УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
Отправлено: 17.11.07 01:29. Заголовок: А откуда столько злобы ?
Простите , я человек новый на форуме , неофит , но откуда столько злобы к РПЦ МП ? Уже 350 лет прошло с раскола , во многом трагического , ошибочного , но сколько времени прошло , не пора ли хотя бы по чуть чуть начать сближение двух Церквей (Старообрядческих и Новообрядческих) .
РПЦ МП и РПЦЗ признали на соборах равноспосительность старых и новых обрядов и отменила старые анафемы ...
Разница между РПсЦ и ДПЦ есть, но она не так велика. Чин Литургии - тот же. Это - антиохийский чин, принятый в Византии и на Руси. Различия, прежде всего, касаются текстов, которые изменили справщики Никона и последующие им справщики-новообрядцы. Тексты же молитвословий, употребляемых на Литургии в РПСЦ - в точности древние, т.е. те, которые употреблялись вплоть до XVII в. на Руси.
Проскомидия совершается на семи просфорах, а не на пяти. Пение на литургии строго знаменное, а антифоны поются хорами попеременно (оттого они и называются "анти-фонами",т.е. противогласиями). Немного иначе совершается Великий Вход, в конце службы священник ограждает молящихся крестом, читается поучение из Пролога. Есть ряд других мелких отличий.
Отправлено: 18.11.07 23:50. Заголовок: Я все же осмелюсь ус..
Я все же осмелюсь усомниться в том, что он вычитывает чинопоследование литургии. и что просфоры печет. А вот насчет 5 просфор, -- вроде как и не кместу вовсе.
Типа,сказал человек словам которого лично я доверяю. Воцерковлённое чадо РПЦ МП,если угодно. И вообще - далеко не "дядя Вася",как минимум-одно высшее.
neAndrej пишет:
цитата:
Вы про Кашпировского , что ли ? Тогда причём здесь Церковь , эти эксперименты проводились над рядовыми гражданами , а не над священниками .
Кашпировский,Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия. А возможно и действующие экспериментальные модели. Во всяком случае мне из рассказа очевидцев ясно,что элементы гипноза на "проповедях" Виссариона используются. На выходе после обработки-послушные,мирные,готовые бесплатно пахать зомби.Причём не упыри из ужастика,а чистоглазые такие парни и девушки разумненькие во всём,что не касается их идола. А говоришь-зачем ?-ЗА ЭТИМ.
neAndrej пишет:
цитата:
Противники Христа это оккультизм (с сатанизмом и масонством) и грех
В общем-так. Только это всё не где-то там...в проклятой Америке,типа. Это всё очень близко(см. выше)
Типа,сказал человек словам которого лично я доверяю. Воцерковлённое чадо РПЦ МП,если угодно. И вообще - далеко не "дядя Вася"...как минимум-одно высшее...
Вы хоть имя этого человека назвать можете , то что Вы его словам доверяете , не значит , что все остальные ему доверяют
Питон Каа пишет:
цитата:
Кашпировский,Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия.А возможно и действующие экспериментальные модели.
Угу , вы мне ещё про ИНН раскажите ... коды , чипы , большого брата , тотальной слежке и всеобщем правительстве масонов ....
Питон Каа пишет:
цитата:
Во всяком случае мне из рассказа очевидцев ясно,что элементы гипноза на "проповедях" Виссариона используются.На выходе после обработки-послушные,мирные,готовые бесплатно пахать зомби.Причём не упыри из ужастика,а чистоглазые такие парни и девушки...разумненькие...во всём,что не касается их идола. А говоришь-зачем...ЗА ЭТИМ.
Элементы гипноза присутствуют практически во вех современных сектах ... Какой нормальный человек поверит , что Виссарион бог , помню как то слушал о.Андрей (Кураев) , он расказывал о встрече с ним , о.Андрей ему цитату из писания , а он в ответ "А я это не говорил , апостолы меня не так поняли ..."
Она не служила , когда митрополит шёл к Сталину ему сказали , что или ты согласишься сотрудничать или всех священников которые сидят в лагерях растреляют , цена была слишком высока
И не только Страгородский отметился в лояльности, когда Петр Полянский, Зверев, гибли в заточении. Это еще с Тихона пошло. Чем он лучше новомучеников? Ответ простой - пошел на компромисс. И что он получил? Возможность возглавлять организацию, в которой о духовной жизни не могло быть и речи, поскольку ее суть теперь стала - отслеживать антисоветские элементы в своем круге.
neAndrej пишет:
цитата:
Если хотите можете прослушать лекцию посвящённую этой теме д.Андрея Кураев
Я знаю Кураева - нормальный преподаватель, чуждый экзальтации и предрассудков, который знает, что можно говорить для всех, а что можно сказать своим. Так что, не стоит козырять тем, что он делает свою работу.
neAndrej пишет:
цитата:
Он снабженец
Снабженцев и тех, кто на снабжении наживается, и так хватает, как и государственной, спонсорской поддержки. Это не главное. А главное то, что Дроздов искусственно поддерживает низкий интеллектуальный уровень клириков, паствы и пресекает случаи протеста против беззаконий современности, выполняя тем самым задачи по уничтожению очагов духовности в рядах МП.
Разница между РПсЦ и ДПЦ есть, но она не так велика. Чин Литургии - тот же. Это - антиохийский чин, принятый в Византии и на Руси. Различия, прежде всего, касаются текстов, которые изменили справщики Никона и последующие им справщики-новообрядцы. Тексты же молитвословий, употребляемых на Литургии в РПСЦ - в точности древние, т.е. те, которые употреблялись вплоть до XVII в. на Руси.
Проскомидия совершается на семи просфорах, а не на пяти. Пение на литургии строго знаменное, а антифоны поются хорами попеременно (оттого они и называются "анти-фонами",т.е. противогласиями). Немного иначе совершается Великий Вход, в конце службы священник ограждает молящихся крестом, читается поучение из Пролога. Есть ряд других мелких отличий.
Вы, уважаемый, тут с цитатой того, попутали. Это разница между никоновыми новинами и Древлеправославным преданием. Разницы между мирянским чином у староверов нет. Павечерница для всех (что для ДПЦ, что для РПсЦ) одинаковая
Вы говорите об отмене клятв? Но, ведь РПЦ МП не признает иерархий ни РПсЦ ни РДЦ?
Кроме того в РПЦ повреджено таинство Крещения (на местах введено "обливание")- вот от этого и перекрещивают приходящих от никоновых новин поповцы. (У беспоповцев- своя мотивация, оне всех перекрещивают).
так что тут в важнейших моментах есть нестыковки между старым и новым, которые так просто популистски не преодалеть.
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
Отправлено: 19.11.07 16:54. Заголовок: Хорхе пишет: Ответ ..
Хорхе пишет:
цитата:
Ответ простой - пошел на компромисс. И что он получил? Возможность возглавлять организацию, в которой о духовной жизни не могло быть и речи, поскольку ее суть теперь стала - отслеживать антисоветские элементы в своем круге.
И я вторично спрашиваю , какими именно источниками пользуетесь , кто и когда (из священников РПЦ) сдал антисоветчика НКВД ?
Хорхе пишет:
цитата:
Я знаю Кураева
Лично ?
Хорхе пишет:
цитата:
А главное то, что Дроздов искусственно поддерживает низкий интеллектуальный уровень клириков, паствы
Что то я недопонял , как Вы себе это представляете ? Он Семинарии закрывает , что ли ?
Хорхе пишет:
цитата:
выполняя тем самым задачи по уничтожению очагов духовности в рядах МП.
Но, ведь РПЦ МП не признает иерархий ни РПсЦ ни РДЦ?
Источники информации ? Насколько мне известно архиепископ РПСЦ спокойно общается с патриархом РПЦ МП , если бы они не признавали друг друга , то и не общались (как к примеру не общаются с РПАЦ , УПЦ Киевский патриархат ...)
Ardalyon пишет:
цитата:
Кроме того в РПЦ повреджено таинство Крещения (на местах введено "обливание")- вот от этого и перекрещивают приходящих от никоновых новин поповцы.
Крещение в Православной Церкви совершается троекратным погружением с головой в купель — во имя Отца, Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.
Крещение в Православной Церкви совершается троекратным погружением с головой в купель — во имя Отца, Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.
Ето, Вы, молодой человек, будэтэ, заливать первоклашкам, с 18 века и до ныне 70% нововерцев обливанцы. У мэнэ попы ваши знакомые е, так что ситуация нам знакома...
Источники информации ? Насколько мне известно архиепископ РПСЦ спокойно общается с патриархом РПЦ МП , если бы они не признавали друг друга , то и не общались (как к примеру не общаются с РПАЦ , УПЦ Киевский патриархат ...)
Ну - патриарх РПЦ с раввинами общается - что с того? священники РПсЦ не признаются в сущем сане. Также и РДЦ. Это официальная позиция РПЦ МП. Про Денисенку - так это политика...там догматической разницы нет...
neAndrej пишет:
цитата:
Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.
.
ну к глубочайшему сожалению, Вы или не ведаете что говорите, или выдаете желаемое за действительное. Скажите, какой процент современных прихожан и духовенства в МП крещены обливательно?
Вы хоть имя этого человека назвать можете , то что Вы его словам доверяете , не значит , что все остальные ему доверяют
Можно подумать,что услышав фамилию и имя некоего Пупкина,вы тут же воспылаете верой в сказанное неким Питоновым. Я и не претендую,собснно,чтобы мне ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ доверяли. Доверие человеческое сугубо избирательно. Так вот получается просто,нутром,что кто-то кому-то верит,а кто-то нет. В зависимости от уровня сознания или там...от степени алкогольного опьянения,допустим...
neAndrej пишет:
цитата:
Угу , вы мне ещё про ИНН раскажите ... коды , чипы , большого брата , тотальной слежке и всеобщем правительстве масонов ....
Бардак у вас в голове,однако.
neAndrej пишет:
цитата:
Какой нормальный человек поверит , что Виссарион бог , помню как то слушал о.Андрей (Кураев) , он расказывал о встрече с ним
А что есть "нормальный человек" в вашем понимании? Скажите ещё "нармальный пацан"... Нет никаких "нормальных людей",ИМХО... Есть христиане,которые более-менее(в зависимости от еретичности упования) готовы к отражению агрессивного психологического воздействия,суть-к бесовским козням...и есть остальные(нармальные,вменяемые и протчие...), "нормальность" которых ограничивается нехитрым набором штампов и легко управляема. Не без исключений,конечно.
Ето, Вы, молодой человек, будэтэ, заливать первоклашкам, с 18 века и до ныне 70% нововерцев обливанцы. У мэнэ попы ваши знакомые е, так что ситуация нам знакома...
Я не знаю конечно , что по всей Руси Великой происходит , могу сказать только , что в нашем приходе , в котором крестился 12 лет тому назад , крестят погружением (благо специальная пристройка для этих целей есть) ... Кстати извините , но откуда такая цифра 70% , источники статистики можно ?
Ardalyon пишет:
цитата:
священники РПсЦ не признаются в сущем сане.
Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ? К сведению , крещение и сан РПЦ (и других канонических ПЦ) признаются у католиков , монофизитов (Армянская Апостольская Церков) и монофилитов , аналогично и священники переходящие к нам из этих Церквей (после отречения от ересей) сохраняют свой сан и по новой не перекрещиваются ...
Ardalyon пишет:
цитата:
Также и РДЦ.
РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)
Ardalyon пишет:
цитата:
Ну - патриарх РПЦ с раввинами общается - что с того?
Не знаю , Вы об этом заговорили , Иисус тоже с раввинами общался ...
Ardalyon пишет:
цитата:
Про Денисенку - так это политика...там догматической разницы нет...
Да , это политика , но и в католическом , и в нашем с вами расколе тоже не обошлось без политики ...
Ardalyon пишет:
цитата:
ну к глубочайшему сожалению, Вы или не ведаете что говорите, или выдаете желаемое за действительное. Скажите, какой процент современных прихожан и духовенства в МП крещены обливательно?
Если Вы знаете , то пожалуйста скажите , сколько процентов ...
Питон Каа пишет:
цитата:
Я и не претендую,собснно,чтобы мне ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ доверяли.
Это несерьёзно как то , мне сказали , я повторил , кто сказал , откуда он это взял ...
Питон Каа пишет:
цитата:
Бардак у вас в голове,однако.
Разве ? Это случайно не Ваши слова ?
цитата:
Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия.
Питон Каа пишет:
цитата:
Скажите ещё "нармальный пацан"...
Вы сказали ...
Питон Каа пишет:
цитата:
Есть христиане,которые более-менее(в зависимости от еретичности упования) готовы к отражению ... суть-к бесовским козням...
Чистому всё чисто , если во всём пытаться найти Бога , то вы его найдёте , если во всём искать происки сатаны , то вы и их найдёте во всём ...
Разум всегда приходит в ту точку , в которой вы ему назначили встречу (c)д.Андрей Кураев
Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ?
Перекрещивают не всех, а только обливанцев.
neAndrej пишет:
цитата:
РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)
Какие-то у Вас дикие представления о РДЦ. Откуда они? РДЦ вполне и даже в большей степени лояльно относиться к властям, всегда имела контакты с РПЦ. п. Александр учился в МДА. И практически все приходы РДЦ имеют регистрацию.
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Россия
Отправлено: 20.11.07 14:57. Заголовок: Александр пишет: Пе..
Александр пишет:
цитата:
Перекрещивают не всех, а только обливанцев.
Ну , если Вы (старообрядцы) утверждаете , что мы почти все обливанцы , то ... Кстати , а что делать христианам в пустынных местностях , где воды не так много ? Обливаться нельзя , окунуться некуда ...
Александр пишет:
цитата:
Какие-то у Вас дикие представления о РДЦ. Откуда они?
Вы правы , простите спутал с ДПЦ
цитата:
Древлеправославная Поморская Церковь (ДПЦ) имеет на территории России более 200 общин, причем значительная часть общин не зарегистрирована. Централизованным, совещательным и координационным органом в современной России является Российский Совет ДПЦ. Общая численность старообрядцев в России, по приблизительной оценке, свыше 2 млн чел. Среди них преобладают русские, но есть также украинцы, белорусы, карелы, финны, коми, удмурты, чуваши и др.
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Гондурас, МАсква
Отправлено: 20.11.07 18:51. Заголовок: neAndrej пишет: Не ..
neAndrej пишет:
цитата:
Не знаю , Вы об этом заговорили , Иисус тоже с раввинами общался ...
Здесь Вы не правы - талмудического иудаизма во времена Христа не было. Раввинат появился позже - это о смоковнице, которая, засохла. а говорил я об этом не чтоб кого-то упрекнуть, а чтоб иллюстировать, что общаться и призанвать христианами - это 2 большие разницы.
neAndrej пишет:
цитата:
Если Вы знаете , то пожалуйста скажите , сколько процентов ...
точной статистики у меня нет, но практика обливательного крещения в РПЦ МП (как бы она не называлась) последние 100 лет чуть не всеобдержна. А это очень важно и очень печально. Почтти все мои взрослые знакомые из РПЦ МП крещены обливательно. Только последние 10 лет с чем-то лет начался обратный процесс. Думаю Вам, как чаду РПЦ МП эти проблемы поднять и разобрать проще. Мне же не с руки лезть в чужие ошибки и искать нарушения. neAndrej пишет:
цитата:
Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ?
Опять же тут надо руководствваться Правилами и Канонам - а не личными амбициями: почему того священника перекрестили знаете? а потому что он был "обливаниец" - то есть над ним, по сути, не было совершено Таинства Крещения - вот и пришлось его крестить. Был и иной случай, когда священник РПЦ МП при переходе в РПсЦ представил свидетельства, что он крещен погружательно и епископ, ставивший его во священники был крещен правильно. И его приняли в сущем сане. Так что проблема тут опять уперлась в таинство Крещения.
neAndrej пишет:
цитата:
РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)
ни РДЦ, ни ДПЦ не отделялись из РПсЦ - вы не владеете информацией. ДПЦ изначально шла своим путем, аж с XVII века а РДЦ не приняла белокриницкого епископа - то есть тоже никогда в РПсЦ не была...
neAndrej пишет:
цитата:
Да , это политика , но и в католическом , и в нашем с вами расколе тоже не обошлось без политики ...
вот то-то и оно, что господствующая линия русской поместной церкви принесла Веру и Предание в угоду политике и сиюминутным амбициям.
Ну , если Вы (старообрядцы) утверждаете , что мы почти все обливанцы , то ... Кстати , а что делать христианам в пустынных местностях , где воды не так много ? Обливаться нельзя , окунуться некуда ...
Это несерьёзно как то , мне сказали , я повторил , кто сказал , откуда он это взял
Большинство поступающей к человеку информации воспринимается Духом, т.к. логически её достоверность либо недоказуема,либо труднодоказуема. Но вам этого понять,видимо,не дано. А вообще «Есть у меня подозрение,что ты,мил друг,стукачёк»(цитата). Любопытный слишком.
neAndrej пишет:
цитата:
Чистому всё чисто , если во всём пытаться найти Бога , то вы его найдёте , если во всём искать происки сатаны , то вы и их найдёте во всём ... Разум всегда приходит в ту точку , в которой вы ему назначили встречу (c)д.Андрей Кураев
А если "разуть глаза" и посмотреть- можно увидеть много интересного. Только не надо путать интересное и положительное. Хитромудрая бестия ваш Кураев. Однако лично меня его "щенячьи хитрости" как-то не привлекают ,предпочитаю первоисточники.
Большинство поступающей к человеку информации воспринимается Духом, т.к. логически её достоверность либо недоказуема,либо труднодоказуема
Согласен , только не Духом , а на эмоцианальном уровне , но если Вы говорите "а" , то будьте готовы сказать и "б" , высказали довод , будьте готовы его доказать , оперируя к достоверным источникам ...
Питон Каа пишет:
цитата:
А если "разуть глаза" и посмотреть- можно увидеть много интересного.
вот то-то и оно, что господствующая линия русской поместной церкви принесла Веру и Предание в угоду политике и сиюминутным амбициям.
Ну , хорошо , допустим чиновники МП такие плохие , ну а чем плоха Греческая Православная Церковб , Грузинская Православная Церковь , Малабарская православная церковь , Иерусалимская Православная Церковь и других ... Чем они плохи , в их странах комунизма не было ... они автономны от государства
Согласен , только не Духом , а на эмоцианальном уровне , но если Вы говорите "а" , то будьте готовы сказать и "б"
Про "эмоциональный уровень" толкуйте с психолОгами. У христианина же есть недвусмысленный Дух Истины дабы отличать верное от ложного. И в чём должно заключаться «б»? В ФИО и контактном телефоне источника?
neAndrej пишет:
цитата:
И ?
Что «И»? Имеющий глазы-позырит. Почитает что-нибудь помимо Кураева,например.
но сколько времени прошло , не пора ли хотя бы по чуть чуть начать сближение двух Церквей (Старообрядческих и Новообрядческих) РПЦ МП и РПЦЗ признали на соборах равноспосительность старых и новых обрядов и отменила старые анафемы ...
Пора. Пора отказаться от пагубных никоновых и последующих новин, отложить все сомнительные практики и вернуться к Православному Преданию.
neAndrej пишет:
цитата:
Ну , хорошо , допустим чиновники МП такие плохие...
а причем тут чиновники?!
Боюсь, что Вы неверно понимаете само понятие Церкви. По крайней мере, из Ваших слов можно сделать вывод, что это для Вас нечто вроде политической партии, хочу - объединюсь с кем-нибудь, хочу- так... Куда как важнее соответствие сообщества верующих, в котором находишься сам,понятию Церкви - християнскому учению.
neAndrej пишет:
цитата:
ну а чем плоха Греческая Православная Церковь , Грузинская Православная Церковь , Малабарская православная церковь , Иерусалимская Православная Церковь и других . Чем они плохи , в их странах коммунизма не было , они автономны от государства
Вы говорите о злобе, а сами все время задаете вопросы - чем тот плох, а чем этот негоден. Церковь всегда хороша. Плохи те неправедные взгляды, которые могут иметь люди.
Но одно скажу - в том единстве, о котором говорит МП много лжи... Греческих Церквей не одна и не две - та, с которой молятся МПшники это новостильники - у них и Рождество на 2 недели раньше, чем нам заповедано. Про автономии от государства - это отдельный разговор.
Но, повторюсь, нам важно быть со Христом - мы едины в вере с прп. Сергием Радонежским, прп. Максимом Греком, святителями Петром и Алексием - они так же молились и крестились 2мя персты, и т.д. - а это поважнее единства с членами Всемирного Совета Церквей.
Поэтому нам надо искать признания Христова в первую очередь.
Отправлено: 20.11.07 23:24. Заголовок: neAndrej пишет: В и..
neAndrej пишет:
цитата:
В источнике , на который можно сослаться (например Библия , Катерик , Святой или какойнибудь Богослов)
Если "не верите" в масонов- "Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник),Юрий Воробьевский из современников хорошо про них пишет("Пятый ангел вострубил","Русский голем"). Если недооцениваете значение и влияние сект - "Справочник по сектоведению" рекомендую. В сети легко найдёте. Вообще...ищущий-обрящет.
Пора. Пора отказаться от пагубных никоновых и последующих новин, отложить все сумнительные практики и вернуться к Православному Преданию.
Пора , пора отказаться от раскольничьей ереси и объединиться с Православной Церкви , признать старые ошибки , принять троеперстие ...
Ardalyon пишет:
цитата:
а причем тут чиновники?!
А , что разве Епископы не обладают властью ? Чем не чиновники , пусть и Церковные .
Ardalyon пишет:
цитата:
они так же молились и крестились 2мя персты, и т.д.
Если бы это было важно , наверняка или в Деянии Апостолов , или в Евангилиях (даже в апокрифных) наверняка написали , что креститься нужно так или так ... Раз не написали , то это и не так важно ...
В масонов я не верю , я знаю , что они есть (Буш к примеру открыто заявил , что он масон), что с того ...
Питон Каа пишет:
цитата:
"Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник),Юрий Воробьевский из современников хорошо про них пишет("Пятый ангел вострубил","Русский голем").
Без комментариев
Питон Каа пишет:
цитата:
Если недооцениваете значение и влияние сект - "Справочник по сектоведению" рекомендую. В сети легко найдёте.
В этом плане предпочитаю А.Л.Дворкина
Питон Каа пишет:
цитата:
Это не комплимент.
Если это критика , то критика официальной точки зрения РПЦ (точнее одного из основных Её богословов) и если Вы критикуете меня , за то , что моя точка зрения совпадает с точкой зрения РПЦ , то для меня это комплимент
Пора , пора отказаться от раскольничьей ереси и объединиться с Православной Церкви , признать старые ошибки , принять троеперстие ...
на основании чего мы должны отказаться от Предания церковного, если даже клятвы со старых обрядов сняты?
Проблема не в том, что что-то изменил Никон или поправил. В истории Русской Церкви были и более серьезные изменения - напр. при митр.Киприане - там куда как большее менялось.
Проблема в том, что те изменения, которые были внесены Никоновыми справщиками были произволом и хулой на Церковное предание, а итогом изменений этих книжных (пусть и "небольших") стало изменение церковного строя, власти, взаимоотношений с внешней властью - короче, изменилась суть.
НАзовите хоть одного святого участника соборов 1652 и 1666г.? То что последовало за соборами никак не укладывается в понятие церкви и веры Христовой.
так куда и зачем вы предлагаете присоединяться?!
neAndrej пишет:
цитата:
А , что разве Епископы не обладают властью ? Чем не чиновники , пусть и Церковные .
вот со времен Никона так и повелось - так и пошло...
neAndrej пишет:
цитата:
Если бы это было важно , наверняка или в Деянии Апостолов , или в Евангилиях (даже в апокрифных) наверняка написали , что креститься нужно так или так ... Раз не написали , то это и не так важно ...
посмотрите на иконы Христа старые, греческие, сколькими перстами он благословляет? Нам ли не благословляться по-заповеданному Им?
а вообще - важно. Крестное знамение очень важно. Тут смотрите поучения святых. И устав о постах и молитве пришел к нам не со времен апостольских - а позже. Да и где в св. Писании сказано о чинопоследовании Литургии? - а древнейшая литургия ап. Иакова меж тем есть.
Отправлено: 21.11.07 02:53. Заголовок: neAndrej пишет: В м..
neAndrej пишет:
цитата:
В масонов я не верю , я знаю , что они есть (Буш к примеру открыто заявил , что он масон), что с того ...
А ещё Собчак,Ельцин,Чубайс и...тсс..."наше всё"Нет,ничего...Я,в общем,не удивлюсь,если выяснится что и вы масон. Эт по первости удивило,когда "православненький" такой мужчинка(РПЦ МП) поведал мне в минуту откровения "за чашкой пиво",что вступил между делом в ложу Мальтийский крест.
neAndrej пишет:
цитата:
В этом плане предпочитаю А.Л.Дворкина
Несвежий материал. Дворкин,например,совершенно упускает из виду сатанистские секты...
neAndrej пишет:
цитата:
Без комментариев
Это правильно. Вот ведь и в никонианах(при большом желании ) можно найти что-то хорошее: сначала читают - только потом комментируют.
Что,собснно,сомнительного? Так ведь всё и произошло,в основном. Сомнителен не сам первоисточник,а история его "обретения". Скорее всего это слив самих "мудрецов",с грамотно продуманной дезинформацией-типично масонский выверт(90% правды...)
Что то я недопонял , как Вы себе это представляете ? Он Семинарии закрывает , что ли ?
А Вы знаете такие вещи, как например то, что при совдепе все печатные машинки, на которых печатались конспекты для студентов, имели свой номер и чел, который на них работал, предварительно согласовывал содержание с КГБ. А если кто-то, что-то по православному хотел напечатать, в обход формы - его сразу вычисляли. Самое забавное, что эти конспекты до сих пор в ходу, несмотря на то, что СССР нету уже 16 лет. Вот такая "духовность" по-Дроздовски.
neAndrej пишет:
цитата:
если Вы критикуете меня , за то , что моя точка зрения совпадает с точкой зрения РПЦ , то для меня это комплимент
Коровы голосуют за мясников. В МП это поставлено на поток.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет