УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
alexa





Сообщение: 97
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 15:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)


Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек).
Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю).
Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров.
Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит.
Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"?
Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"?
Вопрос понятен, братие?
Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху".
Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане?
Вопрос не к чадам РПСЦ.
А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался?
Как быть?
Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься?
Простите все, Христа ради.


Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1520
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 20:07. Заголовок: мвм пишет: Наверно ..


мвм пишет:

 цитата:
Наверно под влиянием членов кружка "ревнителей древлего благочестия"?


Так, понимаю, проблема была с невнятным исполнением наонного пения, что затрудняло понимание смысла богослужебных текстов

мвм пишет:

 цитата:
Ну как же не дошла


Новгород и его земли (Север Руси) без сочувствия относился к Никоновым реформам идущим из Москвы

мвм пишет:

 цитата:
А документальные подтверждения есть этому?


«гласовное пение петь на речь» (БМС 1666/7. л.38, 2-я фолиация)

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 20:24. Заголовок: Саныч пишет: Так, п..


Саныч пишет:

 цитата:
Так, понимаю, проблема была с невнятным исполнением наонного пения, что затрудняло понимание смысла богослужебных текстов

Скорее всего. Не в плане критики, но по-моему нужно было заняться исправлением этого "невнятного" недостатка. А то вод здесь Алимхан по причине ему непонятности с ЦСЯ борется.

Саныч пишет:

 цитата:
Новгород и его земли (Север Руси) без сочувствия относился к Никоновым реформам идущим из Москвы

Так "реформы" шли же и до туда.
Саныч пишет:

 цитата:
«гласовное пение петь на речь» (БМС 1666/7. л.38, 2-я фолиация)


Саныч я же не про подтверждение этого "БМС 1666/7. л.38, 2-я фолиация", а вот этого:
Саныч пишет:

 цитата:

"дискредитировало наречь в глазах ревнителей"


Ну кто - нибудь из ревнителей писал, что к примеру: наречь никонианская новина по тому что на "БМС 1666/7. л.38, 2-я фолиация"

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1525
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 21:11. Заголовок: мвм пишет: Так "..


мвм пишет:

 цитата:
Так "реформы" шли же и до туда


мит.Макарий III Новгородский (+1663г.), был вообще противником Никоновских реформ, при нем служили по дониконовским чинам, а на приходском уровне реформы саботировались и позже в отдаленных местностях

мвм пишет:

 цитата:
Ну кто - нибудь из ревнителей писал, что к примеру: наречь никонианская новина по тому что на "БМС 1666/7. л.38, 2-я фолиация"


Честно говоря не изучал этот вопрос, встречал это мнение в публицистике, думаю, что можно это мнение найти в полемических сочинениях 18в. выгорецких и феодосеевских наставников, в источниках 17в. такого не читал

Спаси Христос: 0 
Профиль
Учитель



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 02.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 22:47. Заголовок: Саныч пишет: Гоголе..


Саныч пишет:

 цитата:
Гоголев, я на вскидку не припомню писаний Аввакума, где бы он проклинал царя и Никона,


Я, не зря сказал про хобот, ибо ваша толстокожесть, на обличительный глагол, сродни лукавой дурашливости. Крючкотворство в очевидном, - бесов удел.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1535
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 22:56. Заголовок: Учитель пишет: Я, н..


Учитель пишет:

 цитата:
Я, не зря сказал про хобот, ибо ваша толстокожесть, на обличительный глагол, сродни лукавой дурашливости. Крючкотворство в очевидном, - бесов удел.


Гоголев, по другому сложно реагировать, на твой высокопарно-глуповатый штиль

Ты по жизни такой?

Как тебя выносит жена, дети, ученики, коллеги? Или только на форумах ты на себя этот образ надеваешь?

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 10:05. Заголовок: Саныч пишет: найти ..


Саныч пишет:

 цитата:
найти в полемических сочинениях 18в. выгорецких и феодосеевских наставников,

наверно в полемике с беглопоповскими наставниками? у никониан-то уже и этого не было, токмо портес.
Саныч пишет:

 цитата:
в источниках 17в. такого не читал

так в приведённом вами примере соловецкие отцы против же были и тоже переписки не осталось?
Саныч пишет:

 цитата:
мит.Макарий III Новгородский (+1663г.), был вообще противником Никоновских реформ, при нем служили по дониконовским чинам, а на приходском уровне реформы саботировались и позже в отдаленных местностях

это не значит что реформы не шли это значит что им сопротивлялись, ещё и Александр с Маркелом.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Учитель



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 02.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 12:38. Заголовок: Саныч пишет: Гоголе..


Саныч пишет:

 цитата:
Гоголев, по другому сложно реагировать, на твой высокопарно-глуповатый штиль



Настоящий учитель, всегда преподносит олуху пример сложного реагирования, что бы, хоть как то вразумить и отвадить от постоянной, патологической дурашливости.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1544
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 13:10. Заголовок: мвм пишет: наверно ..


мвм пишет:

 цитата:
наверно в полемике с беглопоповскими наставниками? у никониан-то уже и этого не было, токмо портес


Ну, да

мвм пишет:

 цитата:
так в приведённом вами примере соловецкие отцы против же были и тоже переписки не осталось?


Не встречал, возможно ссылка на их мнение была в полемических письмах выгорецких большаков ведущих свое преемство от них

мвм пишет:

 цитата:
это не значит что реформы не шли это значит что им сопротивлялись, ещё и Александр с Маркелом


Совершенно верно, шли первым делом в Москве, а дальше по остаточному принципу, а если еще не продвигались местным архиреем, то вообще буксовали

В 1655 г. в Новгород были присланы, якобы исправленные, новопечатные богослужебные книги, митрополит не стал вводить их в употребление простым личным указом. Он собрал авторитетных в епархии духовных лиц, и после совещания с ними …приказал сложить привезённое в одной из палат Владычнего двора, запереть и запечатать архиерейской печатью. Моментального перехода Новгородчины на "новый обряд", таким образом, не произошло.
А за год до смерти, в 1662-м, владыка Макарий поставил в сан священноигумена Николо-Беседного монастыря в Тихвине инока Досифея. Впоследствии он сыграл весьма существенную роль в деле сохранения старообрядчества, причём в масштабах всей страны. Так, именно этот игумен в 1670 г. в Москве постриг в иночество с именем Феодоры знаменитую боярыню Феодосию Прокопьевну Морозову. Возможно, Досифей представлялся Макарию наследником его миссии твёрдого, но вместе с тем очень осторожного противостояния "новолюбцам". Интересно в этой связи, что исследователи не приводят никаких сведений как о репрессиях в отношении Макария, так и о случаях попадания в руки "никониан" игумена Досифея.
Из числа других всероссийски известных старообрядческих деятелей в Новгород приезжал суздальский протопоп Никита Добрынин (прозванный оппонентами "Пустосвятом"). Новгородские посланцы посещали в Москве и упомянутую выше боярыню-инокиню, и самого протопопа Аввакума. Кстати, его духовный отец и ближайший соратник (и также автор собственного "Жития"), бывший соловецкий инок Епифаний, в 1657-64 гг. проживал в одной из пустыней Карелии. Уйти из новгородских пределов его, как и многих других "ревнителей древлеправославия", побудили резкие перемены в политике здешних владык в отношении старообрядцев, происшедшие после кончины митрополита Макария, последовавшей 14 ноября 1663 года.


Учитель пишет:

 цитата:
вразумить и отвадить от постоянной, патологической дурашливости.


Так, чего смешить высокопарной глупостью? Или ты по жизни такой? Как тебя выносят те кто вынуждены быть рядом с тобой?

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 14:14. Заголовок: Саныч пишет: возмо..


Саныч пишет:

 цитата:
возможно ссылка на их мнение была в полемических письмах выгорецких большаков ведущих свое преемство от них

логично.

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 842
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 18:34. Заголовок: мвм пишет: Но имел ..


мвм пишет:

 цитата:
Но имел ввиду применять расчёты по "новой" пасхалии только в случае совпадений с иудейским песахом (по версии Алексея Юрьевича)


Но это несколько лукаво будет.
Так и знал, что только такой "компромисс" и предложите.
Да только такой и возможен.
А лукавство тут такое: продолжать праздновать по нынешней пасхалии. Но в случае, если нынешняя пасхалия определяет день Воскресения Христова попадающим на Песах, - переносить дату Воскресения на следующую неделю.
Решение несколько половинчатое. Если нынешняя пасхалия даёт часто неверный результат - логичнее бы её всю пересмотреть.
Потому что пасхалия должна по идее давать каждый год годную дату Пасхи Христовой.

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 843
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 18:36. Заголовок: мвм пишет: "евр..


мвм пишет:

 цитата:
"евреев" нет? А то их тут Тамара упорно проталкивает


Возможно, в Елизаветинской Библии и позже уже есть. Хотя не знаю.
В Синодальной нет?
Понятно, что "евреи" - это более политкорректный термин для групп населения, которые в Острожской Библии называются "жидове".
И ничего обидного тут нет.

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1551
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 18:44. Заголовок: alexa пишет: Но в с..


alexa пишет:

 цитата:
Но в случае, если нынешняя пасхалия определяет день Воскресения Христова попадающим на Песах, - переносить дату Воскресения на следующую неделю.


В этом году Песах 08/04 даже если прибавить 7 опресночных дней, не совпадает с Пасхой 19/04

PS Но мне западло праздновать Пасху отдельно от наших христиан, и обращать внимание на иудейские расчеты

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 844
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 19:02. Заголовок: Саныч пишет: В этом..


Саныч пишет:

 цитата:
В этом году Песах 08/04 даже если прибавить 7 опресночных дней, не совпадает с Пасхой 19/04


Не совпадает.
Саныч пишет:

 цитата:
праздновать Пасху отдельно от наших христиан


Не стоит отдельно от христиан своей церкви праздновать. В этом году)

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1553
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 19:10. Заголовок: alexa пишет: Не сто..


alexa пишет:

 цитата:
Не стоит отдельно от христиан своей церкви праздновать. В этом году)


Плевать хотел на иудейские расчеты, как наша Пасхалия кажет так праздновать и будем

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 846
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 19:12. Заголовок: Саныч пишет: Плеват..


Саныч пишет:

 цитата:
Плевать хотел на иудейские расчеты, как наша Пасхалия кажет так праздновать и будем


Тоже понятная позиция.

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 21:14. Заголовок: alexa пишет: Но это..


alexa пишет:

 цитата:
Но это несколько лукаво будет.

Лукаво это когда по вашему Пасха с песах совпадает.
alexa пишет:

 цитата:

Так и знал, что только такой "компромисс" и предложите.

В ваших словах упрёк что-ли?
alexa пишет:

 цитата:

Да только такой и возможен.

Значит согласны?
alexa пишет:

 цитата:
А лукавство тут такое: продолжать праздновать по нынешней пасхалии. Но в случае, если нынешняя пасхалия определяет день Воскресения Христова попадающим на Песах, - переносить дату Воскресения на следующую неделю.

А лукавство в чём если по мнению Алексея Юрьевича нарушений нет?
alexa пишет:

 цитата:

Решение несколько половинчатое.

Введёте это слово - "половинчатое" в канонический обиход, делов то, и будете как типа "ревнитель", почти как Саныч , крушить "половинчатых".
alexa пишет:

 цитата:
Если нынешняя пасхалия даёт часто неверный результат - логичнее бы её всю пересмотреть.

Не хочется про "логику", а то я сейчас могу такого понаписать.
alexa пишет:

 цитата:

Потому что пасхалия должна по идее давать каждый год годную дату Пасхи Христовой.

Она (пасхалия) должна быть такой как Саныч и Алексей Юрьевич написали, а не "годную дату давать по вашей идее".

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 23:10. Заголовок: alexa пишет: Возмож..


alexa пишет:

 цитата:
Возможно, в Елизаветинской Библии и позже уже есть.

Я так понимаю это уже послераскольные?
alexa пишет:

 цитата:
Понятно, что "евреи" - это более политкорректный термин для групп населения, которые в Острожской Библии называются "жидове".

А в чём заключается "более политкорректность"? это так для любопытства.
alexa пишет:

 цитата:
И ничего обидного тут нет.

Для кого?

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 147
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 23:12. Заголовок: alexa пишет: Тоже п..


alexa пишет:

 цитата:
Тоже понятная позиция.

Согласен.

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 148
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 23:15. Заголовок: Саныч пишет: Плеват..


Саныч пишет:

 цитата:
Плевать хотел на иудейские расчеты, как наша Пасхалия кажет так праздновать и будем

А если в один день "кажет"? То тоже не обращать внимание?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1562
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 01:37. Заголовок: мвм я ж ответил..


мвм я ж ответил

Спаси Христос: 0 
Профиль
Учитель



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 02.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 12:28. Заголовок: Саныч пишет: Как те..


Саныч пишет:

 цитата:
Как тебя выносят те кто вынуждены быть рядом с тобой?


Бабский, дурацкий вопрос, захлебывающегося в своем нечестии.
Саныч, как и многие прохиндеи, принимает свою память за ум, а свои взгляды — за факты. Упиваясь своей значимостью, потерял здравые жизненные ориентиры, а потому, возомнил себя, всезнающим пупом религиозного толмачества. С высоты крайне самолюбивого величия, словно Щукарь, множит свои перлы.
Ну, что поделаешь, никониансвто ценит своих адептов, которые, беспринципной софистской болтовней, извращают Христианство, под учение лукавых православных двухзаветников.

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 852
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 14:06. Заголовок: мвм пишет: Лукаво э..


мвм пишет:

 цитата:
Лукаво это когда по вашему Пасха с песах совпадает


Я же, вроде, объяснил: лукаво пользоваться нынешней пасхалией, если принять за истину, что в некоторые годы нынешняя пасхалия даёт день Пасхи Христовой попадающим на иудейский Песах и этим нарушаются правила Первого Вселенского собора.
Вы, как я понял, в таких случаях предлагали "компромисс": отодвигать день Христовой Пасхи на неделю позже. А в другие годы, когда по нынешней пасхалии день Воскресения Христова не попадает на Песах - верить пасхалии.
Но пасхалия так устроена: по ней день Христовой Пасхи всегда должен быть после иудейского песаха. Пасхалия ВСЕГДА должна давать верный результат. Без "компромиссов".
Стало быть, либо пасхалия верна всегда и можно по ней отмечать Христову Пасху в иудейский Песах (имея в виду, что это иудеи свой Песах неправильно рассчитывают).
Либо надо искать фундаментальную ошибку в пасхалии.
мвм пишет:

 цитата:
А лукавство в чём если по мнению Алексея Юрьевича нарушений нет?


Не понял, в чём "нарушений нет" "по мнению Алексея Юрьевича"?
А о чём же его "Размышления о Пасхалии"?

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1570
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 17:02. Заголовок: Учитель пишет: Бабс..


Учитель пишет:

 цитата:
Бабский, дурацкий вопрос


Так и думал, значит по жизни идиотствуешь

alexa а ты чей Песах учитываешь, раббанитов или караимов? (с точки зрения евреев караимы так же иудеи)

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 858
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 18:13. Заголовок: Саныч пишет: чей Пе..


Саныч пишет:

 цитата:
чей Песах учитываешь


Тот, что начинается в полнолуние после весеннего равноденствия.

Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 844
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 18:53. Заголовок: Саныч неужели у них ..


Саныч неужели у них есть разница в дне празднования Песаха?

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 19:00. Заголовок: alexa пишет: Не пон..


alexa пишет:

 цитата:
Не понял, в чём "нарушений нет" "по мнению Алексея Юрьевича"?

Как я понимаю чтобы с песах (который неделю длится) не совпадала.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1578
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 19:53. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


АлександрМ пишет:

 цитата:
неужели у них есть разница в дне празднования Песаха?


В этом году совпало, в другие нет: http://karaimspiritual.org/bogosluzheniya/prazdniki-i-posty-/

Спаси Христос: 0 
Профиль
Учитель



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 02.03.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 20:33. Заголовок: Саныч пишет: Так и ..


Саныч пишет:

 цитата:
Так и думал, значит по жизни идиотствуешь


«Да, самое большое — помнить
И видеть яростию глаз
Всё, что открыто напоказ,
Что не коснется этих взглядов
Трезвоном бесполезных фраз».

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 853
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 20:54. Заголовок: Саныч пишет: В этом..


Саныч пишет:

 цитата:
В этом году совпало, в другие нет: http://karaimspiritual.org/bogosluzheniya/prazdniki-i-posty-/


что-то не совсем понятно отчего несовпадение, вроде тоже 14го празднуют..

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 21:24. Заголовок: У иудеев песах не мо..


У иудеев песах не может выпасть на понедельник, среду и пятницу. А у караимов таких ограничений нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 854
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 21:31. Заголовок: Алексей Рябцев почем..


Алексей Рябцев почему не может выпасть на понедельник среду и пятницу?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 14.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 21:50. Заголовок: АлександрМ пишет: А..


АлександрМ пишет:

 цитата:
Алексей Рябцев почему не может выпасть на понедельник среду и пятницу?


Потому что иудейский календарь так устроен.

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 855
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 21:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Потому что иудейский календарь так устроен.


Очень понятный ответ, спасибо!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1585
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.20 22:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
У иудеев песах не может выпасть на понедельник, среду и пятницу. А у караимов таких ограничений нет.


Именно

В 19-м раббанисткий Песах 19/04 караимский Пэсах 21/04;
в 21-м раббанисткий Песах 27/03 караимский Пэсах 29/03;
в 22-м раббанисткий Песах 15/04 караимский Пэсах 16/04;
в 23-м раббанисткий Песах 06/04 караимский Пэсах 06/04;

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1593
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 01:08. Заголовок: АлександрМ пишет: п..


АлександрМ пишет:

 цитата:
почему не может выпасть на понедельник среду и пятницу?


Иудеи раббаниты поясняют так:

Поскольку Песах – первый из всех праздников года, дни Песаха несут в себе символы остальных праздников. Существует соответствие между днями недели, на которые приходятся различные дни Песаха, и днями недели, на которые выпадают другие праздники. Более того, это соответствие подкреплено буквенным: ר - ג ,ש - ב ,ת - א , в котором первая буква еврейского алфавита соответствует последней, вторая – предпоследней и т.д.

1. На день недели, на который приходиться первый (א) день Песаха, выпадает и 9-е Ава (Тиш'а бе-Ав – ת – "тав").

2. На день недели, на который приходится второй (ב) день Песаха, выпадает Шавуот (ש – "шин"). Необходимо отметить, что на этот же день недели выпадает и начало Хануки следующего года если "устройство" его месяцев обычное, то есть в Хешване 29, а в Кислеве 30 дней.

3. На день недели, на который приходится третий (ג) день Песаха, выпадает Рош Гашана (ר – "реш").

4. На день недели, на который приходится четвертый (ד) день Песаха, выпадает второй день праздника Симхат-Тора, празднуемый вне пределов Эрец Исраэль – день, когда обязательно читается Тора. Чтение Торы на иврите – крият га-Тора (ק – куф").

5. На день недели, на который приходится пятый (ה) день Песаха, непременно выпадает пост (צום –"цом" , то есть – צ "цади") Йом-Кипура.

6. На день недели, на который приходится шестой (ו) день Песаха, уже выпал недавно прошедший Пурим (פ – "пей").

Дополнительное соответствие: на день недели, на который приходится Пурим, выпадает Лаг ба-омер (33-й день омера).

БаДУ – дни, в которые не начинается Песах
Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу, то есть второй (ב – "Б"), четвертый (ד – "Д") или шестой (ו – "У") дни еврейской недели. Чтобы сделать наглядным это правило, была составлена такая формула: "БаДУ – не в Песах". Это правило было установлено в древности еврейскими мудрецами, вычислившими даты всех праздников на вечные времена.


http://chassidus.ru/library/ki_tov/sefer_hatodaah/20.htm

PS Правило БаДУ очень похоже на правила назначения нового года, которое гласит:
Новый год не может прийтись на воскресенье, среду или пятницу. Если бы год начинался в среду или в пятницу, то Йом Киппур был бы соответственно в пятницу или в воскресенье, т.е. в день, соседний с Субботой. В результате получилось бы два дня подряд, когда запрещена всякая работа, включая приготовление пищи - а такой порядок жизни признан Мудрецами слишком тяжелым для общины.

Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 868
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.20 21:02. Заголовок: Саныч пишет: Иудеи ..


Саныч пишет:

 цитата:
Иудеи раббаниты поясняют так:

Поскольку Песах – первый из всех праздников года, дни Песаха несут в себе символы остальных праздников. Существует соответствие между днями недели, на которые приходятся различные дни Песаха, и днями недели, на которые выпадают другие праздники. Более того, это соответствие подкреплено буквенным: ר - ג ,ש - ב ,ת - א , в котором первая буква еврейского алфавита соответствует последней, вторая – предпоследней и т.д.

1. На день недели, на который приходиться первый (א) день Песаха, выпадает и 9-е Ава (Тиш'а бе-Ав – ת – "тав").

2. На день недели, на который приходится второй (ב) день Песаха, выпадает Шавуот (ש – "шин"). Необходимо отметить, что на этот же день недели выпадает и начало Хануки следующего года если "устройство" его месяцев обычное, то есть в Хешване 29, а в Кислеве 30 дней.

3. На день недели, на который приходится третий (ג) день Песаха, выпадает Рош Гашана (ר – "реш").

4. На день недели, на который приходится четвертый (ד) день Песаха, выпадает второй день праздника Симхат-Тора, празднуемый вне пределов Эрец Исраэль – день, когда обязательно читается Тора. Чтение Торы на иврите – крият га-Тора (ק – куф").

5. На день недели, на который приходится пятый (ה) день Песаха, непременно выпадает пост (צום –"цом" , то есть – צ "цади") Йом-Кипура.

6. На день недели, на который приходится шестой (ו) день Песаха, уже выпал недавно прошедший Пурим (פ – "пей").

Дополнительное соответствие: на день недели, на который приходится Пурим, выпадает Лаг ба-омер (33-й день омера).

БаДУ – дни, в которые не начинается Песах
Первый день Песаха выпадает всегда на один из четырех дней недели: воскресенье, вторник, четверг или субботу. Следовательно, он никогда не выпадает на понедельник, среду или пятницу, то есть второй (ב – "Б"), четвертый (ד – "Д") или шестой (ו – "У") дни еврейской недели. Чтобы сделать наглядным это правило, была составлена такая формула: "БаДУ – не в Песах". Это правило было установлено в древности еврейскими мудрецами, вычислившими даты всех праздников на вечные времена.

http://chassidus.ru/library/ki_tov/sefer_hatodaah/20.htm

PS Правило БаДУ очень похоже на правила назначения нового года, которое гласит:
Новый год не может прийтись на воскресенье, среду или пятницу. Если бы год начинался в среду или в пятницу, то Йом Киппур был бы соответственно в пятницу или в воскресенье, т.е. в день, соседний с Субботой. В результате получилось бы два дня подряд, когда запрещена всякая работа, включая приготовление пищи - а такой порядок жизни признан Мудрецами слишком тяжелым для общины.


это какая-то казуистика, караимы похоже правильно делают, что не следуют этим правилам.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 1610
Упование: https://iphs.livejournal.com
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 00:15. Заголовок: АлександрМ пишет: к..


АлександрМ пишет:

 цитата:
караимы похоже правильно делают, что не следуют этим правилам


КАРАИ́МЫ (קָרָאִים, караим — `читающие`, בְּנֵי מִקְרָא, бней микра, בַּעֲלֵי מִקְרָא, ба‘алей микра — `люди Писания`), возникшая в начале 8 в. в Багдаде еврейская секта, доктрина которой основана на отрицании раввинистическо-талмудической традиции
Караимы выработали собственную традицию, севел ха-иеруша (`бремя наследия`), представляющую собой корпус доктрин и установлений, которые, хотя и не могут быть обнаружены в Библии, обязательны для членов общины. Возникновение секты караимов представляет собой реакцию на господство авторитета послебиблейской устной традиции. Караимы опирались, по-видимому, на домишнаитские традиции саддукеев. В отличие от раббанитов, караимы не имеют фиксированного числа мицвот, и караимская доктрина значительно уступает по степени разработанности доктрине раввинистического иудаизма. Календарь и законы о браке, предписания о ритуальной чистоте представляют собой наиболее разработанные области караимского учения. Караимский календарь, как и календарь раббанитов, является лунным; нисан считается первым месяцем года. Празднование Нового года может выпадать на любой день недели, вследствие чего караимский Иом-Киппур не всегда совпадает с раббанитским. Песах и Суккот празднуются лишь семь дней. Шаву‘от выпадает на 50-й день после пасхальной субботы и, следовательно, всегда приходится на воскресенье. Признавая Пурим, караимы не соблюдают Эсфири пост. Ханукка не считается у караимов праздником. Субботние запреты на работу у караимов более всеобъемлющи, нежели 39 ограничений, предусматриваемых в раввинистическом иудаизме: фактически, караимы допускают в субботу лишь действия, связанные с богослужением и с удовлетворением физиологических потребностей человека. Караимы отвергают некоторые из раввинистических предписаний относительно обрезания. Существуют различия также в правилах убоя ритуального, поэтому мясо животных, забитых раббанитами, не является кашерным для караимов. В пищу дозволено лишь мясо животных, перечисленных в Библии. Особой строгостью отличаются караимские предписания о ритуальной чистоте, а также законы в отношении допускаемой степени родства вступающих в брак.


https://eleven.co.il/judaism-trends/karaites-medieval-sects/11972/

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 908
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 03:15. Заголовок: Канун 2-й Недели по ..


Канун 2-й Недели по Пасце.
Не помешает никому в церковь зайти службу отстоять.
А если А.Ю. Рябцев прав хотя бы наполовину - вдвойне не помешает на службе сегодняшней поприсутствовать тем, кто на Воскресной службе седмицу назад не был.
А если мы примем как гипотезу (хотя бы на 1% поверив) мнение уважаемого АлександраМ о том, что опасный вирус - это "руки" Господа Бога; то есть, как сказали бы русские люди ещё сто лет назад, - это наказание Господне, вот то, что сегодня в державе творится...
Поход на пасхальную службу в церковь становится прям-таки обязательным для чающего воскрешения мертвым и жизни вечной.


Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
АлександрМ



Сообщение: 887
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 05:22. Заголовок: alexa пишет: А если..


alexa пишет:

 цитата:
А если мы примем как гипотезу (хотя бы на 1% поверив) мнение уважаемого АлександраМ о том, что опасный вирус - это "руки" Господа Бога


не припоминаю, чтобы такое говорил

Спаси Христос: 0 
Профиль
alexa





Сообщение: 909
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 19:38. Заголовок: АлександрМ пишет: н..


АлександрМ пишет:

 цитата:
не припоминаю, чтобы такое говорил


Я почему-то подумал, чтоб под "организмом с душой", стоящем выше вируса, ты понимаешь то, что некоторые учёные ноосферой называют, а можно назвать и неким непостижимым (науке неизвестным) творением, созданным по Господней Воле Безтелесными Небесными Силами...
А чьи тогда "дроном" - боевым автономным механизмом - является вирус? какую аналогию ты в том своём сообщении проводил?


Милосердие - поповское слово Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 238
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет