УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Спаси Вас Христос,Konstantino! Очень хороший фильм.Почти все проблемы,которыми я интересовалась, полностью разрешены в этом фильме.Согласна по всем почти позициям,которые озвучены в фильме.Кроме,пожалуй единоверия,о котором почти ничего не поняла.На последнем часе на конференции вопрос этот был поднят,но не раскрыт.Жаль. Но этот фильм является мнением тех чад РПЦ МП,которые чувствуют, как хорошо сказано в нем, "тяжесть раскола"...Интересно,а старообрядцы согласны с этим фильмом? Например,Вы ? Потом в этом фильме поднимаются вопросы раскола,но мало,что сказано о его преодолении.Не знаю нужно ли это преодоление вообще старообрядцам?! Кажется,что РПЦ должна быть больше заинтересована в этом,хотя бы уже потому что очень виновата перед вами. Фильм просто прекрасный.Спасибо!
ЗНАТЬ ТО ЗНАЮТ, А ЖЕЛАНИЕ ПРИЛОЖИТЬ К ДЕЛУ НЕ ИМЕЮТ…
Хорошо,а как Вы видите приложение "желания к делу"?!..Что интересно такого выдающегося делаете Вы для Отечества? Громите еретиков и критикуете РПЦ налево и направо,спасая мир от антихриста?
Отправлено: 30.10.10 20:38. Заголовок: А по поводу преодоле..
А по поводу преодоления Раскола... Староверы понимают его только одним образом - чада РПЦ МП должны покаяться и присоединиться к истинной Церкви. Дело за малым - отыскать её, родимую, среди десятков различных упований. Некоторые, вот, всю жизнь так ищут...
Сообщение: 437
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: РФ, Смоленск
Отправлено: 30.10.10 22:56. Заголовок: На форуме есть неско..
На форуме есть несколько человек,выделяющихся из общей массы прекрасным знанием кононического права и трудов св.отец.Игорь Викторович-один из них. Но вопрос о том,какая Церковь истинная в его понимании,-спорный.
Сообщение: 9
Упование: крещена в никонианской церкви в младенчестве
Зарегистрирован: 07.09.10
Откуда: Москва
Отправлено: 30.10.10 23:40. Заголовок: Наталья, я человек п..
Наталья, я человек покаместь светский и на этом форуме недавно. Заинтерисовалась старообрядчеством после прочтения Зеньковского: у него есть большой труд об истории старообрядчества - настоятельно рекомендую. Наложив его на историю Руси - получилась картинка совсем не в пользу "никониан". Познакомившись с утью процесса поближе - меня крещенную в РПЦ, ноги туда более не несут. Я долго искала у кого на хранении "Духовность Руси" и ее национальная традиция - и сегодня убеждена: У СТАРОВЕРОВ. По поводу согласий и толков ничего не могу сказать, просто чтоб зря не болтать по пусту. Мои открытия в начале 20 века разделяли и многие представители "никонианской дореволюционной церкви" и сам Тихон - но .... историю этого времени мы все хорошо знаем. Так что никаких штампов, ни в коем случае не хочу заклеймить всех никониан современности, речь не о них - речь о "духовной истине" и ее месте нахождения. У РПЦ ее нет. Отсюда и весь сегодняшний беспредел, а горячность сама демонстрирую периодически: на словах замеряются со старообрядцами, а на деле Храмы тягают и прочие ценности. Позор.
Сообщение: 14
Упование: РПЦ, склоняюсь к единоверию
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.10.10 16:22. Заголовок: "Сократ мне друг, но истина дороже".
SPECTATOR пишет:
цитата:
Кроме шуток, сей почтенный муж отличается просто чудовищной эрудицией...
Спаси Господи,уважаемый SPECTATOR! Коли не шутите! На самом деле считаю ваш форум для себя очень полезной находкой. Темы серьезные,участвующие в обсуждении не менее.А главное темы очень интересные.После,признаюсь,слащавых по большей части форумов РПЦ,где почти не обсуждаются вопросы вероучительного,богословского и догматического характера,а больше ерунды, большей частью которые к Православию не имеют никакого отношения,просто удивительную отраду нахожу здесь,где занают цену святоотеческому Преданию.У нас в РПЦ,к сожалению,за редким исключением силы уходят на критику обновленцев,которые теряют всякий страх в продвижении своих еретических заблуждений.А люди,которым интересно Предание и, которые более менее стараются узнавать его единицы.Они просто на вес золота. А вообще вопрос о РПЦ очень болезненный Благодарю Вас! Непременно просмотрю ответы Игоря Викторовича Кузьмина!
Anoha пишет:
цитата:
На форуме есть несколько человек,выделяющихся из общей массы прекрасным знанием кононического права и трудов св.отец.Игорь Викторович-один из них. Но вопрос о том,какая Церковь истинная в его понимании,-спорный
Спаси Господи,Anoha! Удивительно,что "вопрос спорный".Но,наверное,пока эта золотая середина меня и привлекает,дает возможность разбираться и не делать поспешных выводов. Если правильно Вас поняла!
bereginy пишет:
цитата:
Наталья, я человек покаместь светский и на этом форуме недавно. Заинтерисовалась старообрядчеством после прочтения Зеньковского: у него есть большой труд об истории старообрядчества - настоятельно рекомендую.
Храни Вас Христос,дорогая bereginy! Спасибо за Ваше внимание и откровенный рассказ! Конкретно этой проблемой я заинтересовалась сравнительно недавно.Хотя предпосылки к этому у меня уже зрели,наверное,давно.Конечно,и с трудами Зеньковского,Голубинского и Каптерова я ознакомлена,может быть не столь серьезно,как хотелось. bereginy пишет:
цитата:
Познакомившись с утью процесса поближе - меня крещенную в РПЦ, ноги туда более не несут.
О себе такого сказать не могу.Пока не пойму,резких выводов делать не буду. Уже то,что преодолела себя и пришла к "еретикам" и "раскольникам"(слова,естественно,в ковычках) для меня это прогресс.
После,признаюсь,слащавых по большей части форумов РПЦ,где почти не обсуждаются вопросы вероучительного,богословского и догматического характера,а больше ерунды, большей частью которые к Православию не имеют никакого отношения,просто удивительную отраду нахожу здесь,где знают цену святоотеческому Преданию.
Уважаемая Наталья Павлова !Вы почувствовали непорядок в вашей правящей церкви Но это ещё не повод покидать их Вам придется полностью сменить образ жизни (строгость, посты, неприятие окружения )Нужно ли вам всё это ? Кто родился в семьях старообрядцев -им гораздо легче тАк как получили в семье соответствующее воспитание Я не верю что вы сможете это преодолеть
Сообщение: 15
Упование: РПЦ, склоняюсь к единоверию
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.10.10 18:41. Заголовок: вячеслав пишет: Я н..
вячеслав пишет:
цитата:
Я не верю что вы сможете это преодолеть
Уважаемый Вячеслав,понимаете,верить не верить,это все,как говорится,часное мнение.Не в обиду Вам будет сказано. Я полагаюсь на волю Божью.И если уж решусь,значит так тому и быть. вячеслав пишет:
цитата:
Вам придется полностью сменить образ жизни (строгость, посты, неприятие окружения )Нужно ли вам всё это ?
Во-первых,с чего Вы решили,что такой серьезный образ жизни для меня не приемлем.Я хотя и являюсь чадом РПЦ,но,знаете ли, Господь миловал,не избалована.Как это не удивительно для Вас.Для своих братьев и сестер быть может я даже слишком "консервативна". Во-вторых,пока речи о старообоядчестве и не идет,я пока,повторюсь,очень заинтересована в этом вопросе.В РПЦ я чувствую,что что-то не так,но это совершенно не ставит меня в позицию отторжения РПЦ.Наоборот,я хочу разобраться,поэтому не горячусь и пока никуда не спешу. Так что,простите,Вячеслав,Ваши выводы очень субъективны,но благодарю за внимание!
Я рада за Ваше осознание,и что...дальше.Вы хотите мне приписать как женщине какие-то недостатки и женские нервные болезни? Вы шовинист?
А.Гоголев пишет:
цитата:
К сожалению, вы не неспособны, видеть всей напряженности происходящей здесь, бескомпромиссной, баталии.
Ибо, лукавый, уже убаюкал вас толерантностью и овладел духовно.
Потому, к сожалению, не понимаете, о чём идёт речь на данном форуме.
Ибо, вы ослеплены, светом пагубного злата никонианского колоса.
Весьма одурманены - пением новолюбских клерикальных сирен.
Ваше желание сделать из меня свихнувшиесю никоновскую еретичку выше всяких похвал,но пока Ваша критика дальше Вашего любительского эпоса не идет.Уж простите.Не впечатляет.
Отправлено: 31.10.10 20:07. Заголовок: Да, кстати, могу под..
Да, кстати, могу подтвердить, что из всех безпоповцев поморцы - самые симпатичные ребята. Сам бы к ним подался, кабы не врождённый "пиетет к священноначалию".
Сообщение: 10314
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 31.10.10 20:09. Заголовок: Aleko пишет: У друг..
Aleko пишет:
цитата:
У других так же
У поморцев наставничество как новое священство достигло свой законченный вид: подобно попу не моложе 30 лет, женатый первым браком, без канонических препятсвий как и попы, передача наставнического благословения на требоисполнение и пр...
Сообщение: 404
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
Отправлено: 31.10.10 20:28. Заголовок: САП пишет: У поморц..
САП пишет:
цитата:
У поморцев наставничество как новое священство достигло свой законченный вид: подобно попу не моложе 30 лет, женатый первым браком, без канонических препятсвий как и попы, передача наставнического благословения на требоисполнение и пр...
Это да, немного есть, все же безпоповство это не безначалие. Хотя требования к наставникам более декларативные чем к священникам, в этом есть некоторое чаяние людей, видеть в наставниках образец духовной жизни, дабы не были соблазном для малодушных, к сожалению сейчас часто не так.
SPECTATOR пишет:
цитата:
Дело за малым - отыскать её, родимую, среди десятков различных упований.
ну это вы махнули, где ж тут у нас десятки то упований?
ну это вы махнули, где ж тут у нас десятки то упований?
А сколько? Одних поповцев тута упований - штук пять точно наберётся, а беспоповцев-то... в каждом толке-согласии ещё свои разделения... Ну может, конечно, и не десятки, но с десяток-то есть.
Дело за малым - отыскать её, родимую, среди десятков различных упований.
Aleko пишет:
цитата:
ну это вы махнули, где ж тут у нас десятки то упований?
Давайте посчитаем Поповщина: РПСЦ ММ - ДЦХ БМ ДЦХ БИ Елисеевская ДЦХ БИ Черногоровская ДЦХ БИ Вербицкого РДЦ - ГДЦ РДЦ Дубининская (раскололась на два толка)
Безпоповщина: ДПЦ (поморцы) (внутри так же встречаются разные толки не сообщающиеся друг с другом) Филипповцы шихалевские Филипповцы максинерские (есть и другие мелкие толки) ДКЦ (феодосеевцы) Московские ДКЦ (феодосеевцы) Казанские ДКЦ (феодосеевцы) Рымшенские ДКЦ (феодосеевцы) необщинники (и другие мелкие толки) Часовенные (внутри так же встречаются разные толки не сообщающиеся друг с другом: чувственники, духовномудрствующие) Титовцы. Спасовцы (большеначальные, малоначальные и мелкие толки) ИПХс (странники-статейники) ИПХс (странники-безденежники)
Сообщение: 18
Упование: РПЦ, склоняюсь к единоверию
Зарегистрирован: 26.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.11.10 11:17. Заголовок: САП пишет: Короче, ..
САП пишет:
цитата:
Короче, десятка два наберется
Интересно! Например,разница между поповцами и безпоповцами очевидна. Но внутри безпоповцев много разделений по каким причинам? Это разница догоматического,вероучительного характера? То есть у них у всех разное представление о вере? Так что ли? Или какие то другие причины? Это касается и поповцев. И какие интересно у них отношения между собой?
Но внутри безпоповцев много разделений по каким причинам? Это разница догоматического,вероучительного характера? То есть у них у всех разное представление о вере?
Часовенные в прошлом поповцы, так, что отличия с прочей безпоповщиной понятное.
Спасовцы в отличии от безпоповцев соловецкого корня (феодосеевцев, поморцев, филипповцев, странников) не перекрещивали приходящих от никониян, потому с ними прочие не сообщались.
Поморцы ввели у себя безсвященнические браки и моление за царя, потому с ними разорвали общение филипповцы.
Титовцы - часовенные перекрестившиеся у поморцев и разорвавшие с ними общения из-за зазрения пачпортов.
Феодосеевцы с филипповцами пробовали мириться, но все равно над феодосеевцами тяготело прошлое: почитание никониянского креста с ИНЦИ (Исус Назарей Царь Иудейский) и признание староженов (допускали на молитву женатых до крещения без роспуску, отмаливание брашн, так, что в итоге объединения так и не произошло.
Феодосеевцы необщинники не пошли в регистрацию 1905г. Московские принимали на дух живущих брачно. Казанские крестят детй родителей нехристиян.
А странники отделиились от прочих соловецкого корня за запись в раскол (староверы записывались в переписи не православными, а раскольниками).
Безденежники воспрещали брать деньги как антихристовы. Статейники их зазрели как раскольщиков.
Раскол на беглопоповщину и белокриницких из-за неприятия беглопоповцами мит.Амвросия. Расколы внутри белокриницких из-за экуменического курса Московской Мирополии РПСЦ. Между собой из-за личных дрязг. С Вербицким из-за того, что он пошел за епископской хиротонией к никониянским альтернативщикам. РДЦ и Дубинина, из-за того, что Дубинин диссидентствующий-интеллигент и плохо вписывался в Калининскую (патр.Александра) вертикаль власти.
Сообщение: 2424
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 01.11.10 13:11. Заголовок: САП пишет: РДЦ и Ду..
САП пишет:
цитата:
РДЦ и Дубинина, из-за того, что Дубинин диссидентствующий-интеллигент и плохо вписывался в Калининскую (патр.Александра) вертикаль власти.
Чепуха. Сергий, если дерзаете выступать от имени всех староверов, как специалист, то хотя бы потрудились бы информацию перепроверять, а не просто сплетни пересказывать. Дубинина вслепую использовала группа авантюристов в 1999 году, когда никакого патр. Александра не было. Вы ведь, как я понимаю, ни с одним, ни с другим не знакомы, чтобы портреты рисовать.
Сообщение: 2425
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 01.11.10 13:17. Заголовок: САП пишет: РДЦ Дуби..
САП пишет:
цитата:
РДЦ Дубининская
Такой сейчас собственно и нет. Дубинин запрещен своим же собором на Покров прошлого года. Запрещению не подчинился и находится в свободном плаванье. Еще раз говорю Вам, перепроверяйте информацию, которую пускаете в люди, ибо распространитель неправды также ответственен, как и ее изобретатель.
Отправлено: 01.11.10 13:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Ду..
о. Андрей пишет:
цитата:
Дубинина вслепую использовала группа авантюристов в 1999 году, когда никакого патр. Александра не было
Справедливости ради стоит заметить, что в 1999 году еп. Московский Александр (Калинин) при своём тяжелобольном дяде Архиепископе Аристархе играл практически первую роль. Конечно, с Аполлинарием был иного рода конфликт, но 1999 год - это уже вполне власть вл. Александра.
Сообщение: 10324
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 01.11.10 13:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы ведь, как я понимаю, ни с одним, ни с другим не знакомы, чтобы портреты рисовать.
Мои друзья лично занют обоих, и с их слов я и написал сие. А формально Дубинина за то, что он занимается преподовательской деятельностью и его образ жизни не совпадает с епископским достоинством.
Сообщение: 2426
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 01.11.10 13:29. Заголовок: Александр пишет: Сп..
Александр пишет:
цитата:
Справедливости ради стоит заметить, что в 1999 году еп. Московский Александр (Калинин) при своём тяжелобольном дяде Архиепископе Аристархе играл практически первую роль. Конечно, с Аполлинарием был иного рода конфликт, но 1999 год - это уже вполне власть вл. Александра.
Это совершенно не так. Арх. Аристарх умер "на ногах". И судьбоносные решения принимал именно он. Еп. Александр не подписал ни одного документа об извержении, в том числе и Дубинина.
САП пишет:
цитата:
Мои друзья лично занют обоих, и с их слов я и написал сие.
Знают... Полагаю, более верный термин - знакомы... И в 1999 году они были знакомы? Очень сомневаюсь...
САП пишет:
цитата:
А формально Дубинина за то, что он занимается преподовательской деятельностью и его образ жизни не совпадает с епископским достоинством.
И это не так. За это Дубинина запретили уже его сторонники в 2009 году, а у нас он был запрещен в ноябре 1999 года за отказ на три приглашения Ариепископа явиться в Архиепископию.
Сообщение: 10326
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 01.11.10 13:35. Заголовок: о. Андрей пишет: у ..
о. Андрей пишет:
цитата:
у нас он был запрещен в ноябре 1999 года за отказ на три приглашения Ариепископа явиться в Архиепископию.
Со слов Дубинина, он сказал, что перед его поставлением договорился, что не бросит преподавание и научные поездки по стране и зарубеж, а когда отношения со священноначалием накалились они забыли о своем согласии на условие Дубинина.
о. Андрей пишет:
цитата:
никакого патр. Александра не было.
Речь шла о Калининых, я Наталье Павловой пояснил кто ето такие (патр.Александр).
Отправлено: 01.11.10 14:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Ар..
о. Андрей пишет:
цитата:
Арх. Аристарх умер "на ногах". И судьбоносные решения принимал именно он. Еп. Александр не подписал ни одного документа об извержении, в том числе и Дубинина.
Есть такое понятие, как ВЛИЯНИЕ. Вы будете отрицать, что еп. Александр тогда ВЛИЯЛ на принятие решений, будучи одновременно епископом Московским, ПОМОЩНИКОМ Архиепископа, ректором ВДУ и секретарём Архиепископии? А болеть тяжело можно и на ногах. Дело не в этом, а в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ влиянии вл. Александра на дела Архиепископии в конце 90-х годов.
Отправлено: 01.11.10 14:16. Заголовок: САП пишет: Со слов ..
САП пишет:
цитата:
Со слов Дубинина, он сказал, что перед его поставлением договорился, что не бросит преподавание и научные поездки по стране и зарубеж, а когда отношения со священноначалием накалились они забыли о своем согласии на условие Дубинина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет