УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 189
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 15:04. Заголовок: Про тридевятое царство и русские числительные


Старые русские способы счета и наименования чисел первых десятков.
Вот "тридевятое царство" это не "трижды девять - двадцать семь", как обшибочно думал Владимир Семеныч, недоумевая, почему после "двадцать седьмого" идет сразу "тридесятое государство".
<\/u><\/a>

Предки ведь по-другому понимали счет, не результатом механического умножения числительные обзывали.
"Тридевятое" значит "третьего десятка девятое", то есть девятое из ряда чисел третьего десятка (21,22,23,24,25,26,27,28,29)

Посему вопрос.
В соседней теме мне справедливо указали, что "двунадесять" в церковнославянской традиции понимается как "двенадцать".
В некоторых объяснениях проводится утверждение о тождественности значений "двунадесять" и "двадесять".
Но ведь "двадесять" это "второго десятка десятый". Т.е. 20. Не так?
И как, если я не прав, "двадцать" по староруссому будет счету именоваться?

да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]







Сообщение: 1264
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 17:13. Заголовок: Дванадесять - ето дв..


Дванадесять - ето два-НА-десять, такожде как и едино-НА-десять, и три-НА-десять и т.д. И букафками записывалось соответствующе: вi, аi, гi и т.д. и т.п.

А двадесять - это два десятка.

Учи матчасть, чем всякую фигню писать.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 17:25. Заголовок: SPECTATOR пишет: дв..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
двадесять - это два десятка.


И я об том же, будь внимателен!
Неции считают, что "двенадесять" и "двадесять" означает одно и то же, что и вызвало вопрос.


да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 196
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 18:09. Заголовок: SPECTATOR пишет: е..


SPECTATOR пишет:

 цитата:
ето два-НА-десять


Двенадесять, то есть два на ("сверх", как сейчас сказали бы) десять надбавить.


да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 197
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 18:14. Заголовок: А вот почему такой с..


А вот почему такой строй в наименовании только для второго десятка действует?("один на десят" - 11, и до "девять на десят" - 19).
А с третьего десятка именуют числа по другой системе: (если "три девять" = 29 вспомнить)? Ведь если продолжить называть числа по типу названий чисел второго десятка, для 29 получили бы "девять на два десят"

да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 404
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 18:33. Заголовок: Aleksey пишет: А с ..


Aleksey пишет:

 цитата:
А с третьего десятка именуют числа по другой системе



Была бы еще одна пара ног, то возможно было бы и "девять на два десят"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1268
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 19:21. Заголовок: Aleksey пишет: если..


Aleksey пишет:

 цитата:
если продолжить называть числа по типу названий чисел второго десятка, для 29 получили бы "девять на два десят"


Во-во, надо предложить ввести, вместе с новой пасхалией, стрижкой всех попов "под ноль", чтением ятя на "йе" и Никейским Символом веры... А то в следующем году кирдык наступит.

Lucharemos todos juntos,
Todos juntos en unión,
Defendiendo la bandera
De la Santa Tradición.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 198
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 21:21. Заголовок: Михайло пишет: Была..


Михайло пишет:

 цитата:
Была бы еще одна пара ног


А почему не рук?
То есть до двадцати одна метода счета, а после другая, это потому, что пальцы на руках и на ногах загибали?

да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 405
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 21:41. Заголовок: Aleksey пишет: То е..


Aleksey пишет:

 цитата:
То есть до двадцати одна метода счета, а после другая, это потому, что пальцы на руках и на ногах загибали?



Угу, до двадцати количество предметов можно естественным образом показать на пальцах (со счета на пальцах все в детстве начинали изучение арифметики), большие числа требует уже абстрактных построений. Можно предположить, что система счета да 20 более древняя.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 22:05. Заголовок: Михайло пишет: Можн..


Михайло пишет:

 цитата:
Можно предположить, что система счета да 20 более древняя


Верно подмечено.
Однако про пальцы ног как-то непривычно.....
Однако поскольку ранее крестьяне значительную часть года босяком ходили, в предположении есть резон.

да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 203
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 08:44. Заголовок: Интересно, а счет &#..


Интересно, а счет "дюжинами" откуда на Руси взялся?
Неужто от "древних рымлян"?
У греков-то было ль что-то подобное?

да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 406
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 12:11. Заголовок: Aleksey пишет: Инте..


Aleksey пишет:

 цитата:
Интересно, а счет "дюжинами" откуда на Руси взялся?



Возможно через Византию. Считается изначально возник он в Шумере, как метод счета по фалангам пальцев при использовании большого пальца как счетчика. Достаточно удобно - сам пользуюсь. На Руси-матушке применялась, как говорят, также модификация такого счета сороками для счета шкурок звероловами (считали по суставам между фалангами)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1527
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 12:10. Заголовок: Михайло пишет: На Р..


Михайло пишет:

 цитата:
На Руси-матушке применялась, как говорят,


А вот для счёта "два, четыре, шесть, восемь, десять" и далее, как считали крестьяне, к примеру, кур на нашестах вечером перед тем как дверь курятника затворить (сам помню из детства), больше какая-то "двоичная" система подошла бы , не компьютерная конечно, не 01010011...
Серьёзный вопрос, Михайло: следы такого "счёта двойками" в русском языке остались?

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2578
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 12:38. Заголовок: alexa пишет: к прим..


alexa пишет:

 цитата:
к примеру, кур на нашестах вечером перед тем как дверь курятника затворить (сам помню из детства), больше какая-то "двоичная" система подошла бы , не компьютерная конечно, не 01010011...


Осталась память в городском фолькере - "... все подружки по парам ..."

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 409
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 13:13. Заголовок: alexa пишет: следы ..


alexa пишет:

 цитата:
следы такого "счёта двойками" в русском языке остались?



Ну конечно сразу ха-ха А если серьезно, то по моему разумению, ответить на этот вопрос можно так: деление чисел на четные и нечетные - это всеобщая практика. Четные числа воспринимались как характеристика завершенного (совершенного) процесса, нечетные, как процесса еще развивающегося. Откуда возникли такие представлению не скажу, но если пофантазировать, можно предложить гипотезу, что из-за парности рук. К слову не только курей считают парами, но в древности (а на востоке и до сих пор) так считали и время.

alexa пишет:

 цитата:
не 01010011



83 - это число нечетное или Вы о чем? но тогда тсссс

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1538
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:02. Заголовок: Михайло пишет: или ..


Михайло пишет:

 цитата:
или Вы о чем?


Нет, это случайно так получилось...Безсознательное, понимаешь!

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1539
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:07. Заголовок: Михайло пишет: по м..


Михайло пишет:

 цитата:
по моему разумению, ответить на этот вопрос можно так: деление чисел на четные и нечетные - это всеобщая практика.


Я не совсем об этом.
Я про то, что "парами" крестьяне считали что-то довольно легко поддающееся визуальному счёту, но всё равно создающее к-л. множество: стаю птицы, стадо коров, копны сена. Все, что надо подсчитать быстро и что находится прямо перед глазами.
Так, видимо, мозгу проще. Единицами: один, два, три, - считать муторно, однообразно, можно сбиться со скуки.
"Три, шесть, девять", - уже сложновато.
А вот "два, четыре, шесть" - прям "от зубов" отскакивает.
Михайло,
Вопрос про то, не осталось ли в "книжной науке" и мерах русского счёта следов такого простонародного "двоичного" счёта?

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1540
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:10. Заголовок: Михайло пишет: . Че..


Михайло пишет:

 цитата:
. Четные числа воспринимались как характеристика завершенного (совершенного) процесса,


А это очень похоже на истину!
Итак, подсчитала хозяйка кур: "два!", -значит, обе на месте.
"Четыре!" - вопрос о наличии четырёх кур в курятнике закрыт!
То есть что ни счёт:"шесть!", - то констатация факта: эти на месте, всё по счёту!

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 410
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 14:55. Заголовок: alexa пишет: мерах ..


alexa пишет:

 цитата:
мерах русского счёта следов такого простонародного "двоичного" счёта?



Осталось. Это так называемые антропометрические системы. Например:
меры объема: ведро-полведра(баклага)-четверть(ендова)-осьмуха(братина) -кружка.
меры длины: ноготь-вершок; палец-длань(пядь); длань-локоть; локоть-шаг. Кстати миля(римская) -1000 двойных шагов.
степени родства: каждая степень уменьшает родство в 2 раза.
Ну и так далее.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет