УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 10.12.15 04:31. Заголовок: Из Моря эмоций на твердь диспута.
Из всех видов споров между людьми - полемика наиболее хаотичный и безрезультатный. (от др.-греч. πολεμικά — «военные дела, военное искусство»)
Усилия спорящих направлены только на утверждение своей точки зрения по обсуждаемому вопросу. Тезис как правило один - тема обсуждения. Фразы говорящих - ни они сами, ни их оппоненты не считают тезисами (свои не считают нужным доказывать, чужие не опровергают).
Внимание к аргументам противной стороны не проявляя, выдвигают полемические контр-фразы, переходя подчас на личности.
Что за разруха?
Даже "Дискуссия" хоть не требует чётких тезисов, но хотя-бы каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Диспут-же формальный способ ведения спора, с целью установления богословской истины. Он и обсуждение держит в пределах основной темы и способствует осмыслению сути вопроса.
Диспут успешно применялся на протяжении всей истории Христианства и поскольку истина всегда была на стороне Чад Христовых они держась этой истины блестяще побеждали в диспутах своих оппонентов. Как и Сам Спаситель. После поражения раввинов в Парижском диспуте 1240 года Талмуд был осуждён на сожжение. Так разве не лучший-ли это способ?
Основные правила диспута, - ссылки на устоявшиеся письменные авторитетные источники и тщательный анализ аргументов каждой из сторон.
Святые отцы оставили огромное количество разъяснений и толкований. Остаётся только правильно и к месту их применить. И умело ответить на аргументы другой стороны.
Не стоит бояться демагогии, многословия, грязных приёмов, подмены тезисов, - сделав такое оппонент сам расписывается в своей ложности, указав на это - легко доказать. Зная истину можно быть спокойным, можно выслушать любую формулировку, понять её и указать место, где она ложна.
Зачем имея в опоре истину уходить спор из диспута в полемику? Ведь, не имея истины - именно в полемике совершенствуются лженосцы.
Стоит-ли вообще опускаться до споров с лженосцами? - Да стоит. Это убивает их ложную уверенность в себе (если злонамеренны). А если блуждают - даёт шанс к их возвращению.
А тем, кто идёт по пути истины - упражнения подобные полезны будут для духовного роста.
Но прошу Вас помнить в спорах "... Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто..."
Сообщение: 885
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 10.12.15 09:35. Заголовок: Только участники дис..
Только участники диспута должны выступать с ''открытыми забралами''. Это я о конфессиональной принадлежности. И здесь ее, кроме Вас, никто не скрывает, даже домашние кафолики Нечестно с Вашей стороны. Вы что ее...стесняетесь?
Феодосия пишет: Только участники диспута должны выступать с ''открытыми забралами''.
хмм. Звучит как окончание какой-то мысли ). "К сказанному Вами отношусь Так-то и так-то, Только участники диспута должны выступать с "открытыми забралами". Интересно КАК-же всё-таки Вы относитесь к предложению.
Неужели отношение зависит не от сути предложения, а от личности предлагающего. Что-ж извольте. В своей сознательной Вере я человек конфессионально-частично-неопределившийся. По "неучёности" своей упирая на суть учения Христа и развивая себя именно в этом направлении я, как то не сильно вникал в споры людей, произошедшие после его прихода. Тем более, что ЕГО учение абсолютно не содержит противоречий, чётко и исполненно силы.
А споры приведшие к конфессиональному разделению только на 40% основаны на действительных теологических противоречия, на 20% - на разночтениях в символизме (который вторичен), на 20% - на поместных спорах, на 20% - на непротиворечивых по принадлежности, но противоречивых по определению перво-значимости аспектов учения. Несмотря на то, что противоречия на 60% основанны на незрелости человеческих представлений - разделение прошло "успешно" и закрепилось поместно. Истинным считаю осознание теологических несоответствий, принятие истинных и неприятие ложных. Экумени́змом не страдаю.
Всё это помогает определиться лишь частично. Староверы - духоносны это моё сердце видит ясно и мне этого достаточно. Для тех, кто духовно мыслит - со мной всё ясно, для тех кто исключительно поместно - я ничего не сказал. Ну вот борода встопорщилась... Работы много. Делателей мало, если споры между делателями с брани на развитие перевести - быстрее закончатся и будет полезнее для души.
Надеюсь это всё помогло в определении полезности диспута. Мир Вам.
«…после первого и второго вразумления, отвращайся,… ” (Тит 3:10-11). Неужто Апостол призывает к «нелюбви» в отвращении?
«Любяй неправду ненавидит свою душу..» Пс.
Зачем же Вы так ненавидите свою душу, что боитесь открыть правду своей конфессиональности? Наконец- таки с боем открыли, и как? – ничего не случилось, на Вашу жизнь и на всё остальное никто не покусился? Вас просили открыть правду, которая для Вас ничто – но для христиан имеет принципиальное значение. Да, на бытовом сленге понятие «христианин» часто употребляют всуе. Вы этого не знали потому что Вы не христианин и Вам неизвестно элементарное: Христос – Помазанник и христиане – помазанники, даже конфессиональные еретики – не христиане, как не имеющие Помазания(и это подробно разъясняет И.Златоуст). Вы начали с элементарной неграмотности, в которой следовало спешно принести извинение – в этом Ваше проявление любви, не проявленной до сих пор, зато целый короб обвинений в «нелюбви». Но если бы Вы были человек духовный(или хотя бы элементарно воспитанный) знали бы, что к Вам как раз – то и проявляли любовь, предлагая христианский образ общения – знакомства по конфессии, это элементарная вежливость, когда в разговорах о высоком, само собой разумеется необходимо соблюсти обычное земное – культуру, вежливость… Теперь знайте следующий порядок христианской вежливости и общения: если чувствуете в душе позыв к Евангельским истинам, не мудрствуйте лукаво, а пройдите курс обучения – оглашенных, - это порядка 3-х лет (но не обязательно столько). У святых отец есть уроки для оглашенных, несложно найти в сети. Усвойте их для начала. Следующий этап – воцерковление: священник РПСЦ и посвящение в оглашенные, - Вам будет дано христианское имя и наречение – «раб Божий», и следующий этап - Крещение ( в случае внезапной смерти оглашенные причисляются к христианам и поминаются как верные – это икономия). Как видите: сонм любви к желающим быть христианами, только начните с себя- не отвергайте эту любовь…
Сообщение: 68
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
Отправлено: 11.12.15 16:52. Заголовок: Видите : как всё про..
Видите : как всё просто : украл, выпил, в тюрьму вступил в РКП(б) тьфу! РпСц, стал подельником да что такое со мной сегодня! помазанником-христианином, умер, чик и ты уже на небесах спасси. Советую не медлить и пройти поскорее все эти этапы! Леонид Ильич Якушин плохого не посоветует!
Отправлено: 13.12.15 07:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
цитата:
Георгий Лоскутов пишет: И от сути, и от личности. Первое зависит от второго - азы постнеклассической рациональности :-)
Это верно, но в основном при конкретном обсуждении философской темы - для постулирования тезисов и оценки аргументов.
Здесь-же речь идёт о правилах ведения споров. И понятия "ссылки на авторитетные источники", "тщательный анализ аргументов", "Последовательность суждений", "Адекватность аргументов - месту обсуждения". Все эти понятия одинаковы для всех типов научной рациональности. Так, что моё предложение вне-конфессиально и вне этапов развития рациональности, а просто упорядочивает разговор.
Если и есть какие-то разночтения (что считать авторитетным источником, трактовка и приоритетность аргументов и т.д.) то в ходе диспута это легко выявляется и может быть осознано. Полемика-же препятствует осознанию сути разговора и развитию понимания.
цитата:
Георгий Лоскутов пишет: Нет конфессии - нет христианской работы. Может быть философская работа, но без покаяния и причастия никакой христианской работы быть не может.
Развитие понимания происходит при обсуждении и у атеистов и у тех, кто уверен в истинности своей Конфессии и пребывает в ней по всем правилам, т.к. прикладное применение религиозных тезисов - даёт новый уровень оценки (Смысл правила "Пока объяснял - сам понял" ещё никто не отменял). Всё это способствует совершенствованию делания. Это я и имел в виду. И "споры между делателями" - относилось к ним. Я предложил заменить дубины на карандаши и всё. Почему такая необходимость проверки моего паспорта? Если нравится махаться дубинами - пожалуйста.
Отправлено: 13.12.15 08:11. Заголовок: Леонид пишет: Зачем ..
цитата:
Леонид пишет: Зачем же Вы так ненавидите свою душу...
Уважаемый Леонид Ваше неравнодушие в вопросах Веры делает Вам честь и я вижу истинность в тех изречениях, которые Вы приводите. Но считаю применимость их ко мне неверной и что Вы заблуждаетесь на мой счёт. В любом случае этот вопрос для данной темы считаю оффтопиком (не связанным с темой обсуждением). Предлагаю обсудить это в отдельной теме.
Путник пишет: Советую не медлить и пройти поскорее все эти этапы! Леонид Ильич Якушин плохого не посоветует!
Благодать лишней не бывает. К тому-же изучение источника поможет услышать человека - поняв какими категориями он мыслит и точку его воззрения. Это полезно для взаимопонимания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет