Отправлено: 17.11.07 01:29. Заголовок: А откуда столько злобы ?

Простите , я человек новый на форуме , неофит , но откуда столько злобы к РПЦ МП ? Уже 350 лет прошло с раскола , во многом трагического , ошибочного , но сколько времени прошло , не пора ли хотя бы по чуть чуть начать сближение двух Церквей (Старообрядческих и Новообрядческих) .

РПЦ МП и РПЦЗ признали на соборах равноспосительность старых и новых обрядов и отменила старые анафемы ...

 Отправлено: 18.11.07 23:34. Заголовок: САП пишет: Я принад..

САП пишет:

цитата:

Я принадлежал к двум сектам - харизматам (по юности) и к РПЦ МП...

А сейчас Вы с кем ? РПСЦ ?

Питон Каа пишет:

цитата:

Устными,сказал же...

Типа , дядя Вася сказал ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Ради эксперимента,например...

Вы про Кашпировского , что ли ? Тогда при чём здесь Церковь , эти эксперименты проводились над рядовыми гражданами , а не над священниками ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Вы вообще недооцениваете противников Христа и христиан и ошибаетесь,если считаете таковыми только очкастых теоретиков марксизма-ленинизма.

Противники Христа это оккультизм (с сатанизмом и масонством) и грех , наше телевидение (большей частью) явно не на стороне христиан ...

Питон Каа пишет:

цитата:

И я «принадлежал» одно время. Бог даст - и вернусь ещё. А молюсь келейно, чином РПсЦ,если это интересует.

Простите , не хотел Вас обидеть ...

 Отправлено: 18.11.07 23:37. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

Ну Вы же написали о "чине РПсЦ". Я ничего об етом не знаю, вот и спросил.

А при чём здесь тогда ДЦ? Об етом та я не писал...

 Отправлено: 18.11.07 23:43. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

Ну Вы же написали о "чине РПсЦ". Я ничего об етом не знаю, вот и спросил.

может подойдёт ... :

цитата:

Разница между РПсЦ и ДПЦ есть, но она не так велика. Чин Литургии - тот же. Это - антиохийский чин, принятый в Византии и на Руси. Различия, прежде всего, касаются текстов, которые изменили справщики Никона и последующие им справщики-новообрядцы. Тексты же молитвословий, употребляемых на Литургии в РПСЦ - в точности древние, т.е. те, которые употреблялись вплоть до XVII в. на Руси. Проскомидия совершается на семи просфорах, а не на пяти. Пение на литургии строго знаменное, а антифоны поются хорами попеременно (оттого они и называются "анти-фонами",т.е. противогласиями). Немного иначе совершается Великий Вход, в конце службы священник ограждает молящихся крестом, читается поучение из Пролога. Есть ряд других мелких отличий.

 Отправлено: 18.11.07 23:49. Заголовок: Путём,Путём? ili Пут..

Путём,Путём?
ili
Путём!Путём!

 Отправлено: 18.11.07 23:50. Заголовок: Я все же осмелюсь ус..

Я все же осмелюсь усомниться в том, что он вычитывает чинопоследование литургии. и что просфоры печет.
А вот насчет 5 просфор, -- вроде как и не кместу вовсе.

 Отправлено: 19.11.07 00:11. Заголовок: neAndrej пишет: Тип..

neAndrej пишет:

цитата:

Типа , дядя Вася сказал ...

Типа,сказал человек словам которого лично я доверяю. Воцерковлённое чадо РПЦ МП,если угодно. И вообще - далеко не "дядя Вася",как минимум-одно высшее.

neAndrej пишет:

цитата:

Вы про Кашпировского , что ли ? Тогда причём здесь Церковь , эти эксперименты проводились над рядовыми гражданами , а не над священниками .

Кашпировский,Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия. А возможно и действующие экспериментальные модели.
Во всяком случае мне из рассказа очевидцев ясно,что элементы гипноза на "проповедях" Виссариона используются. На выходе после обработки-послушные,мирные,готовые бесплатно пахать зомби.Причём не упыри из ужастика,а чистоглазые такие парни и девушки разумненькие во всём,что не касается их идола.
А говоришь-зачем ?-ЗА ЭТИМ.

neAndrej пишет:

цитата:

Противники Христа это оккультизм (с сатанизмом и масонством) и грех

В общем-так. Только это всё не где-то там...в проклятой Америке,типа. Это всё очень близко(см. выше)

neAndrej пишет:

цитата:

Простите , не хотел Вас обидеть

Бог простит.
Вот уж и не думал обижаться.

 Отправлено: 19.11.07 00:22. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

Я все же осмелюсь усомниться в том, что он вычитывает чинопоследование литургии. и что просфоры печет.

И на бубне при этом камлаю. Не сомневайтесь.

 Отправлено: 19.11.07 00:29. Заголовок: Я в вас не разочаров..

Я в вас не разочаровался!

 Отправлено: 19.11.07 00:32. Заголовок: Питон Каа пишет: Ти..

Питон Каа пишет:

цитата:

Типа,сказал человек словам которого лично я доверяю. Воцерковлённое чадо РПЦ МП,если угодно. И вообще - далеко не "дядя Вася"...как минимум-одно высшее...

Вы хоть имя этого человека назвать можете , то что Вы его словам доверяете , не значит , что все остальные ему доверяют

Питон Каа пишет:

цитата:

Кашпировский,Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия.А возможно и действующие экспериментальные модели.

Угу , вы мне ещё про ИНН раскажите ... коды , чипы , большого брата , тотальной слежке и всеобщем правительстве масонов ....

Питон Каа пишет:

цитата:

Во всяком случае мне из рассказа очевидцев ясно,что элементы гипноза на "проповедях" Виссариона используются.На выходе после обработки-послушные,мирные,готовые бесплатно пахать зомби.Причём не упыри из ужастика,а чистоглазые такие парни и девушки...разумненькие...во всём,что не касается их идола. А говоришь-зачем...ЗА ЭТИМ.

Элементы гипноза присутствуют практически во вех современных сектах ... Какой нормальный человек поверит , что Виссарион бог , помню как то слушал о.Андрей (Кураев) , он расказывал о встрече с ним , о.Андрей ему цитату из писания , а он в ответ "А я это не говорил , апостолы меня не так поняли ..."

 Отправлено: 19.11.07 11:37. Заголовок: neAndrej пишет: Она..

neAndrej пишет:

цитата:

Она не служила , когда митрополит шёл к Сталину ему сказали , что или ты согласишься сотрудничать или всех священников которые сидят в лагерях растреляют , цена была слишком высока

И не только Страгородский отметился в лояльности, когда Петр Полянский, Зверев, гибли в заточении. Это еще с Тихона пошло. Чем он лучше новомучеников?
Ответ простой - пошел на компромисс. И что он получил? Возможность возглавлять организацию, в которой о духовной жизни не могло быть и речи, поскольку ее суть теперь стала - отслеживать антисоветские элементы в своем круге.

neAndrej пишет:

цитата:

Если хотите можете прослушать лекцию посвящённую этой теме д.Андрея Кураев

Я знаю Кураева - нормальный преподаватель, чуждый экзальтации и предрассудков, который знает, что можно говорить для всех, а что можно сказать своим. Так что, не стоит козырять тем, что он делает свою работу.

neAndrej пишет:

цитата:

Он снабженец

Снабженцев и тех, кто на снабжении наживается, и так хватает, как и государственной, спонсорской поддержки. Это не главное.
А главное то, что Дроздов искусственно поддерживает низкий интеллектуальный уровень клириков, паствы и пресекает случаи протеста против беззаконий современности, выполняя тем самым задачи по уничтожению очагов духовности в рядах МП.

 Отправлено: 19.11.07 13:21. Заголовок: neAndrej пишет: Раз..

neAndrej пишет:

цитата:

Разница между РПсЦ и ДПЦ есть, но она не так велика. Чин Литургии - тот же. Это - антиохийский чин, принятый в Византии и на Руси. Различия, прежде всего, касаются текстов, которые изменили справщики Никона и последующие им справщики-новообрядцы. Тексты же молитвословий, употребляемых на Литургии в РПСЦ - в точности древние, т.е. те, которые употреблялись вплоть до XVII в. на Руси. Проскомидия совершается на семи просфорах, а не на пяти. Пение на литургии строго знаменное, а антифоны поются хорами попеременно (оттого они и называются "анти-фонами",т.е. противогласиями). Немного иначе совершается Великий Вход, в конце службы священник ограждает молящихся крестом, читается поучение из Пролога. Есть ряд других мелких отличий.

Вы, уважаемый, тут с цитатой того, попутали. Это разница между никоновыми новинами и Древлеправославным преданием.
Разницы между мирянским чином у староверов нет. Павечерница для всех (что для ДПЦ, что для РПсЦ) одинаковая

Вы говорите об отмене клятв? Но, ведь РПЦ МП не признает иерархий ни РПсЦ ни РДЦ?

Кроме того в РПЦ повреджено таинство Крещения (на местах введено "обливание")- вот от этого и перекрещивают приходящих от никоновых новин поповцы. (У беспоповцев- своя мотивация, оне всех перекрещивают).

так что тут в важнейших моментах есть нестыковки между старым и новым, которые так просто популистски не преодалеть.

 Отправлено: 19.11.07 16:54. Заголовок: Хорхе пишет: Ответ ..

Хорхе пишет:

цитата:

Ответ простой - пошел на компромисс. И что он получил? Возможность возглавлять организацию, в которой о духовной жизни не могло быть и речи, поскольку ее суть теперь стала - отслеживать антисоветские элементы в своем круге.

И я вторично спрашиваю , какими именно источниками пользуетесь , кто и когда (из священников РПЦ) сдал антисоветчика НКВД ?

Хорхе пишет:

цитата:

Я знаю Кураева

Лично ?

Хорхе пишет:

цитата:

А главное то, что Дроздов искусственно поддерживает низкий интеллектуальный уровень клириков, паствы

Что то я недопонял , как Вы себе это представляете ? Он Семинарии закрывает , что ли ?

Хорхе пишет:

цитата:

выполняя тем самым задачи по уничтожению очагов духовности в рядах МП.

Что в вашем понимании духовность ?

 Отправлено: 19.11.07 17:12. Заголовок: Ardalyon пишет: Вы,..

Ardalyon пишет:

цитата:

Но, ведь РПЦ МП не признает иерархий ни РПсЦ ни РДЦ?

Источники информации ? Насколько мне известно архиепископ РПСЦ спокойно общается с патриархом РПЦ МП , если бы они не признавали друг друга , то и не общались (как к примеру не общаются с РПАЦ , УПЦ Киевский патриархат ...)

Ardalyon пишет:

цитата:

Кроме того в РПЦ повреджено таинство Крещения (на местах введено "обливание")- вот от этого и перекрещивают приходящих от никоновых новин поповцы.

Крещение в Православной Церкви совершается троекратным погружением с головой в купель — во имя Отца, Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.

 Отправлено: 19.11.07 20:41. Заголовок: neAndrej пишет: Кре..

neAndrej пишет:

цитата:

Крещение в Православной Церкви совершается троекратным погружением с головой в купель — во имя Отца, Сына и Святого Духа. Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.

Ето, Вы, молодой человек, будэтэ, заливать первоклашкам, с 18 века и до ныне 70% нововерцев обливанцы. У мэнэ попы ваши знакомые е, так что ситуация нам знакома...

 Отправлено: 19.11.07 23:04. Заголовок: neAndrej пишет: Ист..

neAndrej пишет:

цитата:

Источники информации ? Насколько мне известно архиепископ РПСЦ спокойно общается с патриархом РПЦ МП , если бы они не признавали друг друга , то и не общались (как к примеру не общаются с РПАЦ , УПЦ Киевский патриархат ...)

Ну - патриарх РПЦ с раввинами общается - что с того? священники РПсЦ не признаются в сущем сане. Также и РДЦ. Это официальная позиция РПЦ МП.
Про Денисенку - так это политика...там догматической разницы нет...

neAndrej пишет:

цитата:

Крещение обливанием допускается лишь в крайнем случае, когда отложить его невозможно, а совершить крещение погружением не позволяют условия.

.

ну к глубочайшему сожалению, Вы или не ведаете что говорите, или выдаете желаемое за действительное.
Скажите, какой процент современных прихожан и духовенства в МП крещены обливательно?

 Отправлено: 20.11.07 01:24. Заголовок: neAndrej пишет: Вы..

neAndrej пишет:

цитата:

Вы хоть имя этого человека назвать можете , то что Вы его словам доверяете , не значит , что все остальные ему доверяют

Можно подумать,что услышав фамилию и имя некоего Пупкина,вы тут же воспылаете верой в сказанное неким Питоновым.
Я и не претендую,собснно,чтобы мне ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ доверяли. Доверие человеческое сугубо избирательно. Так вот получается просто,нутром,что кто-то кому-то верит,а кто-то нет. В зависимости от уровня сознания или там...от степени алкогольного опьянения,допустим...

neAndrej пишет:

цитата:

Угу , вы мне ещё про ИНН раскажите ... коды , чипы , большого брата , тотальной слежке и всеобщем правительстве масонов ....

Бардак у вас в голове,однако.

neAndrej пишет:

цитата:

Какой нормальный человек поверит , что Виссарион бог , помню как то слушал о.Андрей (Кураев) , он расказывал о встрече с ним

А что есть "нормальный человек" в вашем понимании? Скажите ещё "нармальный пацан"...
Нет никаких "нормальных людей",ИМХО... Есть христиане,которые более-менее(в зависимости от еретичности упования) готовы к отражению агрессивного психологического воздействия,суть-к бесовским козням...и есть остальные(нармальные,вменяемые и протчие...), "нормальность" которых ограничивается нехитрым набором штампов и легко управляема. Не без исключений,конечно.

 Отправлено: 20.11.07 13:30. Заголовок: Илия пишет: Ето, Вы..

Илия пишет:

цитата:

Ето, Вы, молодой человек, будэтэ, заливать первоклашкам, с 18 века и до ныне 70% нововерцев обливанцы. У мэнэ попы ваши знакомые е, так что ситуация нам знакома...

Я не знаю конечно , что по всей Руси Великой происходит , могу сказать только , что в нашем приходе , в котором крестился 12 лет тому назад , крестят погружением (благо специальная пристройка для этих целей есть) ...
Кстати извините , но откуда такая цифра 70% , источники статистики можно ?

Ardalyon пишет:

цитата:

священники РПсЦ не признаются в сущем сане.

Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ? К сведению , крещение и сан РПЦ (и других канонических ПЦ) признаются у католиков , монофизитов (Армянская Апостольская Церков) и монофилитов , аналогично и священники переходящие к нам из этих Церквей (после отречения от ересей) сохраняют свой сан и по новой не перекрещиваются ...

Ardalyon пишет:

цитата:

Также и РДЦ.

РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)

Ardalyon пишет:

цитата:

Ну - патриарх РПЦ с раввинами общается - что с того?

Не знаю , Вы об этом заговорили , Иисус тоже с раввинами общался ...

Ardalyon пишет:

цитата:

Про Денисенку - так это политика...там догматической разницы нет...

Да , это политика , но и в католическом , и в нашем с вами расколе тоже не обошлось без политики ...

Ardalyon пишет:

цитата:

ну к глубочайшему сожалению, Вы или не ведаете что говорите, или выдаете желаемое за действительное. Скажите, какой процент современных прихожан и духовенства в МП крещены обливательно?

Если Вы знаете , то пожалуйста скажите , сколько процентов ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Я и не претендую,собснно,чтобы мне ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ доверяли.

Это несерьёзно как то , мне сказали , я повторил , кто сказал , откуда он это взял ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Бардак у вас в голове,однако.

Разве ? Это случайно не Ваши слова ?

цитата:

Белое братство,Виссарион-это всё отголоски секретных разработок психотропного оружия.

Питон Каа пишет:

цитата:

Скажите ещё "нармальный пацан"...

Вы сказали ...

Питон Каа пишет:

цитата:

Есть христиане,которые более-менее(в зависимости от еретичности упования) готовы к отражению ... суть-к бесовским козням...

Чистому всё чисто , если во всём пытаться найти Бога , то вы его найдёте , если во всём искать происки сатаны , то вы и их найдёте во всём ...

Разум всегда приходит в ту точку , в которой вы ему назначили встречу (c)д.Андрей Кураев

 Отправлено: 20.11.07 14:42. Заголовок: neAndrej пишет: Нед..

neAndrej пишет:

цитата:

Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ?

Перекрещивают не всех, а только обливанцев.

neAndrej пишет:

цитата:

РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)

Какие-то у Вас дикие представления о РДЦ. Откуда они? РДЦ вполне и даже в большей степени лояльно относиться к властям, всегда имела контакты с РПЦ. п. Александр учился в МДА. И практически все приходы РДЦ имеют регистрацию.

 Отправлено: 20.11.07 14:57. Заголовок: Александр пишет: Пе..

Александр пишет:

цитата:

Перекрещивают не всех, а только обливанцев.

Ну , если Вы (старообрядцы) утверждаете , что мы почти все обливанцы , то ... Кстати , а что делать христианам в пустынных местностях , где воды не так много ? Обливаться нельзя , окунуться некуда ...

Александр пишет:

цитата:

Какие-то у Вас дикие представления о РДЦ. Откуда они?

Вы правы , простите спутал с ДПЦ

цитата:

Древлеправославная Поморская Церковь (ДПЦ) имеет на территории России более 200 общин, причем значительная часть общин не зарегистрирована. Централизованным, совещательным и координационным органом в современной России является Российский Совет ДПЦ. Общая численность старообрядцев в России, по приблизительной оценке, свыше 2 млн чел. Среди них преобладают русские, но есть также украинцы, белорусы, карелы, финны, коми, удмурты, чуваши и др. http://ru.wikipedia.org/Старообрядчество

 Отправлено: 20.11.07 18:51. Заголовок: neAndrej пишет: Не ..

neAndrej пишет:

цитата:

Не знаю , Вы об этом заговорили , Иисус тоже с раввинами общался ...

Здесь Вы не правы - талмудического иудаизма во времена Христа не было. Раввинат появился позже - это о смоковнице, которая, засохла.
а говорил я об этом не чтоб кого-то упрекнуть, а чтоб иллюстировать, что общаться и призанвать христианами - это 2 большие разницы.

neAndrej пишет:

цитата:

Если Вы знаете , то пожалуйста скажите , сколько процентов ...

точной статистики у меня нет, но практика обливательного крещения в РПЦ МП (как бы она не называлась) последние 100 лет чуть не всеобдержна. А это очень важно и очень печально. Почтти все мои взрослые знакомые из РПЦ МП крещены обливательно.
Только последние 10 лет с чем-то лет начался обратный процесс. Думаю Вам, как чаду РПЦ МП эти проблемы поднять и разобрать проще.
Мне же не с руки лезть в чужие ошибки и искать нарушения.
neAndrej пишет:

цитата:

Недавно переходил один священник из РПЦ в РПСЦ , его всю семью перекрестили как мирян ... Если Вы не признаете наших священников , то почему мы должны ваших признавать ?

Опять же тут надо руководствваться Правилами и Канонам - а не личными амбициями:
почему того священника перекрестили знаете? а потому что он был "обливаниец" - то есть над ним, по сути, не было совершено Таинства Крещения - вот и пришлось его крестить.
Был и иной случай, когда священник РПЦ МП при переходе в РПсЦ представил свидетельства, что он крещен погружательно и епископ, ставивший его во священники был крещен правильно. И его приняли в сущем сане.
Так что проблема тут опять уперлась в таинство Крещения.

neAndrej пишет:

цитата:

РДЦ отделился от РПСЦ , разница только в том , что РДЦ более критично относится к РПЦ , чем РПсЦ , а так же иногда не идёт на контакты с РПЦ и Государством (большая часть приходов РДЦ не имеют регистрации , то есть юридически не существуют)

ни РДЦ, ни ДПЦ не отделялись из РПсЦ - вы не владеете информацией.
ДПЦ изначально шла своим путем, аж с XVII века
а РДЦ не приняла белокриницкого епископа - то есть тоже никогда в РПсЦ не была...

neAndrej пишет:

цитата:

Да , это политика , но и в католическом , и в нашем с вами расколе тоже не обошлось без политики ...

вот то-то и оно, что господствующая линия русской поместной церкви принесла Веру и Предание в угоду политике и сиюминутным амбициям.

 Отправлено: 20.11.07 18:54. Заголовок: neAndrej пишет: Ну ..

neAndrej пишет:

цитата:

Ну , если Вы (старообрядцы) утверждаете , что мы почти все обливанцы , то ... Кстати , а что делать христианам в пустынных местностях , где воды не так много ? Обливаться нельзя , окунуться некуда ...

идти туда, где есть вода и Церковь!

 Отправлено: 20.11.07 20:14. Заголовок: neAndrej пишет: Эт..

neAndrej пишет:

цитата:

Это несерьёзно как то , мне сказали , я повторил , кто сказал , откуда он это взял

Большинство поступающей к человеку информации воспринимается Духом, т.к. логически её достоверность либо недоказуема,либо труднодоказуема. Но вам этого понять,видимо,не дано.
А вообще «Есть у меня подозрение,что ты,мил друг,стукачёк»(цитата). Любопытный слишком.

neAndrej пишет:

цитата:

Чистому всё чисто , если во всём пытаться найти Бога , то вы его найдёте , если во всём искать происки сатаны , то вы и их найдёте во всём ... Разум всегда приходит в ту точку , в которой вы ему назначили встречу (c)д.Андрей Кураев

А если "разуть глаза" и посмотреть- можно увидеть много интересного. Только не надо путать интересное и положительное.
Хитромудрая бестия ваш Кураев. Однако лично меня его "щенячьи хитрости" как-то не привлекают ,предпочитаю первоисточники.

 Отправлено: 20.11.07 21:06. Заголовок: Питон Каа пишет: Бо..

Питон Каа пишет:

цитата:

Большинство поступающей к человеку информации воспринимается Духом, т.к. логически её достоверность либо недоказуема,либо труднодоказуема

Согласен , только не Духом , а на эмоцианальном уровне , но если Вы говорите "а" , то будьте готовы сказать и "б" , высказали довод , будьте готовы его доказать , оперируя к достоверным источникам ...

Питон Каа пишет:

цитата:

А если "разуть глаза" и посмотреть- можно увидеть много интересного.

И ?

Питон Каа пишет:

цитата:

Хитромудрая бестия ваш Кураев.

Отчасти благодаря ему я пришёл в Церковь

 Отправлено: 20.11.07 21:21. Заголовок: Ardalyon пишет: вот..

Ardalyon пишет:

цитата:

вот то-то и оно, что господствующая линия русской поместной церкви принесла Веру и Предание в угоду политике и сиюминутным амбициям.

Ну , хорошо , допустим чиновники МП такие плохие , ну а чем плоха Греческая Православная Церковб , Грузинская Православная Церковь , Малабарская православная церковь , Иерусалимская Православная Церковь и других ... Чем они плохи , в их странах комунизма не было ... они автономны от государства

 Отправлено: 20.11.07 23:01. Заголовок: neAndrej пишет: Сог..

neAndrej пишет:

цитата:

Согласен , только не Духом , а на эмоцианальном уровне , но если Вы говорите "а" , то будьте готовы сказать и "б"

Про "эмоциональный уровень" толкуйте с психолОгами. У христианина же есть недвусмысленный Дух Истины дабы отличать верное от ложного.
И в чём должно заключаться «б»? В ФИО и контактном телефоне источника?

neAndrej пишет:

цитата:

И ?

Что «И»? Имеющий глазы-позырит. Почитает что-нибудь помимо Кураева,например.

neAndrej пишет:

цитата:

Отчасти благодаря ему я пришёл в Церковь

Заметно. У вас много общего.

 Отправлено: 20.11.07 23:12. Заголовок: neAndrej пишет: но..

neAndrej пишет:

цитата:

но сколько времени прошло , не пора ли хотя бы по чуть чуть начать сближение двух Церквей (Старообрядческих и Новообрядческих) РПЦ МП и РПЦЗ признали на соборах равноспосительность старых и новых обрядов и отменила старые анафемы ...

Пора. Пора отказаться от пагубных никоновых и последующих новин, отложить все сомнительные практики и вернуться к Православному Преданию.

neAndrej пишет:

цитата:

Ну , хорошо , допустим чиновники МП такие плохие...

а причем тут чиновники?!

Боюсь, что Вы неверно понимаете само понятие Церкви.
По крайней мере, из Ваших слов можно сделать вывод, что это для Вас нечто вроде политической партии, хочу - объединюсь с кем-нибудь, хочу- так...
Куда как важнее соответствие сообщества верующих, в котором находишься сам,понятию Церкви - християнскому учению.

neAndrej пишет:

цитата:

ну а чем плоха Греческая Православная Церковь , Грузинская Православная Церковь , Малабарская православная церковь , Иерусалимская Православная Церковь и других . Чем они плохи , в их странах коммунизма не было , они автономны от государства

Вы говорите о злобе, а сами все время задаете вопросы - чем тот плох, а чем этот негоден.
Церковь всегда хороша. Плохи те неправедные взгляды, которые могут иметь люди.

Но одно скажу - в том единстве, о котором говорит МП много лжи...
Греческих Церквей не одна и не две - та, с которой молятся МПшники это новостильники - у них и Рождество на 2 недели раньше, чем нам заповедано.
Про автономии от государства - это отдельный разговор.

Но, повторюсь, нам важно быть со Христом - мы едины в вере с прп. Сергием Радонежским, прп. Максимом Греком, святителями Петром и Алексием - они так же молились и крестились 2мя персты, и т.д. - а это поважнее единства с членами Всемирного Совета Церквей.

Поэтому нам надо искать признания Христова в первую очередь.

 Отправлено: 20.11.07 23:12. Заголовок: Питон Каа пишет: И ..

Питон Каа пишет:

цитата:

И в чём должно заключаться «б»?

В источнике , на который можно сослаться (например Библия , Катерик , Святой или какой-нибудь Богослов)

Питон Каа пишет:

цитата:

Заметно. У вас много общего.

Благодарю за комплимент

Питон Каа пишет:

цитата:

Почитает что-нибудь помимо Кураева,например.

Что посоветуете ?

 Отправлено: 20.11.07 23:24. Заголовок: neAndrej пишет: В и..

neAndrej пишет:

цитата:

В источнике , на который можно сослаться (например Библия , Катерик , Святой или какойнибудь Богослов)

Если "не верите" в масонов- "Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник),Юрий Воробьевский из современников хорошо про них пишет("Пятый ангел вострубил","Русский голем").
Если недооцениваете значение и влияние сект - "Справочник по сектоведению" рекомендую. В сети легко найдёте.
Вообще...ищущий-обрящет.

neAndrej пишет:

цитата:

Благодарю за комплимент

Это не комплимент.

 Отправлено: 20.11.07 23:28. Заголовок: Ardalyon пишет: Пор..

Ardalyon пишет:

цитата:

Пора. Пора отказаться от пагубных никоновых и последующих новин, отложить все сумнительные практики и вернуться к Православному Преданию.

Пора , пора отказаться от раскольничьей ереси и объединиться с Православной Церкви , признать старые ошибки , принять троеперстие ...

Ardalyon пишет:

цитата:

а причем тут чиновники?!

А , что разве Епископы не обладают властью ? Чем не чиновники , пусть и Церковные .

Ardalyon пишет:

цитата:

они так же молились и крестились 2мя персты, и т.д.

Если бы это было важно , наверняка или в Деянии Апостолов , или в Евангилиях (даже в апокрифных) наверняка написали , что креститься нужно так или так ... Раз не написали , то это и не так важно ...

 Отправлено: 20.11.07 23:41. Заголовок: Питон Каа пишет: Ес..

Питон Каа пишет:

цитата:

Если "не верите" в масонов

В масонов я не верю , я знаю , что они есть (Буш к примеру открыто заявил , что он масон), что с того ...

Питон Каа пишет:

цитата:

"Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник),Юрий Воробьевский из современников хорошо про них пишет("Пятый ангел вострубил","Русский голем").

Без комментариев

Питон Каа пишет:

цитата:

Если недооцениваете значение и влияние сект - "Справочник по сектоведению" рекомендую. В сети легко найдёте.

В этом плане предпочитаю А.Л.Дворкина

Питон Каа пишет:

цитата:

Это не комплимент.

Если это критика , то критика официальной точки зрения РПЦ (точнее одного из основных Её богословов) и если Вы критикуете меня , за то , что моя точка зрения совпадает с точкой зрения РПЦ , то для меня это комплимент

 Отправлено: 20.11.07 23:52. Заголовок: neAndrej пишет: Пор..

neAndrej пишет:

цитата:

Пора , пора отказаться от раскольничьей ереси и объединиться с Православной Церкви , признать старые ошибки , принять троеперстие ...

на основании чего мы должны отказаться от Предания церковного, если даже клятвы со старых обрядов сняты?

Проблема не в том, что что-то изменил Никон или поправил. В истории Русской Церкви были и более серьезные изменения - напр. при митр.Киприане - там куда как большее менялось.

Проблема в том, что те изменения, которые были внесены Никоновыми справщиками были произволом и хулой на Церковное предание, а итогом изменений этих книжных (пусть и "небольших") стало изменение церковного строя, власти, взаимоотношений с внешней властью - короче, изменилась суть.

НАзовите хоть одного святого участника соборов 1652 и 1666г.?
То что последовало за соборами никак не укладывается в понятие церкви и веры Христовой.

так куда и зачем вы предлагаете присоединяться?!

neAndrej пишет:

цитата:

А , что разве Епископы не обладают властью ? Чем не чиновники , пусть и Церковные .

вот со времен Никона так и повелось - так и пошло...

neAndrej пишет:

цитата:

Если бы это было важно , наверняка или в Деянии Апостолов , или в Евангилиях (даже в апокрифных) наверняка написали , что креститься нужно так или так ... Раз не написали , то это и не так важно ...

посмотрите на иконы Христа старые, греческие, сколькими перстами он благословляет?
Нам ли не благословляться по-заповеданному Им?

а вообще - важно. Крестное знамение очень важно.
Тут смотрите поучения святых.
И устав о постах и молитве пришел к нам не со времен апостольских - а позже.
Да и где в св. Писании сказано о чинопоследовании Литургии? - а древнейшая литургия ап. Иакова меж тем есть.

 Отправлено: 21.11.07 02:53. Заголовок: neAndrej пишет: В м..

neAndrej пишет:

цитата:

В масонов я не верю , я знаю , что они есть (Буш к примеру открыто заявил , что он масон), что с того ...

А ещё Собчак,Ельцин,Чубайс и...тсс..."наше всё"Нет,ничего...Я,в общем,не удивлюсь,если выяснится что и вы масон. Эт по первости удивило,когда "православненький" такой мужчинка(РПЦ МП) поведал мне в минуту откровения "за чашкой пиво",что вступил между делом в ложу Мальтийский крест.

neAndrej пишет:

цитата:

В этом плане предпочитаю А.Л.Дворкина

Несвежий материал. Дворкин,например,совершенно упускает из виду сатанистские секты...

neAndrej пишет:

цитата:

Без комментариев

Это правильно. Вот ведь и в никонианах(при большом желании ) можно найти что-то хорошее: сначала читают - только потом комментируют.

 Отправлено: 21.11.07 11:00. Заголовок: Питон Каа пишет: &..

Питон Каа пишет:

цитата:

"Протоколы сионских мудрецов"(как первоисточник)

очень сумлительный первоисточник...

 Отправлено: 21.11.07 11:53. Заголовок: Ardalyon пишет: оче..

Ardalyon пишет:

цитата:

очень сомнительный первоисточник...

Что,собснно,сомнительного? Так ведь всё и произошло,в основном.
Сомнителен не сам первоисточник,а история его "обретения". Скорее всего это слив самих "мудрецов",с грамотно продуманной дезинформацией-типично масонский выверт(90% правды...)

 Отправлено: 21.11.07 15:24. Заголовок: Питон Каа пишет: Чт..

Питон Каа пишет:

цитата:

Что,собснно,сомнительного?

Нилус сомнителен с его Серафимушками и Мотовиловыми.
"Единожды солгавши, кто поверит? "

 Отправлено: 21.11.07 16:42. Заголовок: Ardalyon пишет: ..

Ardalyon пишет:

цитата:

"Единожды солгавши, кто поверит? "

Что он наврал?

 Отправлено: 21.11.07 23:54. Заголовок: Питон Каа пишет: Чт..

Питон Каа пишет:

цитата:

Что он наврал?

ну Вы читали "близ есть при дверех"?! ну не пересказывать же мне все это - там пополам про Серафимушку, а пополам про мудрецов и еще много чего...

 Отправлено: 22.11.07 00:11. Заголовок: Ardalyon пишет: ну ..

Ardalyon пишет:

цитата:

ну Вы читали "близ есть при дверех"?!

Увы мне-не читал. Так и называется?

 Отправлено: 22.11.07 14:23. Заголовок: neAndrej пишет: Лич..

neAndrej пишет:

цитата:

Лично ?

Да, он в МДА преподает, а я имею к ней отношение.

neAndrej пишет:

цитата:

Что то я недопонял , как Вы себе это представляете ? Он Семинарии закрывает , что ли ?

А Вы знаете такие вещи, как например то, что при совдепе все печатные машинки, на которых печатались конспекты для студентов, имели свой номер и чел, который на них работал, предварительно согласовывал содержание с КГБ. А если кто-то, что-то по православному хотел напечатать, в обход формы - его сразу вычисляли. Самое забавное, что эти конспекты до сих пор в ходу, несмотря на то, что СССР нету уже 16 лет. Вот такая "духовность" по-Дроздовски.

neAndrej пишет:

цитата:

если Вы критикуете меня , за то , что моя точка зрения совпадает с точкой зрения РПЦ , то для меня это комплимент

Коровы голосуют за мясников. В МП это поставлено на поток.

 Отправлено: 23.11.07 00:19. Заголовок: Питон Каа пишет: Ув..

Питон Каа пишет:

цитата:

Увы мне-не читал. Так и называется?

Именно так. Нилусово творение.
Там эти протоколы и были впервые опубликованы