Отправлено: 27.09.11 17:37. Заголовок: Экуменизьм

Вопрос к нашим теоретикам- шо ето за фрукт? И с чем его едят? На форуме много об етом говорят и друг, дружку поносят.

Например ВИКИ так гутарит:

цитата:

Экумени́зм (греч. οἰκουμένη, обитаемый мир) — идеология всехристианского единства, экумени́ческое движение — движение за всемирное христианское единение, в более узком и общепринятом значении — движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий. Преобладающая роль принадлежит протестантским организациям.

 Отправлено: 27.09.11 17:53. Заголовок: mihail пишет: И с ч..

mihail пишет:

цитата:

И с чем его едят?

Миша, его не едят, им любуются, ты у Антонова спроси.

 Отправлено: 27.09.11 20:02. Заголовок: Oleg23 пишет: им лю..

Oleg23 пишет:

цитата:

им любуются,

Да я просто Володимиру подсобил! Тему так сказать по заявкам трудящихся открыл!
А чавой то ты на Антонова наезжаешь?

 Отправлено: 27.09.11 20:27. Заголовок: Я ни на кого не наез..

Я ни на кого не наезжаю, у меня и машины нет

 Отправлено: 27.09.11 20:44. Заголовок: В общем, тема для ра..

В общем, тема для раздела "Чат".

 Отправлено: 28.09.11 00:51. Заголовок: mihail, строго говор..

mihail, строго говоря, в современном понимании экуменизм - это когда мы с тобой, например, вместе молимся или даже (!) просто за столом вместе посидели, потому что у христиан как начало приема пищи, так и окончание совершается с молитвой. Я считаю, что экуменизм - когда говорят: "Бог - один, а все веры хороши". Если человек не различает, то ему всё равно.

 Отправлено: 28.09.11 00:52. Заголовок: mihail пишет: Да я ..

mihail пишет:

цитата:

Да я просто Володимиру подсобил! Тему так сказать по заявкам трудящихся открыл! А чавой то ты на Антонова наезжаешь?

Спаси Бог, Михаиле,мне действительно интересно как понимают разные староверы -экуменизм.
Ежели это объединились в истине:,чтобы все пришли в познание веры Православной,то ради Бога.
Но в понятие :экуменизм в жизни ни кто википедское определение не вкладывает.
У всех иное понимание.
Чаще всего-это теория ветвей:все конфессии от мармонов,англикан до папистов и православных части одной Церкви.
У собора РПСЦ,который осудил экуменизм, не определив что это такое, вообще не понятно какое понимание.
Например ,Марченко и окружники говорят: в священнодействиях РПЦ подается благодать и есть таинства,такие как Крещение и Хиротония.
Тут же восстают неокружники во главе с Рябцевым и безпоповцы и говорят,про Марченко и окружников:"Вы -экуменисты."

Если собор РПСЦ осудил экуменизм как теорию ветвей,то это добро.
Но если он осудил мнение Марченко и Ксеноса,то это означает,что во первых, осуждено большинство членов РПСЦ,потому как принимали Амвросия именно сторонники наличия благодати и таинств у новообрядцев и полностью РДЦ как еретики.
А во вторых получается осуждаются обе иерархии и белокриницкая и новозыбковская,как еретические или даже как самозванцы.
Такая формулировка:осуждаем экуменизм и не определяем,что это такое-очень удобная для успокоения неокружников.

 Отправлено: 28.09.11 00:56. Заголовок: володимipъ пишет: н..

володимipъ пишет:

цитата:

новозыбковская

Володя, запомните на всю оставшуюся жизнь: новозыбковской иерархии никогда не было, нет и не будет. Не ожидал, что и Вас подловят на этой глупости.

 Отправлено: 28.09.11 01:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Володя, запомните на всю оставшуюся жизнь: новозыбковской иерархии никогда не было, нет и не будет. Не ожидал, что и Вас подловят на этой глупости.

Хорошо,Сергей Петрович,тогда какая :Христова и апостольская?
Я не хотел никого обижать.
Хорошо исправлюсь : священство в РДЦ.
Тоже самое:священство в РПСЦ.
Так пойдет?

 Отправлено: 28.09.11 02:33. Заголовок: Да я понимаю, что Вы..

Да я понимаю, что Вы никого обижать не хотите, но тут вопрос существенный. Священство или есть, или его нет. Мне неизвестны зацикливания на "иерархиях" в церковной истории. Идёт какая-то подмена сознания: нам усиленно навязывают чуждую христианству терминологию, а с ней и ментальность. Недавно узнал, что есть "никониянская иерархия". Тут я плюнул. Ну уж совсем заиерархились, куда дальше?

Священство? Что может быть лучше?! Конечно, священство!
Спаси Христос!

 Отправлено: 28.09.11 02:36. Заголовок: Трехчинная иерархия ..

Трехчинная иерархия существует в Церкви: епископ, иерей, дьякон. Но это годится только для специфических обозначений, не более того. Священство - часть Церкви, но - не Сама Церковь. И без священства можно быть, а вот священству без народа Божия - никак. Кто ж денежку носить станет?

 Отправлено: 28.09.11 09:00. Заголовок: mihail пишет: Экуме..

mihail пишет:

цитата:

Экумени́зм (

Допущение того, что все веры одинаково полезны для спасения душ человеков и обретения Царства Небесного.

 Отправлено: 28.09.11 12:11. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если собор РПСЦ осудил экуменизм как теорию ветвей,то это добро. Но если он осудил мнение Марченко и Ксеноса,то это означает,что во первых, осуждено большинство членов РПСЦ,потому как принимали Амвросия именно сторонники наличия благодати и таинств у новообрядцев и полностью РДЦ как еретики. А во вторых получается осуждаются обе иерархии и белокриницкая и новозыбковская,как еретические или даже как самозванцы. Такая формулировка:осуждаем экуменизм и не определяем,что это такое-очень удобная для успокоения неокружников.

Экуменизм - это допущение возможности спасения вне Церкви.

 Отправлено: 28.09.11 12:17. Заголовок: Акакий пишет: допущ..

Акакий пишет:

цитата:

допущение возможности спасения вне Церкви

То есть вне истинной церкви, а не церкви вообще?

А иначе Ваше определение так понять можно, будто оно описывает неких верующих во спасение (!) атеистов, не признающих церковь, но жаждущих спасения

 Отправлено: 28.09.11 12:26. Заголовок: alexa пишет: То ест..

alexa пишет:

цитата:

То есть вне истинной церкви, а не церкви вообще?

А разве есть еще какие-то "вообще" церкви? Есть Церковь, все остальные общества церковью не являются. Так вот кто заявляет, что возможно спасение в этих обществах, за границами Церкви, являются экуменистами. Границы Церкви определяются вероучением и административной структурой.

 Отправлено: 28.09.11 12:28. Заголовок: Акакий пишет: А раз..

Акакий пишет:

цитата:

А разве есть еще какие-то "вообще" церкви?

А как же их называть, так сразу капищами погаными? Всё ж еретики имеют церкви.

 Отправлено: 28.09.11 12:31. Заголовок: alexa пишет: А как ..

alexa пишет:

цитата:

А как же их называть, так сразу капищами погаными? Всё ж еретики имеют церкви.

 Отправлено: 28.09.11 12:49. Заголовок: Акакий пишет: Грани..

Акакий пишет:

цитата:

Границы Церкви определяются вероучением и административной структурой.

Так вопрос именно о границах Церкви.
Пришел Амвросий к белокриницким,пришел Никола к новозыбковцам.
Откуда они пришли?
Если они не были в Церкви,то были некрещенными и простыми мирянами.
Если были архиеереями,то получается получили и святое Крещение и дар архиерейства-дар Святаго Духа,который как известно можно получить лишь в Церкви Христовой.

 Отправлено: 07.11.11 19:10. Заголовок: Володиимiръ! Ты пише..

Володиимiръ!
Ты пишешь: "Если были архиереями, то получили и святое Крещение и дар архиерейства - дар Святаго Духа, который, как известно, можно получить лишь в Церкви Христовой."
Действительно, дар Духа Святаго можно получить лишь в Церкви. Святитель Амбросий, до присоединения к Церкви Христовой не имел сего дара. В ереси дар Духа Святаго не подается. Но над ним были совершены видотворения таинств Крещения и Хиротонии. Еретикам 2 чина не хватает не самаго видотворения таинств, а, как ты правильно заметил, благодати Духа Святаго.
Святитель Василий Великий говорил, что "не суть крестившиеся не в то, что нами проповедано..." То есть еретики 2 чина крещают с призыванием трех Лиц Святой Троицы и делают это правильно. Остается лишь довершить таинство Крещения, а повторять погружение при Крещении не нужно. Остается совершить Миропомазание над обращающимся к Церкви и при этом совоскреснет со Христом новое чадо Церкви Христовой - простец или архиерей Божий.
Прости Христа ради, написал сумбурно и малопонятно. Скудоумный амартол Димiтрий

 Отправлено: 08.11.11 01:14. Заголовок: d пишет: В ереси да..

d пишет:

цитата:

В ереси дар Духа Святаго не подается. Но над ним были совершены видотворения таинств Крещения и Хиротонии. Еретикам 2 чина не хватает не самаго видотворения таинств, а, как ты правильно заметил, благодати Духа Святаго.

Димитрий,много раз это обсуждали на форуме,что архиереем может иного человека сделать только архиерей,а простой поп не может,потому как нет у него архиерейского дара.
По любому получается,если Вы поповец,придется признать ,что Амвросий и Никола были иерархами с даром Святаго Духа архиерейства уже в новообрядчестве.

 Отправлено: 08.11.11 16:54. Заголовок: Википедия правильно..

Википедия правильно определяет экуменизм. Опасность экуменизма в том, что многие догматы веры, для начала, объявляются малозначимыми и случайно возникшими. Начинаются разговоры о мире и любви без Христа. Вообщем, это совсем не ново

цитата:

Mнoгo лeт тoмy нaзaд пpoчeл я, извecтиe o нoвoй peлигии, вoзникшeй гдe-тo в вocтoчныx гyбepнияx. Этa peлигия, пocлeдoвaтeли кoтopoй нaзывaлиcь вepmuдыpнuкaмu или дыpoмoляямu [2] , cocтоялa в тoм, чтo, пpocвepдив в кaкoм-нибyдь тeмнoм yглy в cтeнe избы дыpy cpeднeй вeличины, эти люди пpикладывaли к нeй гyбы и мнoгo paз нacтойчивo пoвтopяли: «Избa мoя, дыpa мoя, cnacu мeня!» Hикoгдa eщe, кaжeтcя, пpeдмeт бoгoпoчитaния нe дocтигaл тaкoй кpaйнeй cтeпeни yпpoщeния, Ho ecли oбoroтвopeниe oбыкнoвeннoй кpecтьянcкoй избы и пpocтoгo, чeлoвeчecкими pyкaми cдeлaннoгo oтвepcтия в ee cтeнe ecть явнoe зaблyждeниe, тo дoлжнo cкaзaть, чтo этo былo зaблyждeниe пpaвдивoe: эти люди дикo бeзyмcтвoвaли, нo никoгo нe ввoдили в зaблyждeниe; пpo избy oни тaк и гoвopили: uзбa, и мecтo, пpocвepлeннoe в ee cтeнe, cпpaвeдливo нaзывaли дыpoй. Ho peлигия дыpoмoляeв cкopo иcпытaлa «эвoлюцию» и пoдвepглacь «тpaнcфopмaции». И в нoвoм cвoeм видe oнa coxpaнилa пpeжнюю cлaбocть peлигиoзнoй мыcли и yзocть филocoфcкиx интepecoв, пpeжний пpизeмиcтый peaлизм, нo yтpaтилa пpeжнюю пpaвдивocть: cвoя избa пoлyчилa тeпepь нaзвaниe «цapcтвa Бoжия нa зeмлe», a дыpa cтaлa нaзывaтьcя «нoвым eвaнгeлиeм», и, чтo вceгo xyжe, paзличиe мeждy этим мнимым eвaнreлиeм и нacтoящим, paзличиe coвepшeннo тaкoe жe, кaк мeждy пpocвepлeннoю в бpeвнe дыpoй и живым и цeлым дepeвoм, — этo cyщecтвeннoe paзличиe нoвыe eвaнгeлиcты вcячecки cтapaлиcь и зaмoлчaть и зaroвopить. Я, кoнeчнo, нe yтвepждaю пpямoй иcтopичecкoй или «reнeтичecкoй» cвязи мeждy пepвoнaчaльнoю ceктoй дыpoмoляeв и пpoпoвeдью мнимoro цapcтвa Бoжия и мнимoгo eвaнreлия. Этo и нe вaжнo для мoero пpocтoro нaмepeния: нaгляднo пoкaзaть cyщecтвeннoe тoждecтвo двyx «yчeний» — c тeм нpaвcтвeнным paзличиeм, кoтopoe я oтмeтил. A тoждecтвo здecь — в чиcтoй oтpицaтeльнocти и бeccoдepжaтeльнocти oбoиx «миpoвoззpeний». Xoтя «интeллиreнтныe» дыpoмoляи и нaзывaют ceбя нe дыpoмoляями, a xpиcтиaнaми и пpoпoвeдь cвoю нaзывaют eвaнreлиeм, нo xpиcтиaнcтвo бeз Xpиcтa — и eвaнreлиe, то ecть блaгaя вecmь, бeз тoгo блaгa, o кoтopoм cтoилo бы вoзвeщaть, имeннo бeз дeйcтвитeльнoгo вocкpeceния в пoлнoтy блaжeннoй жизни, — ecть тaкoe жe nycmoe мecmo, кaк и oбыкнoвeннaя дыpa, пpocвepлeннaя в кpecтьянcкoй избe. Oбo вceм этoм мoжнo былo бы и нe roвopить, ecли бы нaд paциoнaлиcтичecкoю дыpoй нe cтaвилocь пoддeльнoro xpиcтиaнcкoгo флaгa, coблaзняющero и cбивaющero c толкy мнoжecтвo мaлыx cиx, Koгдa люди, дyмaющиe и пoтиxoнькy yтвepждaющиe, чтo Xpиcтoc ycmapeл, npeвзoйдeн или чтo ero вoвce нe былo, чтo этo — миф, выдyмaнный aпocтoлoм Пaвлoм, вмecтe c тeм yпopнo пpoдoлжaют нaзывaть ceбя «иcтинными xpиcтиaнaми» и пpoпoвeдь cвoeгo пycтoгo мecтa пpикpывaть пepeинaчeнными eвaнгeльcкими cлoвaми, тyт yжe paвнoдyшиe и cниcxoдитeльнoe пpeнeбpeжeниe бoлee нe y мecтa: ввидy зapaжeния нpaвcтвeннoй aтмocфepы cиcтeмaтичecкoю лoжью oбщecтвeннaя coвecть гpoмкo тpeбyeт, чтoбы дypнoe дeлo былo нaзвaнo cвoим нacтoящим имeнeм. Иcтиннaя зaдaчa пoлeмики здecь — нe onpoвepжeнue мнимoй peлuгuu, a oбнapyжeниe дeйcmвumeльнoгo обмана.

http://krotov.info/library/18_s/solovyov/10_081.html

 Отправлено: 08.11.11 16:55. Заголовок: Экуменизм очень лес..

Экуменизм очень лестен, он сулит "новые горизонты", расширение сферы влияния, признание обществом, а вот, что берет взамен сразу в глаза и не бросается.

 Отправлено: 08.11.11 22:17. Заголовок: Что непонятно?

володимipъ пишет:

цитата:

У собора РПСЦ,который осудил экуменизм, не определив что это такое, вообще не понятно какое понимание.

Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (состоявшегося в граде Москве 2007 года)

2. Об определении понятия «экуменизм» и об отношении Церкви к экуменизму

2.1. Экуменизм является совокупностью еретических учений и утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях, размывает границы Церкви и разоряет ее канонический и литургический строй.



2.2. Современный экуменизм стремится к созданию некой «общей религии» на основе существующих вероисповеданий и, являясь инструментом глобализации, ведет к уничтожению истинных духовных ценностей.

2.3. Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь отвергает экуменизм и анафематствует его.

 Отправлено: 08.11.11 22:30. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

Современный экуменизм стремится к созданию некой «общей религии» на основе существующих вероисповеданий и, являясь инструментом глобализации, ведет к уничтожению истинных духовных ценностей. 2.3. Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь отвергает экуменизм и анафематствует его.

Церковь сама по себе экуменизм анафематствует,а предстоятель ММ,его духовник совершают деяния в духе отменного экуменизма....
и-тишина..................лукавство какое-то и расхождение между деяниями и словами

 Отправлено: 10.11.11 22:29. Заголовок: Володимiръ!

Дорогой Володимiръ!
Тебе известно что священство будет существовать до скончания века, об этом говорил Христос! Ереси - изобретения лукаваго, этого отца лжи. Зри в корень! За учением Христовым стоит Сила Божия. За ересью - немощь духов злобы поднебесной. Что сильнее? Ответ очевиден. Например, заболел человек инфекционным заболеванием. Остается ли он при этом человеком, пускай болящим, лежащим в немощи и гное? Или ты его и человеком не нарицаешь? Архиерей-еретик (не первочинный) передает дар неуничтожимого священства рукополагаемым от него. Но не может преподать дар Духа Святаго, поскольку не прибывает в истинной Церкви Божией. И заложенное семя священства не возрастает в рукоположенных от него в древо приносящее плод духовный до того момента, пока они не присоединятся к Церкви Христовой.
При отсутствии верного епископа власть епископская достязуется наличием православного священника и мира, сваренного православным епископом. Чем отличается епископ от священника? Только властью рукополагать священников. Но когда приступает кающийся еретик-епископ третьего чина - принимается через исповедь. Второчинный - через проклятие ересей и миропомазание, которое может и должен совершить священник, пусть даже и над епископом-еретиком, в отсутствие верного епископа. При этом епископство от мира не смывается. И миропомазание не мыслится как новое рукоположение.
Я, как поповец, признаю, что когда кир Амбросий Босно-Сараевский пребывал в Константинопольской патриархии, он имел неуничтожимый дар священства, но дар Духа Святаго не имел. По присоединению к Церкви Христовой стал иметь оба этих дара. В твоей фразе "даром Святаго Духа архиерейства" делаю запятую, вслед за святыми отцами, перед словом "архиерейство".

 Отправлено: 10.11.11 22:47. Заголовок: d пишет: когда кир ..

d пишет:

цитата:

когда кир Амбросий Босно-Сараевский пребывал в Константинопольской патриархии, он имел неуничтожимый дар священства, но дар Духа Святаго не имел.

Т.е. дар священства подается не Духом Святым?

 Отправлено: 10.11.11 23:29. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..

Иерей Вадимъ пишет:

цитата:

2.3. Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь отвергает экуменизм и анафематствует его.

"Верую во ЕДИНУ Святую и Апостольскую Церковь"....Едина = одна, единая = соединенная с кем то... Во что верит РПсЦ?

 Отправлено: 11.11.11 00:46. Заголовок: САПу

Мир Духом Святым зиждется, а не только Церковь Божия!

 Отправлено: 11.11.11 02:30. Заголовок: Однако, действия,кот..

Однако! -- и действия, которые есть от Него, и которые там и там, и те, в соответствие с конкретным действием, проявления, есть отнюдь не сопоставимые: вовсе не то же в мiру, о чем даруется опытно помнить Христианину! И это еще разительнее в отношении церковных Таинств.

---

 Отправлено: 11.11.11 08:36. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

которые там и там

и сям.
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

не ужасайтесь множества

писаного иер. в малиновом колпачке.

 Отправлено: 11.11.11 08:38. Заголовок: d пишет: Амбросий ..

d пишет:

цитата:

Амбросий Босно-Сараевский пребывал в Константинопольской патриархии, он имел неуничтожимый дар священства, но дар Духа Святаго не имел.

От какого же духа дар священства был у Амбросия?

 Отправлено: 11.11.11 19:17. Заголовок: 23-му Олегу!

Дорогой Олег!
Вопрошу и я тебя: когда человек вдруг захочет быть чадом Церкви Божией, то его крестят и помазуют святым миром. Крещение и миропомазание - это одно Таинство или два разных? Миропомазание может заменить крещение и наоборот?
С любовью, амартол Димитрий.

 Отправлено: 11.11.11 19:19. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Дорогой Олег! Вопрошу и я тебя: когда человек вдруг захочет быть чадом Церкви Божией, то его крестят и помазуют святым миром. Крещение и миропомазание - это одно Таинство или два разных? Миропомазание может заменить крещение и наоборот? С любовью, амартол Димитрий.

Хватит уже регистрироваться под разными именами! К завстрашнему дню все ваши двойники будут забанены, если не разберетесь со своими "амартолами" и "d"

 Отправлено: 11.11.11 20:15. Заголовок: Простите Христа ради!

Простите Христа ради!
Сдуру решил позаполнять свободные клеточки внизу экрана и вбил пароль в предыдущее сообщение, а когда задавал вопрос Olegy23 не получилось послать сообщение под ником d, отправил как амартол Димитрий. Прошу прощения. Цели умножения двойников, тройников и прочих не имел, совершил сие по своему скудоумию. Прошу не банить. Впредь обещаю подобным образом не играться. Название моего ника укажите как вам удобно. Если это будет амартол Димитрий, то в темах "Экуменизм" и "Вопрос белокриницким" прошу сделать сообщение о смене ника, для удобства собеседников. Еще раз простите скудоумного

 Отправлено: 11.11.11 20:18. Заголовок: Регистрируйтесь под ..

Регистрируйтесь под одним ником и пишите под ним нормально, а не через премодерацию. Этот ник "амартол Димитрий" у вас не зарегистрирован. "d" - да....Выбирайте любой и пишите с него.

 Отправлено: 11.11.11 20:30. Заголовок: Дорогой Severo! А пр..

Дорогой Severo!
А правая широкая клеточка требует пароля. Как бы от него избавиться?

 Отправлено: 11.11.11 20:33. Заголовок: Никак, зарегистриров..

Никак, зарегистрированный ник действует через пароль, не зарегистрированный без, но через премодерацию. Админам и модераторам нужно вас лично пропустить, мы не всегда тут бываем, потому ваши сообщения будут появляться с задержкой. После 3-5 сообщений без регистрации перестанем пускать вас на форум вообще.

 Отправлено: 11.11.11 20:49. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Миропомазание может заменить крещение и наоборот?

Может.
Ссылки нужны?

 Отправлено: 11.11.11 21:28. Заголовок: САП, приведи пожалуй..

САП, приведи пожалуйста

 Отправлено: 11.11.11 21:28. Заголовок: ­Пытаюсь зарегистриро..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.11.11 21:47. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

приведи пожалуйста

Киприан Карфаген пишет о еретиках принятых в Церковь под миро:

Но кто-нибудь скажет: что же будет с теми, кои прежде сего, обратившись от ереси к Церкви, приняты были в Церковь без крещения? Господь, по ми-лосердию Своему, силен даровать им прощение и тех, кои, быв приняты в Церковь, в Церкви же и опочили, не лишить даров Церкви Своей.

(свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну)

О крещении без мира:

"Ведати нужда есть всем, яко тайны церковныя, иныя суть по нужди посредия, яковыя суть: миропомазание, евхаристие и елеопомазание. ихже аще кто и не сподобится нужды ради некоея, спасен быти может. иныя по нужди заповеди, темже есте (две): крещение и покаяние. еюже кроме, несть леть спасение получити"
[архиеп. Гавриил Филадельфийский, книга О седми тайнах].

 Отправлено: 11.11.11 23:04. Заголовок: САП, спаси Христос! ..

САП, спаси Христос!
Хорошие изречения подтверждающие существование икономии в Церкви. Но я задавал вопрос Олегу 23 несколько по другому (не о еретике обращающемся и не об экстренных обстоятельствах, препятствующих приступить ко всем Таинствам церковным).
Задам снова вопрос: в обычной ситуации человек приходит в церковь принять крещение. Поп над ним совершает не только Крещение но и Миропомазание. По Вашему мнению (Олег 23 и САП)перечисленные Таинства разные или одно и тоже?

 Отправлено: 11.11.11 23:11. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

По Вашему мнению (Олег 23 и САП)перечисленные Таинства разные или одно и тоже?

По Большому Катихизису разные.

Олег не ответит сейчас, он уехал в Тонкино, может объявится на следующей неделе.

 Отправлено: 12.11.11 03:23. Заголовок: Oleg23 пишет: и сям..

Oleg23 пишет:

цитата:

и сям

Это, если и ёрническое у Oleg"а под №23,тем не менее, вовсе не по отношению ко мне, есть противоречивое. Поскольку любому третьему нет места там... куда если и пыталась простираться наша беседа, но! -- там даже и Вашему,Oleg23, третьему места просто не дано, почему и констатировал:

цитата:

там и там

увы, без Ваших
Oleg23 пишет:

цитата:

и сям.

---

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Однако! -- и действия, которые есть от Него, и которые там и там, и те, в соответствие с конкретным действием, проявления, есть отнюдь не сопоставимые: вовсе не то же в мiру, о чем даруется опытно помнить Христианину! И это еще разительнее в отношении церковных Таинств.

увы, без Ваших "сям".

 Отправлено: 12.11.11 04:53. Заголовок: d пишет: Я, как поп..

d пишет:

цитата:

Я, как поповец, признаю, что когда кир Амбросий Босно-Сараевский пребывал в Константинопольской патриархии, он имел неуничтожимый дар священства, но дар Духа Святаго не имел.

Димитрий, я уже третий кто Вас спрашивает:" Дар священства это дар кого: Святаго Духа или иного духа-лукавого?"

 Отправлено: 12.11.11 21:39. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Димитрий, я уже третий кто Вас спрашивает:" Дар священства это дар кого: Святаго Духа или иного духа-лукавого?"

Володимiръ, САП, Oleg 23: Дар священства, как и остальные Таинства Церковные есть дары Духа Святаго! По обетованию Христа, что по Вознесении Своем Он пошлет иного Утешителя, иже от Отца исходит.

 Отправлено: 12.11.11 21:42. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

амартол Димитрий Сообщение: 11 Зарегистрирован: 11.11.11

Однако! Не думал, не гадал, а при регистрации ника получил одни единицы Кто знает приметы по этому поводу, расскажите

 Отправлено: 12.11.11 21:53. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Кто знает приметы по этому поводу, расскажите

Забанят. Как пить дать забанят.

 Отправлено: 12.11.11 21:57. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..

Михаил Орехов пишет:

цитата:

Забанят. Как пить дать забанят.

 Отправлено: 12.11.11 22:29. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Михаил Орехов пишет: цитата: Забанят. Как пить дать забанят. САП

Михаил, я же шутю, вот и САП , понимает шутку юмора. Это я так, для разрядки накаленной атмосфэры, пока Oleg23 в отъезде. Как вернется, лавровый венок шутейника ему отдам, у него это зело баско получается