Отправлено: 09.01.11 15:04. Заголовок: Про тридевятое царство и русские числительные

Старые русские способы счета и наименования чисел первых десятков.
Вот "тридевятое царство" это не "трижды девять - двадцать семь", как обшибочно думал Владимир Семеныч, недоумевая, почему после "двадцать седьмого" идет сразу "тридесятое государство".
<\/u><\/a>

Предки ведь по-другому понимали счет, не результатом механического умножения числительные обзывали.
"Тридевятое" значит "третьего десятка девятое", то есть девятое из ряда чисел третьего десятка (21,22,23,24,25,26,27,28,29)

Посему вопрос.
В соседней теме мне справедливо указали, что "двунадесять" в церковнославянской традиции понимается как "двенадцать".
В некоторых объяснениях проводится утверждение о тождественности значений "двунадесять" и "двадесять".
Но ведь "двадесять" это "второго десятка десятый". Т.е. 20. Не так?
И как, если я не прав, "двадцать" по староруссому будет счету именоваться?

 Отправлено: 09.01.11 17:13. Заголовок: Дванадесять - ето дв..

Дванадесять - ето два-НА-десять, такожде как и едино-НА-десять, и три-НА-десять и т.д. И букафками записывалось соответствующе: вi, аi, гi и т.д. и т.п.

А двадесять - это два десятка.

Учи матчасть, чем всякую фигню писать.

 Отправлено: 09.01.11 17:25. Заголовок: SPECTATOR пишет: дв..

SPECTATOR пишет:

цитата:

двадесять - это два десятка.

И я об том же, будь внимателен!
Неции считают, что "двенадесять" и "двадесять" означает одно и то же, что и вызвало вопрос.

 Отправлено: 09.01.11 18:09. Заголовок: SPECTATOR пишет: е..

SPECTATOR пишет:

цитата:

ето два-НА-десять

Двенадесять, то есть два на ("сверх", как сейчас сказали бы) десять надбавить.

 Отправлено: 09.01.11 18:14. Заголовок: А вот почему такой с..

А вот почему такой строй в наименовании только для второго десятка действует?("один на десят" - 11, и до "девять на десят" - 19).
А с третьего десятка именуют числа по другой системе: (если "три девять" = 29 вспомнить)? Ведь если продолжить называть числа по типу названий чисел второго десятка, для 29 получили бы "девять на два десят"

 Отправлено: 09.01.11 18:33. Заголовок: Aleksey пишет: А с ..

Aleksey пишет:

цитата:

А с третьего десятка именуют числа по другой системе

Была бы еще одна пара ног, то возможно было бы и "девять на два десят"

 Отправлено: 09.01.11 19:21. Заголовок: Aleksey пишет: если..

Aleksey пишет:

цитата:

если продолжить называть числа по типу названий чисел второго десятка, для 29 получили бы "девять на два десят"

Во-во, надо предложить ввести, вместе с новой пасхалией, стрижкой всех попов "под ноль", чтением ятя на "йе" и Никейским Символом веры... А то в следующем году кирдык наступит.

 Отправлено: 09.01.11 21:21. Заголовок: Михайло пишет: Была..

Михайло пишет:

цитата:

Была бы еще одна пара ног

А почему не рук?
То есть до двадцати одна метода счета, а после другая, это потому, что пальцы на руках и на ногах загибали?

 Отправлено: 09.01.11 21:41. Заголовок: Aleksey пишет: То е..

Aleksey пишет:

цитата:

То есть до двадцати одна метода счета, а после другая, это потому, что пальцы на руках и на ногах загибали?

Угу, до двадцати количество предметов можно естественным образом показать на пальцах (со счета на пальцах все в детстве начинали изучение арифметики), большие числа требует уже абстрактных построений. Можно предположить, что система счета да 20 более древняя.

 Отправлено: 09.01.11 22:05. Заголовок: Михайло пишет: Можн..

Михайло пишет:

цитата:

Можно предположить, что система счета да 20 более древняя

Верно подмечено.
Однако про пальцы ног как-то непривычно.....
Однако поскольку ранее крестьяне значительную часть года босяком ходили, в предположении есть резон.

 Отправлено: 10.01.11 08:44. Заголовок: Интересно, а счет &#..

Интересно, а счет "дюжинами" откуда на Руси взялся?
Неужто от "древних рымлян"?
У греков-то было ль что-то подобное?

 Отправлено: 10.01.11 12:11. Заголовок: Aleksey пишет: Инте..

Aleksey пишет:

цитата:

Интересно, а счет "дюжинами" откуда на Руси взялся?

Возможно через Византию. Считается изначально возник он в Шумере, как метод счета по фалангам пальцев при использовании большого пальца как счетчика. Достаточно удобно - сам пользуюсь. На Руси-матушке применялась, как говорят, также модификация такого счета сороками для счета шкурок звероловами (считали по суставам между фалангами)

 Отправлено: 11.01.11 12:10. Заголовок: Михайло пишет: На Р..

Михайло пишет:

цитата:

На Руси-матушке применялась, как говорят,

А вот для счёта "два, четыре, шесть, восемь, десять" и далее, как считали крестьяне, к примеру, кур на нашестах вечером перед тем как дверь курятника затворить (сам помню из детства), больше какая-то "двоичная" система подошла бы , не компьютерная конечно, не 01010011...
Серьёзный вопрос, Михайло: следы такого "счёта двойками" в русском языке остались?

 Отправлено: 11.01.11 12:38. Заголовок: alexa пишет: к прим..

alexa пишет:

цитата:

к примеру, кур на нашестах вечером перед тем как дверь курятника затворить (сам помню из детства), больше какая-то "двоичная" система подошла бы , не компьютерная конечно, не 01010011...

Осталась память в городском фолькере - "... все подружки по парам ..."

 Отправлено: 11.01.11 13:13. Заголовок: alexa пишет: следы ..

alexa пишет:

цитата:

следы такого "счёта двойками" в русском языке остались?

Ну конечно сразу ха-ха А если серьезно, то по моему разумению, ответить на этот вопрос можно так: деление чисел на четные и нечетные - это всеобщая практика. Четные числа воспринимались как характеристика завершенного (совершенного) процесса, нечетные, как процесса еще развивающегося. Откуда возникли такие представлению не скажу, но если пофантазировать, можно предложить гипотезу, что из-за парности рук. К слову не только курей считают парами, но в древности (а на востоке и до сих пор) так считали и время.

alexa пишет:

цитата:

не 01010011

83 - это число нечетное или Вы о чем? но тогда тсссс

 Отправлено: 11.01.11 14:02. Заголовок: Михайло пишет: или ..

Михайло пишет:

цитата:

или Вы о чем?

Нет, это случайно так получилось...Безсознательное, понимаешь!

 Отправлено: 11.01.11 14:07. Заголовок: Михайло пишет: по м..

Михайло пишет:

цитата:

по моему разумению, ответить на этот вопрос можно так: деление чисел на четные и нечетные - это всеобщая практика.

Я не совсем об этом.
Я про то, что "парами" крестьяне считали что-то довольно легко поддающееся визуальному счёту, но всё равно создающее к-л. множество: стаю птицы, стадо коров, копны сена. Все, что надо подсчитать быстро и что находится прямо перед глазами.
Так, видимо, мозгу проще. Единицами: один, два, три, - считать муторно, однообразно, можно сбиться со скуки.
"Три, шесть, девять", - уже сложновато.
А вот "два, четыре, шесть" - прям "от зубов" отскакивает.
Михайло,
Вопрос про то, не осталось ли в "книжной науке" и мерах русского счёта следов такого простонародного "двоичного" счёта?

 Отправлено: 11.01.11 14:10. Заголовок: Михайло пишет: . Че..

Михайло пишет:

цитата:

. Четные числа воспринимались как характеристика завершенного (совершенного) процесса,

А это очень похоже на истину!
Итак, подсчитала хозяйка кур: "два!", -значит, обе на месте.
"Четыре!" - вопрос о наличии четырёх кур в курятнике закрыт!
То есть что ни счёт:"шесть!", - то констатация факта: эти на месте, всё по счёту!

 Отправлено: 11.01.11 14:55. Заголовок: alexa пишет: мерах ..

alexa пишет:

цитата:

мерах русского счёта следов такого простонародного "двоичного" счёта?

Осталось. Это так называемые антропометрические системы. Например:
меры объема: ведро-полведра(баклага)-четверть(ендова)-осьмуха(братина) -кружка.
меры длины: ноготь-вершок; палец-длань(пядь); длань-локоть; локоть-шаг. Кстати миля(римская) -1000 двойных шагов.
степени родства: каждая степень уменьшает родство в 2 раза.
Ну и так далее.