Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 18.03.10 15:13. Заголовок: протопоп Аввакум. Послание сибирской братии.
|
|
|
Ответов - 19
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 920
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.03.10 16:53. Заголовок: Ну и чего? Здесь он..
Ну и чего? Здесь он помимо всего пишет, что от никониян нужно принимать вторым чином.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 251
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 18.03.10 17:12. Заголовок: Игорь_Яров пишет: н..
Игорь_Яров пишет: цитата: | никониян нужно принимать вторым чином |
|
При наличии законного священства для приема, но я не об этом, а про его высказывание о "причастии".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 926
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.03.10 17:15. Заголовок: Oleg23 пишет: При н..
Oleg23 пишет: цитата: | При наличии законного священства для приема, |
| В таком случае он мыслил несогласно с Собором 1621г., который постановил всех еретиков крестить. Oleg23 пишет: цитата: | но я не об этом, а про его высказывание о "причастии". |
| Тем более не понятно, как можно принимать крещение молящихся сатане и причащающихся его кровью.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.03.10 17:50. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..
Игорь_Яров пишет: цитата: | Тем более не понятно, как можно принимать крещение молящихся сатане и причащающихся его кровью. |
| Там не принималось крещение, как таковое. Не повторялось погружение, так как оно совершено во имя Отца и Сына и Святаго Духа. А про Причастие все верно он написал и до Андриана белокриницкие во многом так веровали. Правда были блудословы в апологеты затисавшиеся. Но были же и другие.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 254
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 18.03.10 17:52. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..
Игорь_Яров пишет: цитата: | Тем более не понятно, как можно принимать крещение молящихся сатане и причащающихся его кровью. |
|
Заносило конечно его. Но вот спорить с с людьми Игорь_Яров пишет: цитата: | причащающихся его кровью. |
|
зачастую невозмржно, я тут читал как на куравнике САП спорил.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7804
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 18.03.10 20:02. Заголовок: Игорь_Яров пишет: З..
Игорь_Яров пишет: цитата: | Здесь он помимо всего пишет, что от никониян нужно принимать вторым чином. |
| Похоже ето позднейшая вставка, потому как она входит в противоречие со всем смыслом послания и с тем, что написано Аввакумом о крещении в етом же письме. Для сравнения из другого письма Аввакума: цитата: | Воистинну, и аще никоняне крестят детей, подобает после их крестити православному попу. Сызнова молитвы вся говорить и отрицание, понеже от отступника крещени, маслом и миром помазавати и около купели обвести по солнцу. Есть бо сицева правила повелевают. Судихом бо и повелеваем о Святом Дусе самем православным християном крестити и молитвы опосле священником правоверным говорити и миром и маслом помазовати. А ко отступником осквернитися не ити. Понеже еретическое крещение несть крещение, но паче осквернение. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 929
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.03.10 21:58. Заголовок: Oleg23 пишет: я тут..
Oleg23 пишет: цитата: | я тут читал как на куравнике САП спорил. |
| а дайте ссылку, мне тоже интересно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 930
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.03.10 22:02. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..
Игорь_Яров пишет: цитата: | Похоже ето позднейшая вставка, потому как она входит в противоречие со всем смыслом послания и с тем, что написано Аввакумом о крещении в етом же письме. |
| Боюсь что мы здесь уже концов не найдем. Поповщина одни фрагменты позднейшими вставками имянует, безпоповцы другие. Ктомуж есть вить найденный покойным Заволоко автограф Жития, во многих местах видно, что отношение у Аввакума к никониянским попам было неоднозначным.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 18.03.10 22:14. Заголовок: Игорь_Яров пишет: о..
Игорь_Яров пишет: цитата: | отношение у Аввакума к никониянским попам было неоднозначным |
|
Тяжело было ему, ведь по живому резали, а ссылку може сам САП даст, у меня не сохранилось.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7810
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.03.10 00:42. Заголовок: Игорь_Яров пишет: у..
Игорь_Яров пишет: цитата: | у Аввакума к никониянским попам было неоднозначным. |
| Куда уж однозначнее: цитата: | Или не слышасте Павла блаженнаго вопиюща: «яко не можете чашу Господню пити и чашю бесовскую, тем же изыдете от среды их и к нечистому не прикасайтесь». И которая люди в никониянския храмы не ходят, и с ними не соединяются, и не молятся, тии добре творят. Не подобает бо благо-честивому с нечестивыми соединятися, по писанному: «кая честь есть верному с неверными, кое общение свету со тмою» Вси они прелагатаи, отступни-цы — сами власти и поставленнии от них, каноном и суду подлежат и анафеме за то, что нарушили и пременили все святых отец предание. И того ради право-славным не подобает от них благословения приимати, ни службы, ни крещения, ни молитвы, ниже коея святыни, и в церквах с ними не молитися, ни же в дому, понеже они самоволне от исполнения отсекшеся и все их дей-ство и вера в прелести содержима суть. А иже в православных церквах, где есть пение без примеса внутрь олтаря и на крылосах, а поп старопоставлен, о сем посу-дим. Аще поп он проклинает никониянскую ересь и службу их и всею крепостию любит старину, по нужде, настоящего ради времени — да будет поп. Как миру быти без попов? И к тем церквам приходить. Будет же поп и старопоставлен блудить хотя мало нечто, бежати от него подобает. Зело гнушается Бог сия неправедныя жертвы. И аще который поп старопоставленный, служа по новому и без покаяния, начнет служить по ста-рому и того Бог гнушается жертвы, разве аще покается со слезами о первой своей блудне, и тогда прощен будет Богом. А иже неведением впал в сию проклятую никониянскую ересь или страха ради и мук бояся, таковый да кается пред Богом, плачася падения своего и впредь да опасается от тоя злыя ереси и Бог простит таковаго в сий век и в будущий. И наше бла-гословение на таковом буди вовеки. А аще кто любит сию проклятую нововводную никониянскую ересь и всем сердцем прилежит к ней, таковый есть жив уловлен в дияволю волю. Еще же отстать и покаятися не хощет, таковый 7 вселенскими соборы святых отец и мною грешным да будет проклят. |
| http://starajavera.narod.ru/avvakumPisma.html
|
|
|
|
Отправлено: 19.03.10 09:34. Заголовок: Аввакум - не учитель..
Аввакум - не учитель Церкви и не богослов-канонист. Но самое главное - он жил в период становления ереси никонианской, но уже в его время писались сочинения о неприемлемости никонианских таинств, в том числе за подписью самого Аввакума (Епистолия д. Феодора). Колебания протопопа (если они были) объяснимы психологически. Но совершенно очевидно, что русская Церковь ко времени раскола однозначно учила неприемлемости еретического крещения. В последствии поповцы стали искать прецеденты в прошлом и это ложный и лукавый путь. Падение епископата означает падение священства, воцарение антихриста, пресечение Жертвы, гонения на Церковь и бегственное пребывание християн в мире сем. И будь Аввакум в наше время, он однозначно никонианского лжекрещения возгнушался бы и священства их богомерзского не принял бы. Аминь.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 948
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.03.10 10:52. Заголовок: САП пишет: Куда уж ..
САП пишет: Ладно. Ты мне ссылку на курятник, с твоим участием дашь? Почитать интересно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1743
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.03.10 12:25. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..
Sergey Sergeevich пишет: цитата: | Аввакум - не учитель Церкви и не богослов-канонист |
| Несогласен. Кто как не Аввакум учил Церковь в переходный период? Денисовы учились у Аввакума, а не наоборот.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.03.10 12:26. Заголовок: Если даже здесь и е..
Если даже здесь и есть вставки, то еще интересней. Это свидетельствует о взглядах прежней поповщины.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7815
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.03.10 17:23. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..
Игорь_Яров пишет: цитата: | Ты мне ссылку на курятник, с твоим участием дашь? |
| Я уж не помню, нужно долго ковырятья, очень нужно?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7816
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.03.10 17:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Если даже здесь и есть вставки, то еще интересней. Это свидетельствует о взглядах прежней поповщины. |
| Ето в самую точку! Напомню старую тему: О древних обычаях поповщины.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.03.10 17:35. Заголовок: САП пишет: Напомню ..
САП пишет: Хорошая тема была.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 953
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.03.10 20:38. Заголовок: САП пишет: Я уж не ..
САП пишет: цитата: | Я уж не помню, нужно долго ковырятья, очень нужно? |
| Да вообще интересно. Меня там как-то по хитрому забанили, хотелось бы посмотреть посты более удачливых коллег.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7832
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 19.03.10 20:59. Заголовок: Игорь_Яров пишет: х..
|
|
|
|