставил себе столп и, входя на него, всю седмицу до субботы проводил на нем в посте и молитве; в субботу же сходил со столпа к братии, причащался с ними святых таин». Преподобный Иродион Илоезерский († 1541), ученик преподобного Корнилия Комельского, «каждую субботу приобщался святых таин».

 Отправлено: 06.02.11 12:12. Заголовок: mihail пишет: Ебн,..

mihail пишет:

цитата:

Ебн, вместо того чтобы всякую чушь писать, лучше бы в Воскресенье в Храм на службу сходил бы!

Простите, после того, как мы отслужили суточный круг Воскресного богослужения у себя дома мирским чином, я грешный, со спокойной совестью - "сижу" за компьютером.

С Воскресным днем Вас mihail. Спаси Вас Христос за то, что помните обо мне грешном.

 Отправлено: 06.02.11 12:44. Заголовок: Как же батюшкам вас ..

Как же батюшкам вас причащать, ежили вы в Церкву не ходите?

 Отправлено: 06.02.11 12:56. Заголовок: Е.Н. пишет: То треб..

Е.Н. пишет:

цитата:

То требование к подготовке ко Причастию, которое указано в Церковном Оке (недельный пост с сухоядением) противоречит священным канонам...

Церковное Предание непротиворечиво.

 Отправлено: 06.02.11 12:58. Заголовок: Мне кажется, что нич..

Мне кажется, что ничего менять по большому счету не надо, кроме как укоренить индивидуальный подход к верующим, что уже практикуется в некоторых приходах. Если менять практику целиком, то начнется жесть... вы же видете как легко соблазняются наши христиане.

цитата:

Исповедь должна быть в Храме, как минимум, 1 раз в каждую неделю (для всех желающих).

Дык а зачем? Я про то и говорю, что если человек не совершил смертного греха (т.е. он не отлучен от причастия), он может подходить к чаше. С исповедью у нас как раз все нормально. Тут дело в другом: готовы ли иереи доверять нашей совести, и готовы ли мы слушать свою совесть. Вот готовы ли вы быть в ответе? Наша практика (плохо это или хорошо) снимает эту ношу.

цитата:

Поясните пожалуйста второй Ваш пункт, я Вас не до конца понял.

Пост перед причастием это по сути епитимья. Просто у нас получается, что если тебя отлучили от чаши, то у тебя просто епитимья дольше... а так епитимью получают все. Собственно постами поэтому и причащаются... все равно уже постимся. Только епитимья она относится не к Евхаристии, а к исповеди. Пост, молитва - они не достойными нас делают, а помогают исправиться. А вот исцеляет именно Тело и Кровь. Так вот надо именно это зарубить на носу: Евхаристия это не подарок за святость, это именно лекарство, без которого исправиться окончательно нельзя. Поэтому то, кто не ест Тело и не пьет Кровь, не может унаследовать жизни.

 Отправлено: 06.02.11 13:02. Заголовок: mihail пишет: Как ж..

mihail пишет:

цитата:

Как же батюшкам вас причащать, ежили вы в Церкву не ходите?

Не у каждого священника и не в каждой Церкви можно Причащаться, а только в Истинной, Христовой.

Пока, Господь нашь Исус Христос, по грехам моим, еще не сподобил меня быть чадом ТАКОЙ ЦЕРКВИ. Надеюсь на Его милость...

цитата:

Преподобный исповедник Феодор Студит: Причащение. У еретиков оно не освящает, а оскверняет. Оно не духовная божественная пища, а яд духовный. Так говорит преподобный Студит. “Общение с еретиками (в их причащении) – есть не общий хлеб божественного таинства, но яд, повреждающий не тело, но очерняющий и омрачающий душу” (Там же, часть 2, письмо 24. К Игнатию сыну, стр. 366). “Как божественный хлеб, которого причащаются православные, делает всех причастившихся одним телом, так точно и еретический хлеб, приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу” (Там же, часть 2, письмо 154. К Никите игумену, стр. 532). “Надобно избегать еретического приобщения, чтобы не отдавать добра и взамен не получать зла, отдавать свет и получать тьму. Хотя бы кто предлагал все богатства мiра, и между тем имел общение с ересью, он не друг Божий, а враг” (Там же, часть 2, письмо 32. К Фалелею сыну, стр. 375). “Поистине целый мiр не достоин одной души, сохраняющей себя непричастною и еретического приобщения и всякого зла. А причастные к тому и другому равноценны траве, дровам, соломе, которые сожжет огонь суда, а виновников этого соблюдет сожигаемыми, но не очищаемыми во веки” (Там же). “При таких обстоятельствах, всякий причащающийся или участвующий в ядовитом хлебе не есть ли отступник от Христа, отверженный, нечестивый, если он не обратится назад через покаяние? – Такова истина: за нее мученики были убиваемы и терпели все, не отступая от нее” (Там же, часть 2, письмо 154. К Никите игумену, стр. 532). “Действительно, брат – это бездна и сеть диавола. Общение с еретиками, попавшего в эту сеть отлучает от Христа и отводит далеко от стада Господня. Каково различие света и тьмы, таково же и право-славного причащения от еретического общения. Первое – просвещает, второе – омрачает: одно соединяет со Христом, другое – с диаволом: одно оживляет душу, другое – убивает. Хорошо делаешь, что стремишься к источнику жизни, а не черпаешь из смертоносной чаши нечестия, конец которого – вечная гибель” (Там же, часть 3, письмо 154. Ку-ратору Константину, стр. 742-743). При этом надо иметь в виду, что под словом “общение” в приведенных местах преподобный Феодор Студит понимает – “причастие”, “приобщение”. Следовательно, еретическое причащение – не есть таинство ко спасению, а духовный яд, его надо избегать как погибели. “Тот хлеб еретический, не есть тело Христово”. (Там же, часть 2, письмо 198. К Дорофею сыну, стр. 596). http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 13:09. Заголовок: Виталий В., простите..

Виталий В., простите, с Вами трудно общаться, Вы кто: "Срам" или "Нормальный Ник"?

 Отправлено: 06.02.11 13:13. Заголовок: Е.Н. пишет: простит..

Е.Н. пишет:

цитата:

простите, с Вами трудно общаться, Вы кто: "Срам" или "Нормальный Ник"?

По имени и стилю ето - Виталий Вараюнь<\/u><\/a>...

 Отправлено: 06.02.11 13:16. Заголовок: САП пишет: Церковно..

САП пишет:

цитата:

Церковное Предание непротиворечиво.

САП, я с Вами не спорю, 34 глава Церковного Ока - святоотеческое Церковное Предание, только не нужно на него смотреть ОДНОБОКО. Вам я уже говорил, что 34 глава Ц.О. - это правило для тех, кто редко Причащается, чего здесь не понятно. Но, не для всех христиан подряд, а то выдет противоречие с Канонами.

Простите.

 Отправлено: 06.02.11 13:42. Заголовок: Виталий В. пишет: М..

Виталий В. пишет:

цитата:

Мне кажется, что ничего менять по большому счету не надо, кроме как укоренить индивидуальный подход к верующим, что уже практикуется в некоторых приходах. Если менять практику целиком, то начнется жесть... вы же видете как легко соблазняются наши христиане.

Виталий, я с Вами полностью согласен, а о том, что к вопросу о Евхаристии нужно подходить индивидуально, я грешный уже писал неоднократно.

Виталий В. пишет:

цитата:

Дык а зачем? Я про то и говорю, что если человек не совершил смертного греха (т.е. он не отлучен от причастия), он может подходить к чаше. С исповедью у нас как раз все нормально. Тут дело в другом: готовы ли иереи доверять нашей совести, и готовы ли мы слушать свою совесть. Вот готовы ли вы быть в ответе? Наша практика (плохо это или хорошо) снимает эту ношу.

Я же написал, что для всех желающих исповедоваться, что здесь плохого, а не только для Причастников.

Я могу быть в ответе перед Богом, только за себя. Мне уже приходится не в первый раз говорить, - пускай каждый выбирает то, что ему нужно: редкое или частое Причащение, по совету со своим духовником.

А слушать только свою совесть, не позволит духовник... :) Это же "высший духовный пилотаж"...:)

Виталий В. пишет:

цитата:

Пост перед причастием это по сути епитимья. Просто у нас получается, что если тебя отлучили от чаши, то у тебя просто епитимья дольше... а так епитимью получают все. Собственно постами поэтому и причащаются... все равно уже постимся. Только епитимья она относится не к Евхаристии, а к исповеди. Пост, молитва - они не достойными нас делают, а помогают исправиться. А вот исцеляет именно Тело и Кровь. Так вот надо именно это зарубить на носу: Евхаристия это не подарок за святость, это именно лекарство, без которого исправиться окончательно нельзя. Поэтому то, кто не ест Тело и не пьет Кровь, не может унаследовать жизни.

Согласен с Вами. Об этом я уже писал, что для того, чтобы Причаститься верному христианину, достаточно ЕВХАРИСТИЧЕСКОГО ПОСТА, то есть, не вкушать ни чего с вечера и до Причастия.

Но, это не все "вмещают", надеюсь, Вы меня понимаете.

 Отправлено: 06.02.11 13:52. Заголовок: САП, простите, я Вас..

САП, простите, я Вас постоянно безпокою. У Вас нет случайно ссылки на электронный вариант Церковного Ока и Большого Потребника?

 Отправлено: 06.02.11 14:03. Заголовок: Е.Н. пишет: Если Jo..

Е.Н. пишет:

цитата:

Если Jora не сможет правильно ответить на мои вопросы

На что там отвечать? Вам хочется, как и священникам, перед Причастием поститься меньше, чем 6 дней.

И главу Ока произвольно толкуете: что это для редко причащающихся.

 Отправлено: 06.02.11 14:41. Заголовок: Jora пишет: На что ..

Jora пишет:

цитата:

На что там отвечать? Вам хочется, как и священникам, перед Причастием поститься меньше, чем 6 дней.

Очень жаль, что Вы не знаете как правильно ответить на мои вопросы.

А, на счет священников, к сожалению, приходиться еще раз повторить:

цитата:

Е.Н. пишет: В Причащении, священники не имеют ни одного отличия от мирян или монахов, кроме того единственного, что священники преподают Тайны, а миряне принимают, а также что священники Причащаются в алтаре и непосредственно, без священной лжицы, миряне же и монахи - вне алтаря и посредством священной лжицы. цитата: Св. Иоанн Златоуст говорит: «… В некоторых вещах священник ничем не отличается от мирянина. Когда, например, следует причащаться Страшных Таин, все мы удостаиваемся одинаково того же самого, не так, как в Ветхом Завете: одно ел священник, а другое – непосвященный. Закон ведь не позволял народу есть то, что ел священник. Ныне же не так, но всем одно Тело предлагается и Чаша одна (Толкование на второе послание Апостола Павла к Коринфянам. Беседа 18). Св. Симеон Солунский пишет: « Причащаться следует всем верным. Это не является служением только архиерея, но его служение в том, чтобы священнодействовать это Всесвятое Тело Христово и Кровь и всем верным давать их в Причащение, ибо единственно для этого они и предназначены». Св. Иов Амартол пишет в книге «О Таинствах» « Все совершенство и цель, и дело Литургии состоит в Причащении животворящих и страшных Тайн и Святынь. Поэтому сначала они преподаются в алтаре священникам, а затем - находящемуся вне алтаря подготовленному народу.» Поэтому и святой авва Аполлос, зная, что Божественное Приобщение является силой, производящей Божественную любовь, причисляет его к заповеди любви и говорит: « На этих двух заповедях, то есть на частом Причащении и на любви к ближнему, весь Закон и Пророки утверждаются.» Симеон Новый Богослов († 1021) писал: «Кто не открывает каждодневно тайн сердца своего, кто в них и в соделанном по неведению не приносит должного покаяния, кто не ходит плача и сетуя всегда и прежде сказанного со тщанием не проходит, тот подлинно недостоин ежедневного причащения. А кто все это делает и в воздыханиях и в слезах совершает течение жизни своей, тот и весьма достоин быть причастником Божественных таин, и не только в праздник, но и каждодневно и даже – хотя и дерзновенно скажу – с самого начала покаяния и обращения своего». Преподобный Иоанн Кассиан († 435) писал: «Мы не должны устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками. Но еще более и более с жаждою надобно посещать к нему для уврачевания души и очищения духа, однако ж с таким смирением духа и верою, чтобы, считая себя недостойными принятия такой благодати, мы желали более врачества для наших ран. Со смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться святых таин, в каждый воскресный день принимать их для уврачевания наших недугов, нежели, превознесшись суетным убеждением сердца, верить, что мы после годичного срока бываем достойны приятия их».

Священник ни чем не отличается от мирянина в подготовке и соблюдении поста - перед Причащением.

Подумайте над таким понятием, как Евхаристический пост, что это такое. Мы с Вами смотрим на подготовку к Евхаристии - в разных "плоскостях", к сожалению.

А Вам, простите, я еще раз повторяю мои вопросы, ответте, если сможете:

цитата:

1. Какую форму поста соблюдает священник для подготовки к Евхаристии, когда он начиная с Пасхи, служит каждый день Литургию на Светлой седмице? 2. Какой род пищи он вкушает в это время? 3. Сколько раз за Светлую седмицу он Исповедуется перед Евхаристией? 4. Как он будет служить Литургию на следующее Воскресение после Пасхи, не исполнив пощения седмицы сухоядением?

Jora пишет:

цитата:

И главу Ока произвольно толкуете: что это для редко причащающихся.

Не понятно, что Вам здесь не ясно..., ну да ладно..., "не вместил"...

 Отправлено: 06.02.11 15:04. Заголовок: Вопросы для размышле..

Вопросы для размышления:

1. На Светлую седмицу может быть недельный пост с сухоядением, если христианин в эти дни Причащается?

2. Если Двунадесятый праздник выподает на понедельник или вторник недели, как в этот день Причаститься без недельного поста с сухоядением?

3. Как Причащаться христианину на сплошных седмицах, когда отменяется пост в среду и пятницу, ведь "нужно соблюсти неделю сухоядения"?

Не уже ли так тяжело "вместить"...?

 Отправлено: 06.02.11 16:22. Заголовок: Очень серьезные вопр..

Очень серьезные вопросы затрагивает Е.Н.

Е.Н. пишет:

цитата:

Священник ни чем не отличается от мирянина в подготовке и соблюдении поста - перед Причащением.

Хотела бы вопрос добавить. Если Священник не чем не отличается от мирянина в приготовлении к причастию, как же на счет молитвенной подготовки к причастию? К примеру, если всю неделю приходиться пост держать, и отмаливаться правильные каноны перед причастием каждый день, как поступают священники? Нужно ли им всегда молиться правильные каноны, раз они причащаются каждую неделю и даже бывает не по одному разу? Или же достаточно только перед причастием и все? Если только перед причастием, тогда абсурд получается, т.е., священники без недельного поста и без недельной молитвенной подготовки причащаются, а миряном этого нельзя! Значит попы отличаются от мирских в вопросе, причастия, только вот чем? Настолько ли они святее, чище, воздержаней, Боголюбивы, чем другие христиане, которые причащаются один раз в пост или раз в год?

Т.е. вопрос такой, нужно ли священникам молиться правильные каноны каждый день или не надо?

Вот в Евангелии написано о бесах, что: "сей род изгоняется токмо молитвой и постом". Священника приходиться исправлять разных людей, не должен ли он всегда быть готовым как слуга Божий? Простите.

 Отправлено: 06.02.11 21:29. Заголовок: Е.Н. пишет: У Вас н..

Е.Н. пишет:

цитата:

У Вас нет случайно ссылки на электронный вариант Церковного Ока и Большого Потребника?

http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/bolshoj_potrebnik/bolshoj_potrebnik/199-1-0-837<\/u><\/a>
http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/153-1-0-675<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 22:19. Заголовок: Е.Н., не спорьте вы ..

Е.Н., не спорьте вы об этом. Зачем вам это? Доказывать тут что-то на форуме бесполезно. Надо обсудить вопрос с настоятелем.

 Отправлено: 06.02.11 22:22. Заголовок: Виталий В. пишет: Н..

Виталий В. пишет:

цитата:

Надо обсудить вопрос с настоятелем.

Он вышел из РДЦ и не примкнул ни к каким поповцам...

 Отправлено: 06.02.11 22:32. Заголовок: Други! У меня тоже в..

Други! У меня тоже вопрос:
-У дятла голова болит?
-И почему?

 Отправлено: 06.02.11 23:18. Заголовок: Е.Н. пишет: Не уже ..

Е.Н. пишет:

цитата:

Не уже ли так тяжело "вместить"...?

Как скромненько...
Е.Н. пишет:

цитата:

Я не спорю, это правило святоотеческое, но оно лишь для тех, кто живет нерадиво и кто Причащается очень редко (это Церковное требование, как минимум для христианина).

Е.Н. пишет:

цитата:

А, для тех, кто живет богобоязненно, кто хранит себя от греха и соблазнов мира, кто каждую неделю исповедуется у священника, соблюдает все посты и Церковные правила и ведет христианский образ жизни - им можно Причащаться каждое Воскресение и на все Праздники. При этом, им не нужна перед Причащением седмица сухоядения, а достаточно поста в среду и пятницу, но при этом нужно воздержаться от вкушения мяса на подготовительной седмице.

Е.Н. пишет:

цитата:

Основная масса христиан, не будет Причащаться часто, потому что они живут, как нерадивые плотоугодники (об этом говорит свт.Иоанн златоуст)

Е.Н. пишет:

цитата:

Подумайте над таким понятием, как Евхаристический пост, что это такое. Мы с Вами смотрим на подготовку к Евхаристии - в разных "плоскостях", к сожалению.

Я долго терпел хулу на Церковный Устав, дышащий святоотеческим аскетизмом, духом воздержания и благоговения. Форумчане тоже могли убедиться, что вышеприведённые велеречивые словеса, действительно, "в разных плоскостях" со Святыми Отцами. Надеялся, Е.Н. прислушается к форумчанам, но - имеем еже имеем, посему - пожизненный бан

Тема серьёзная, и все приличные форумчане уже привели ссылки и цитаты, а болтовнёй заниматься не место. Пока прикрою веточку, попросят для дела - открою.

 Отправлено: 07.02.11 20:58. Заголовок: Ну вот тему открыли,..

Ну вот тему открыли, милости просим.

 Отправлено: 07.02.11 22:02. Заголовок: а как там с баном Е...

а как там с баном Е.Н.?

 Отправлено: 08.02.11 07:52. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а как там с баном Е.Н.?

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?32-eh<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 08:01. Заголовок: Как же поторопились,..

Как же поторопились, милостивцы! Одним "росчерком пера"
расправились с человеком! А у него сейчас трудная духовная ситуация, и он элементарно нуждался в общении с нами!!!
Лично меня наш админ с "добрым сердцем" сейчас до слез довел...

 Отправлено: 08.02.11 08:02. Заголовок: Феодосия пишет: А у..

Феодосия пишет:

цитата:

А у него, может, сейчас реально трудная духовная ситуация, и он элементарно нуждался в общении с нами.

Вот он мозг нам и выносил.

 Отправлено: 08.02.11 08:05. Заголовок: А потерпеть, никак?!..

А потерпеть, никак?! За смирение? Из любви к ближнему? Тем паче, страждущему.

 Отправлено: 08.02.11 08:17. Заголовок: Феодосия пишет: А п..

Феодосия пишет:

цитата:

А потерпеть, никак?!

Бульдозер?

 Отправлено: 08.02.11 08:23. Заголовок: Впервые я тя не поня..

Впервые я тя не поняла, Сергий...
"Бульдозер"! Да просто мятущийся пацан, свое смятение и тревогу (что от одного берега отстал, а другого не зрит) прикрывающий обильными словесами, "доставаниями", да много еще чем - по Фрейду. Как раз ты-то, старший и мудрый, должен был это понять...
Если бы со мной так поступили в начале моего пути, я бы, наверное, никогда не пришла к старой вере (спаси Христос всех участников форума РДЦ и особенно о.Андрея!).

 Отправлено: 08.02.11 08:52. Заголовок: Феодосия пишет:

Феодосия пишет:

цитата:

"Бульдозер"! Да просто мятущийся пацан, свое смятение и тревогу (что от одного берега отстал, а другого не зрит) прикрывающий обильными словесами, "доставаниями", да много еще чем - по Фрейду.

 Отправлено: 08.02.11 10:23. Заголовок: САП пишет: Вот он м..

САП пишет:

цитата:

Вот он мозг нам и выносил.

CАП, когда я с Кузьминым тут спорил, то тоже пару ночей не совсем поспал, мысли не давали, но за это как раз я ему и благодарен. Он меня заставил думать, искать, читать и я чрез аргументы как раз с ним и не согласился, а еще бы чуть чуть и я бы поколебался. А еще мне помогла точка зрения Сергея Сергеевича, так что мозг выносить это как раз удел тех кто сюда приходит, а держать мозг в рамках - как раз удел тех кто тут постоянный участник, админ, модератор и т.д.

 Отправлено: 08.02.11 10:25. Заголовок: Феодосия пишет: Как..

Феодосия пишет:

цитата:

Как же поторопились, милостивцы! Одним "росчерком пера" расправились с человеком!

Печальный опыт тоже опыт. Ну да ладно давайте по теме.

 Отправлено: 08.02.11 10:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

мозг выносить это как раз удел тех кто сюда приходит, а держать мозг в рамках - как раз удел тех кто тут постоянный участник, админ, модератор и т.д.

САП пишет<\/u><\/a>:

цитата:

Вы не поняли? Вы на форуме - древлеправославие, тут общаются люди считающие Православную Традицию дораскольной Руси непогрешительной, а не ролевики которые пытаются возродить отмершие традиции. Мы считаем, что Православная Традиция развивается органично, по преемству от преждебывших отцов, стараясь удержать християн в благоговейном благочестии. Писание, каноны и Предание толкуются живой Традицией, а не самоизмышленнием реформаторов. Вот как-то так...

 Отправлено: 08.02.11 10:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Ну да ладно давайте по теме

Перешагнули через брата и "да ладно"...

А что по теме?

цитата:

тут общаются люди считающие Православную Традицию дораскольной Руси непогрешительной

В том числе, и что касаемо причастия.

 Отправлено: 08.02.11 10:48. Заголовок: Феодосия пишет: Пер..

Феодосия пишет:

цитата:

Перешагнули через брата и "да ладно"...

я не за то что бы через брата переступать а за то что бы дальше жить будущим а не прошлым как любит женский пол.

 Отправлено: 08.02.11 10:52. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Как тебе такой взгляд?

Спаси Христос, Константин! Взгляд в верном направлении.

 Отправлено: 08.02.11 10:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

дальше жить будущим

Жить надо настоящим.
Хватит с тебя дня заботы твоей.

 Отправлено: 08.02.11 11:01. Заголовок: Феодосия пишет: Хва..

Феодосия пишет:

цитата:

Хватит с тебя дня заботы твоей.

Вот до конца этого дня у меня и есть хоть какое то будущее и нет смысла забивать его прошлым, разве что вспоминанием о грехах своих.

 Отправлено: 08.02.11 11:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

разве что вспоминанием о грехах своих.

Женька и есть на сегодня наш общий грех, о коем и вспоминаю со слезами.

 Отправлено: 08.02.11 11:17. Заголовок: А я за частое причащ..

А я за частое причащение. Традиция, я уверен, редкого причащения - это следствие тотального обмирщения, когда достойных причащаться часто стало очень мало,- т.е. люди в большинстве своем живут суетой мирской и настроиться на духовное делание просто нет времени, а точнее сильного желания-воления. Поэтому, так и получилось, что духовники и епископы, видя такое отношение к духовному бытию выработали правила "отсева" не шибко готовых. Т.е. тогда и появились все эти посты, каноны, лестовки и прочее. Да, к тому же христианство на Руси укоренялось с большим трудом, большинство людей продолжали жить в сущности по язычески и мало что смыслили в вере, аскезе, и исполнении заповедей. Об духовном уровне средневековых христиан хорошо говорят летописи и хроники. Братоубийства, грабеж, насилие, жадность, несоблюдение постов, пьянство и все что угодно еще. Церкви понадобились сотни лет и различные меры, что бы приучить народ к духовной дисциплине. Но еще 17 веке избиение попа или даже епископа, блуд, прелюбодеяние, нечистота в супружеской жизни были обычным явлением. Это потом, староверы зелоты, в своей среде держались нексколько десятилетий в строгости нравов, но уже в конце 18 века эта строгость сильно поблекла.
Так вот, со временем, покаянная дисциплина при подготовке к причастию превратилась в механизм.И И редкое причащение стало какой-то чуть ли не святой традицией, которому нет ни малейшего основания в Предании и Писании.
Другое, дело, что нынешние духовники сами то влачат жалкое существование с точки зрения идеала духовной жизни христианина и священника тем более.
Но, я когда был попом, проповедовал и понуждал своих чад к частому причащению, потому как это способствовало к возбуждению духовной ревности и стремления к исправлению жизни. Конечно, я не требовал от людей поститься в мясоед (не мое это право), но говорить о том, что мы должны жить так, что бы ВСЕГДА быть готовыми принять Христа в дом своего сердца - я был обязан. Это факт. А учение о 4 разах как некоем каноне - это еще одна бредовая сказка про белого бычка, в котрой хотят засунуть всю духовную жизнь в какие-то жидоподобные казематы. Причащаться Христа, значит жить во Христе, а кто живет так, тот и Тело и Кровь достоин вкушать - а житьтак нас понуждает Господь и Св. Писание.
А как тогда причаются "безпоповцы"? А, житием и вожделением!!! Ну, так пусть покажут нам это житие и вожделение!

 Отправлено: 08.02.11 11:19. Заголовок: Феодосия пишет: Жен..

Феодосия пишет:

цитата:

Женька и есть на сегодня наш общий грех, о коем и вспоминаю со слезами.

мать ну не сокрушайся ты так, не твой это грех. Лучше у САПа спроси как ПК перезагрузить и под новым адреском да с новым ником подскажешь Женьке как сюда войти. Ну попетляет он в этой теме недолго как иной а потом постепенно возьмется за свое а адмыны сделают вид что не распознали. К этому времени Кузьмин, Сергеевич, Спектруша да и мало еще кто подтянутся. Будет радость и на твоей улице.

 Отправлено: 08.02.11 11:23. Заголовок: А что известная нам ..

А что известная нам старушка тетя .... и почивший инок, несмотря на его чудачества не показывали этого?

 Отправлено: 08.02.11 11:24. Заголовок: Konstantino , :sm19..

Konstantino ,

 Отправлено: 08.02.11 11:27. Заголовок: Феодосия пишет: Kon..

Феодосия пишет:

цитата:

Konstantino,

думаю что еже ли Женька характерный то и сам придумает как вернуться в тему

 Отправлено: 08.02.11 11:31. Заголовок: Oleg23 пишет: А что..

Oleg23 пишет:

цитата:

А что известная нам старушка тетя .... и почивший инок, несмотря на его чудачества не показывали этого?

Ну, речь то не про них, хотя вот так то должны жить истинные бепоповцы, как впрочем и поповцы и всякий верующий. Не всякую хрень обсуждать в интернете и на посиделках с друганами, а молиться, молиться, молиться...

 Отправлено: 08.02.11 11:32. Заголовок: Oleg23 пишет: А что..

Oleg23 пишет:

цитата:

А что известная нам старушка тетя .... и почивший инок, несмотря на его чудачества не показывали этого?

Олег Батьковичь, про что повесть хотел, не усматриваю я что то, САП меня Вербицким запужал до холодного поту.

 Отправлено: 08.02.11 11:39. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Не всякую хрень обсуждать в интернете и на посиделках с друганами

Не жури сильно нас Сергеевич, мы вроде как о горнем общаемси

 Отправлено: 08.02.11 12:03. Заголовок: САП пишет: отписал,..

САП пишет:

цитата:

отписал, об благочестивой, безпоповской баушке и иноке.

Да самые что ни наесть аскеты! А инок еще и молчальник.

 Отправлено: 08.02.11 15:55. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А я за частое причащение.

И я - за, но с соответственной подготовкой.

 Отправлено: 08.02.11 16:30. Заголовок: Феодосия пишет: Да ..

Феодосия пишет:

цитата:

Да просто мятущийся пацан, свое смятение и тревогу (что от одного берега отстал, а другого не зрит) прикрывающий обильными словесами, "доставаниями", да много еще чем - по Фрейду.

Кто? Он - пацан? Извини. Взрослый сложившийся человек. Причем, неглупый.
А мятешься и к берегам разным кидаешься, скорее, ты. Очень жаль.
Он не вопрошает, он даже не высказывает своего мнения, он учит! А это ни один форум не потерпит. Еще спасибо надо было сказать за то, что, несмотря на многочисленные обгаживания всех и вся без исключения, с ним еще снизошли до беседы. Такие люди сами себя делают в человеческом сообществе изгоями.
У нас сейчас - свобода выбора: пожалуйста, всяк интересующийся спрашивай, выясняй, выдавай свои мысли (но ни в коем случае не учи!). Выбирай тех, кто тебе ближе. Всё просто.

 Отправлено: 08.02.11 16:47. Заголовок: Причащаться надо ни ..

Причащаться надо ни часто, ни редко, то есть не по расписанию, а по желанию, влечению, необходимости. Здесь обязательно нужно упомянуть об исповеди, как о частом явлении. Беда наша - в редкой исповеди, а не в причастии по расписанию. Человек привыкает ходить грязным и в грязной одежде. Представьте себе бездомного бродягу, который не мылся год. Вот такой "запах" исходит от каждого при редкой исповеди. Духовный запах.
А подготовка к причастию - способ так или иначе смягчить грубость и черствость. Бывает, человек подошвы ног запускает до такого состояния, что они почти в копыта превращаются. Чтобы их сделать более-менее мягкими, понадобится очень продолжительное время, оно может занять не только месяцы. Черствая зароговевшая душа без исповеди похожа на эти пятки.

 Отправлено: 08.02.11 16:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Не жури сильно нас Сергеевич,

Да, это я про себя больше...

 Отправлено: 08.02.11 16:52. Заголовок: Эка ты про пятки то ..

Эка ты про пятки то натуралистично, однако.

 Отправлено: 08.02.11 17:45. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А я за частое причащение...

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Здесь обязательно нужно упомянуть об исповеди, как о частом явлении...

ну хоть кто то бальзам на душу излил

 Отправлено: 08.02.11 17:54. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Представьте себе бездомного бродягу, который не мылся год. Вот такой "запах" исходит от каждого при редкой исповеди. Духовный запах.

А представьте, если несколько лет не мылся...
Впрочем, символ не очень подходящий. Пахнет не тело, а одежда. Если стирать одежду, то можно не мыться вовсе, и запаха никакого не будет. Проверено опытом. Ну, разве с похмелья, ну так это и при полной стерильности перегаром несет.

 Отправлено: 08.02.11 18:14. Заголовок: Konstantino пишет: н..

Konstantino пишет:

цитата:

ну хоть кто то бальзам на душу излил

так то оно так, но вот получается, что никонианцы здесь нас обошли....правда срезали все повороты и действовали не по правилам - превышая скорость и пренебрегая безопасностью пассажиров - но тем не меннее...

 Отправлено: 08.02.11 19:40. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Бывает, человек подошвы ног запускает до такого состояния, что они почти в копыта превращаются. Чтобы их сделать более-менее мягкими, понадобится очень продолжительное время, оно может занять не только месяцы. Черствая зароговевшая душа без исповеди похожа на эти пятки.

Да...главное,чтобы потом эти размягченные копыта после исповеди и причастия вновь не зачерствели.
На мой взгляд,причащаться нужно не только по желанию,у некоторых енто желание в силу своей греховной жизни забивается напрочь,но и должна быть дисциплина что ли.Думаю,те рекомендации,которые давали нам Святые Отцы могут нас в этом ответственном деле сориентировать....Не согласна с Евгением,который прямо-таки навязывал свою точку зрения.К сожалению,за теми кто чаще предлагает частое причащение стоят не очень хорошие мотивы.РАспространенная тенденция того,что за частым причащением опускается исповедь или не соблюдается пост,что недопустимо,частое явление,к сожалению.Судя,по выкладкам Е.Б. непременно к этому подвел.Так что его вовремя остановили.
Уважаемая Феодосия,не грустите. Думаю,что Евгений не совсем та бедная овечка,которая заблуждала.Поверьте,то,что стоит сейчас за некоторыми поклонниками частого причастия "не лезет ни в какие ворота".
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Пахнет не тело, а одежда

Если нездоровое тело,то пахнет и оно,белье здесь ни при чем....А частая исповедь нужна обязательно,даже просто необходима.

 Отправлено: 08.02.11 20:29. Заголовок: Наталья Павлова пише..

Наталья Павлова пишет:

цитата:

Если нездоровое тело

Вот! В здоровом теле - здоровый дух!

 Отправлено: 08.02.11 20:30. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

получается, что никонианцы здесь нас обошли....

Матерь-церковь как ни как...

 Отправлено: 08.02.11 20:31. Заголовок: Наталья Павлова пише..

Наталья Павлова пишет:

цитата:

А частая исповедь нужна обязательно,даже просто необходима.

Да, и желательно каждый день (в деревне это не сложно), да вот только не к кому на дух пойти, разве что письменно по эл. почте.

 Отправлено: 08.02.11 20:43. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

да вот только не к кому на дух пойти, разве что письменно по эл. почте.

А что ультраправославным староверам ужо не кому на дух сходить?! Оскудела русская земля что ли староверческими духовниками?! Ай,ай,плохо...
Кстати

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Вот! В здоровом теле - здоровый дух!

Поражаюсь,я Вам,Сергей Сергеевич,вроде умный православный человек,а кидаетесь языческими лозунгами по чем зря.Народ в заблуждение вводите...

 Отправлено: 08.02.11 21:05. Заголовок: Наталья Павлова пише..

Наталья Павлова пишет:

цитата:

Поражаюсь,я Вам,Сергей Сергеевич,вроде умный православный человек,а кидаетесь языческими лозунгами по чем зря.Народ в заблуждение вводите...

Дык, я ж в буквальном смысле, дух - т.е. запах. Здоровое тело и пахнет здОрово!
Кстати, я как доктор Вам скажу, это так и есть. А вот, когда бесновантый или шизофреник, то бывает, что и после бани такой смрад, что аж тошнит... Я такое испытал: захожу ванную комнату после того как там один человечек, нормальный не бобж, интеллегент, умный такой, полчаса мылся, не с бодуна, трезвый... так меня чуть не вырвало от духа тамошнего... А еще я такой смрад чуял, когда бесы людей корежат... тоже до рвоты... Был у нас один мужик в бригаде, так от него всегда такой духан исходил, как будто он лука с чесноком килограмма 3 съел. А он ничего такого не вкушал, и ето почти каждый день. И здоровый такой мужик был, хотя и старый. Говорил, мне бы щас 30-летнюю... а было ему за 60... Так то вот.
А вот инок наш Двоеглазовский много лет не мылся, и я никогда ни какого запаха от него не чуял, даже летом в жару, да на работе, все в поту - а от него не пахнет. Вот. Надо стирать одежку, водки поменьше пить и на женщин чужих не заглядываться, и главное лишнего не думать вообще - тогда всегда будет хорошо от человека пахнуть.

 Отправлено: 08.02.11 21:09. Заголовок: Наталья Павлова пише..

Наталья Павлова пишет:

цитата:

А что ультраправославным староверам ужо не кому на дух сходить?!

Для ультраправославных нужен ультрадуховник!
В иной ситуации было бы уместно сказать:
И скажу вам не тая, ультрапопос - этоя!

 Отправлено: 08.02.11 21:40. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

И скажу вам не тая, ультрапопос - этоя!

И в правду СМЕШНО...Да...ультра всегда нелегко живется.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Дык, я ж в буквальном смысле, дух - т.е. запах. Здоровое тело и пахнет здОрово!

Ну,ежели насчет запаха,тогда правда Ваша...Хотя вообщем то мне кажется,что здорового тела то и не сыщешь.Человек существо немощное и хрупкое,как бы не хорохорился.
А вот иногда человек имеет какой-то физический не достаток,но душу верующую и светлую,так от него не то,что здОрово пахнет,он как-то даже светится изнутри,красота скажу я Вам неописуемая,глаз не отрвать.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Надо стирать одежку, водки поменьше пить и на женщин чужих не заглядываться, и главное лишнего не думать вообще - тогда всегда будет хорошо от человека пахнуть.

Воистину так!
А про сумасошедших Ваше наблюдение очень верное,так оно и есть.
Не уж то Вы еще и психиатр?! Чудны твои дела,Господи!

 Отправлено: 09.02.11 00:50. Заголовок: Наталья Павлова пише..

Наталья Павлова пишет:

цитата:

На мой взгляд,причащаться нужно не только по желанию,у некоторых енто желание в силу своей греховной жизни забивается напрочь,но и должна быть дисциплина что ли.

Так греховная жизнь как раз для исповеди. Не праведников пришел Господь призвать к покаянию, а грешников. Если ж Вы имеете в виду тех, кто, считаясь христианином, по-христиански не живет и не стремится к сему, то тут ничего не поделаешь. Насильно каяться не заставишь. Я не просто так сравнил с затвердевшими пятками, непросто их в порядок привести, а запустить очень легко. И с запахами так. Если человеку самому не противна собственная вонь, то тут ничего не поделаешь.
В духовном же отношении есть Писание, отцы и священники (или наставники), от которых и можно поучиться, если не знаешь. Было бы желание.
Я говорю и буду говорить о частой исповеди, как необходимости, потому что после долгого периода изобилия мне приходится жить в скудости. Я на себе самом ощущаю последствия невозможности частой исповеди. Не в лучшую сторону, скажу я вам.
Еще одно сравнение напрашивается. Мы беспокоимся о загробной участи наших усопших, проявляем свою любовь в частых поминовениях. Хотелось бы узнать, что чаще совершается отдельно взятым христианином: панихиды или исповедь? Заботясь о ближних, не забывает ли он о себе? Или рассчитывает, что его отпоют, а потом поминать станут? Так ведь панихида и отпевание - не пропуск в Царствие небесное. При жизни надо о душе заботиться.

 Отправлено: 09.02.11 00:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ну хоть кто то бальзам на душу излил

Konstantino, это - крик души.

 Отправлено: 09.02.11 08:17. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А мятешься и к берегам разным кидаешься, скорее, ты.

Так я и не скрываю того, Сергий, все на ваших глазах происходит. Надеюсь, между братьев нахожусь?.. И вразумления жду, и поддержки.
А что, искренность нынче - это порок? И разве я одна мятущаяся в этом апостасийном мире? Счастлив ты, не достигла я в твою меру...

 Отправлено: 09.02.11 08:23. Заголовок: Наталья Павлова пиш..

Наталья Павлова пишет:

цитата:

то,что стоит сейчас за некоторыми поклонниками частого причастия "не лезет ни в какие ворота".

Наталья Не пояснишь ли сие свое высказывание?

 Отправлено: 09.02.11 12:30. Заголовок: А священники постятс..

А священники постятся неделю сухоядением перед причастием? От мирян же требуется недельный пост с сухоядением.

Миряне так же вычитывают молитвенное правило перед причащением всю седмицу каждый день, а священники так же вычитывают это правило каждый день или нет?

 Отправлено: 09.02.11 12:36. Заголовок: А.К. попам по Номока..

А.К. по Номоканону священству положено отмаливать каждый день весь круг суточных богослужений, если они етого не делают, то по правилам под запрет на 2 года.
Скрытый текст

 Отправлено: 09.02.11 13:12. Заголовок: САП пишет: А.К. по ..

САП пишет:

цитата:

А.К. по Номоканону священству положено отмаливать каждый день весь круг суточных богослужений, если они етого не делают, то по правилам под запрет на 2 года.

Это ежели клирику больше делать нечего. А когда попы стройкой занимаются, да поиском средств для церкви и семьи... То помилосердстуйте, как можно с него сие требовать. Аввакум Петрович за всю свою жись ничего кроме поповства не делал, потому и молился часами и целыми днями. Подвиг тяжелый, но посильный. Потому правила в общем-то для этого и ограждая, попов от лишних забот вменяют в обязанность пастве кормить попа своего, а попу запрещается заниматься житейскими делами. Его дело молиться Богу, и исправлять духовные потребности своей паствы: негоже нам оставив слово Божие и молитву пещись о столах. НЕ поповское это дело коровам хвосты крутить и кирпичи класть. Но в жизни бывает иначе, чем в книгах, и НИКОГДА так как в книгах не было, нет и не будет. В книгах - ИДЕАЛ, к которому мы призваны стремиться. И вся беда "зелотства", что они не хотят понять, что люди не механизмы, а живые существа. Поэтому зелоты всегда будут впадать в ереси и расколы, не имея способности держаться золотой середины. Это к слову.

 Отправлено: 09.02.11 13:15. Заголовок: А где она сегодня эт..

А где она сегодня эта "золотая середина", Сергий?!

 Отправлено: 09.02.11 13:38. Заголовок: Феодосия пишет: На..

Феодосия пишет:

цитата:

Наталья Не пояснишь ли сие свое высказывание?

Доброго здравия,дорогая Феодосия!
Попробую пояснить в двух словах.Некоторые православные,которые выступают за частое причащение,например,каждодневное,отменяют себе исповедь и говение перед самим причастием,то бишь в "грязной одеже" дерзают приступить к Святому Причастию.Отговорок на это множество.
Такая дурная тенденция все чаще замечена в храмах РПЦ больших городов.Например,в моем родном городе Петербурге.
Вот собственно о чем я!

 Отправлено: 09.02.11 13:54. Заголовок: Наталья Павлова пише..

Наталья Павлова пишет:

цитата:

причащение,например,каждодневное

Ну это уж слишком! Одно слово, нечестивцы. Меня в свое время никониянский поп благословил причащаться каждый месяц - так и то не получилось.

 Отправлено: 09.02.11 14:02. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А когда попы стройкой занимаются, да поиском средств для церкви и семьи... То помилосердстуйте, как можно с него сие требовать.

А от ваших попов никто ни чего и не требует

 Отправлено: 09.02.11 15:08. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А учение о 4 разах как некоем каноне - это еще одна бредовая сказка про белого бычка, в котрой хотят засунуть всю духовную жизнь в какие-то жидоподобные казематы.

А как же 34 глава Церковного Ока, это же Церковное Предание?

 Отправлено: 09.02.11 15:08. Заголовок: САП пишет: по Номок..

САП пишет:

цитата:

по Номоканону священству положено отмаливать каждый день весь круг суточных богослужений, если они етого не делают, то по правилам под запрет на 2 года.

А мне рассказывал один человек, что некоторые священники практикуют следующее: они вычитывают только в субботу, на кануне Литургии правило и все, а всю седмицу не читают передпричастного правила. А вы пишите, что запрет на 2 года.

 Отправлено: 09.02.11 15:27. Заголовок: А.К. пишет: А вы пи..

А.К. пишет:

цитата:

А вы пишите, что запрет на 2 года.

Не я - Номоканон.

 Отправлено: 09.02.11 15:40. Заголовок: Феодосия пишет: А г..

Феодосия пишет:

цитата:

А где она сегодня эта "золотая середина", Сергий?!

Ну, у меня всегда один ответ на такие "последние" вопросы Бытия!
И скажу вам не тая, середина - это я!

 Отправлено: 09.02.11 15:44. Заголовок: САП пишет: А от ваш..

САП пишет:

цитата:

А от ваших попов никто ни чего и не требует

У нас с Еленой пока ни одного нет, кроме одного бывшего.
А под попами я разумею вообще духовных лиц, то бишь и наставников и преимущих старейших, вообще духовных вождей. И далее, в Красном Утаве со ссылками на дораскольные источники такое же требование (молитва за округу) для всех вообще христиан. Скажу более того - это требование Писания - непрестанная молитва. То, о чем ты САП говоришь - это магия богоугождения, которую ты хочешь Преданием обосновать.

 Отправлено: 09.02.11 15:50. Заголовок: А.К. пишет: А как ж..

А.К. пишет:

цитата:

А как же 34 глава Церковного Ока, это же Церковное Предание?

Что Вы говорите, с каких это пор местный и временный устав стал Преданием Кафолической Церкви на все времена и сроки?! Это так называемое предание, как минимум противоречит духу и букве речений свв. отцов из преждебывших времен. И потом, это не правило, а обычай. Думаю, не ограничивающий, а наоборот побуждающий к Причастию. Потому как большинство не то что бы 4, но и раза в год не желает говеть и молиться как следует. Вот об этом речь. Проблема не в фиксации количества раз в год причащения, а в том, что люди называющие себя христианами не хотят жить по христиански даже и во время четырех постов, тогда как мы все призваны к непрестанному духовному бодрствованию. И ВСЕ правила не есть механизм и магия чисел и букв, а некое понуждение, имеющее основанием духовные принципы, а не технику богоуждения.

 Отправлено: 09.02.11 15:57. Заголовок: Феодосия пишет: Мен..

Феодосия пишет:

цитата:

Меня в свое время никониянский поп благословил причащаться каждый месяц - так и то не получилось

Понятненько!

 Отправлено: 09.02.11 16:06. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

То, о чем ты САП говоришь - это магия богоугождения

Чего? `

 Отправлено: 09.02.11 16:22. Заголовок: Феодосия пишет: И в..

Феодосия пишет:

цитата:

И вразумления жду, и поддержки.

Да тут всё просто. Не кидайся на мишуру.

цитата:

Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды. (Иер.2:13)

Я не побоюсь сравнения. Речь, разумеется, не обо мне, но меня лично это всё очень глубоко задело. Больше мне сказать нечего.

 Отправлено: 09.02.11 17:32. Заголовок: Сергей Петрович , да..

Сергей Петрович , да ты тоже агитатор, однако.

 Отправлено: 09.02.11 17:42. Заголовок: САП пишет: патриар..

САП пишет:

цитата:

патриарх Иосаф, нарицая ету книгу как богодухновенную

По 34 главе Церковного Ока, положено перед причащением соблюсти неделю поста сухоядения, а как же тогда священники, выходит, что они всю свою жизнь совершают пост, да еще сухоядением.

34 глава Церковного Ока, получается обязала священников всю жизнь поститься, потому что они служат Литургию каждое воскресение.

 Отправлено: 09.02.11 18:00. Заголовок: А.К. пишет: 34 глав..

А.К. пишет:

цитата:

34 глава Церковного Ока, получается обязала священников всю жизнь поститься, потому что они служат Литургию каждое воскресение.

ИМХО ето для иноков и мирян писано.