УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Интересуюсь старообрядчеством. Люди добрые,объясните мне пожалуйста, почему нельзя молится на коленях? Что в этом плохого? А на праздник Пятидесятницы вы тоже на коленях не молитесь? А как же мы читаем в Деяниях:Изгнав же вон вся Петр, преклонь колена помолися: и обращся к телу, рече: Тавифо, востани. (глава 9)
Сообщение: 601
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 13.06.10 18:28. Заголовок: Пятидесятницу мы мол..
Пятидесятницу мы молимся, уткнув голову в подручник (такие длинные три земные поклона). Колени после этого, действительно, устают. А никониане стоят на коленях в позе раба на невольничьем рынке выпрямившись. Типа, физически легче, чем земной поклон.
Сообщение: 35
Упование: пока не РПсЦ
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Украина, Крым, Симферополь
Отправлено: 13.06.10 20:28. Заголовок: Борис пишет: Люди д..
Борис пишет:
цитата:
Люди добрые,объясните мне пожалуйста, почему нельзя молится на коленях?
Потому что, это еретический католический обычай, принесенный к нам в результате реформ. Именно так, издеваясь, вставали на колени римские солдаты перед Христом.
Сообщение: 33
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: От запада к полуденью, Фряжский Брод
Отправлено: 13.06.10 22:07. Заголовок: Борис цитирует: Пет..
Борис цитирует:
цитата:
Петр, преклонь колена помолися
Апостол молился, припав лицом к земле, -- это характерная поза молитвы на Востоке и в ветхозаветную эпоху, и в то время, да и сейчас. Старообрядцы так молятся на Пятидесятницу, хотя никто не возбраняет и в другое время дома к земле припасть, если такой порыв у человека.
Стоя на коленках старообрядцы не молятся и всячески сторонятся этого обычая просто потому, что он чужой, чуждый нам. Он появился у католиков не ранее XI в. и постепенно распространился на Западе, а оттуда и в Россию попал после раскола.
А Вы, не будучи старообрядцем, молитесь, как Вам нравится -- у нас по закону свобода совести вроде
Нынешния великороссийския церкве ересь, юже привнесе Никон, противомудрствуя святых отец преданием смудрствуя же римляном. римляне бо стояще на коленех молитвы своя совершают. очесом в соборном ответе Дионисия митрополита Московскаго, с прочими архиереи на латынь изъявляется, идеже пишет тако [Соборник]: Что бо в латынех доброе уведел еси, (ниже) се ли есть смирение, и благочиние во святей церкви, еже папа их клячит на колену своею? (ниже) и вси падающе на колену свою клячат, до скончания богомерскаго пения их. подобне в книзе Артемия старца Острожскаго, на Симона Буднаго о ересех латынских. Четвертая в них ересь глаголемых непоклонителей, котории не покланяхуся по преданию церковному, якоже Господь во время прилежныя молитвы показал учеником, покланяя колена, и падая на своем лицы. (ниже) в лицемерной же их молитве, яко да не познани будут варварским обычаем постоят мало на коленех, яко и татарове. Сим подобне и никоновых преданий тщателнии хранителие, на Троицтней вечери на молитвах, и на преждесвященней литургии [не якоже древлеправославная церковь повелевает, колена преклоншим на землю с главами молитися, якоже засвидетельствуют древлепечатныя харатейныя и писменныя книги, ихже долготы слова убегающе, оставляем именословне зде предлагати]. на коленах стояще молятся. откуду святая древлеправославная церковь на дерзающих изменяти святыми отцы преданная, страшно вопиет взывающи: [храняще же и соблюдающе древнее предание соборныя церкве, и последующе преданием первым пределом, и законом святых и богоносных отец, и учитель наших, и любяще и приемлюще седмое число святых и вселенских соборов, темже и бывшия особныя соборы, их по местом, Святым Духом составленныя, ихже бо они проклятию предаша, проклинаем и мы, и прочая]. евангелие учителное, в неделю 1-ю поста. http://starajavera.narod.ru/mechspiritual2.html<\/u><\/a>
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 14.06.10 20:54. Заголовок: mihail пишет: Пятид..
mihail пишет:
цитата:
Пятидесятницу мы молимся, уткнув голову в подручник (такие длинные три земные поклона). Колени после этого, действительно, устают. А никониане стоят на коленях в позе раба на невольничьем рынке выпрямившись. Типа, физически легче, чем земной поклон.
Т.е. я правильно понимаю, что на коленях находиться можно, только при этом надо голову опустить, так?
характерная поза молитвы на Востоке и в ветхозаветную эпоху, и в то время, да и сейчас.
Teutonicus пишет:
цитата:
Стоя на коленках старообрядцы не молятся и всячески сторонятся этого обычая просто потому, что он чужой, чуждый нам. Он появился у католиков не ранее XI в. и постепенно распространился на Западе, а оттуда и в Россию попал после раскола.
Я когда то читал в календаре издаваемом еп. Зосимой о земных поклонах. Обоснования там только на ветхий завет.
Отправлено: 05.03.13 11:47. Заголовок: День добрый! Я интер..
День добрый! Я интересуюсь старым обрядом. Вопрос у меня возник такой же. Правильно ли я понимаю, что те места, где Устав говорит о "преклонить колени" традиция древнего благочестия указывает на склониться в земном поклоне? А "пасть ниц" - это полностью лечь распрямив колени?
Ещё слышал, что у старообрядцев праздник Троицы в обиходе называется "лежание на листу". Как поступают в этот день?
Отправлено: 05.03.13 11:55. Заголовок: Petr.K пишет: Как по..
Petr.K пишет:
цитата:
Как поступают в этот день?
На вечерне во время коленопреклоненных молитв стоят в земном поклоне.
Petr.K пишет:
цитата:
Правильно ли я понимаю, что те места, где Устав говорит о "преклонить колени" традиция древнего благочестия указывает на склониться в земном поклоне? А "пасть ниц" - это полностью лечь распрямив колени?
Отправлено: 05.03.13 14:37. Заголовок: Petr.K пишет: Т.е. я..
Petr.K пишет:
цитата:
Т.е. я правильно понимаю, что в православной традиции стоять на коленях (или "пасть на лице", как в Евангелии) - это быть в земном поклоне?
В старообрядческой традиции встречается два вида земных поклонов: великий и метание.
В первом случае молящийся склоняется головой до подрушника, а во втором делает менее глубокий поклон.
Если хотите говорить о старообрядческой традиции, приводите пожалуйста цитаты не с никонианских сайтов, а из книг иосифовской печати, т.к. само понятие старообрядческой традиции для наиболее крупных согласов декларируется именно в отношении верности этим печатным изданиям.
Petr.K пишет:
цитата:
или "пасть на лице", как в Евангелии
Если можно, опять-таки с цитатой. И желательно по-русски и по ц/славянски.
Старообрядческая традиция не знает практики лежания лицом вниз на соборной молитве (как это встречается у католиков).
Пока же приведу для Вас страничку из словаря Срезневского:
Вас могут заинтересовать слова "ницъ" и "ничание".
Если хотите говорить о старообрядческой традиции, приводите пожалуйста цитаты не с никонианских сайтов, а из книг иосифовской печати, т.к. само понятие старообрядческой традиции для наиболее крупных согласов декларируется именно в отношении верности этим печатным изданиям.
Да я не спорю, но "Око Церковное" только скачивается. Если есть что-то подобное вышеприведённой мной ссылкой на новый типикон (онлайн) - буду премного благодарен. Если у кого-то есть возможность сейчас посмотреть - прошу по названию главы посмотреть, как это звучит в старопечатных изданиях.
цитата:
Старообрядческая традиция не знает практики лежания лицом вниз на соборной молитве (как это встречается у католиков).
Это понял. Спасибо. А есть ли у вас описание когда и какие поклоны необходимы? Устав мне пока очень тяжко читать, а с такой подсказкой было бы проще.
прошу по названию главы посмотреть, как это звучит в старопечатных изданиях.
Не совпадают. Так что привести прямую аналогию нет возможности. Я Вам дал ссылку на СТСЛ - там скачивать ничего не надо. Можете самостоятельно посмотреть. Интересующее Вас место должно располагаться после месяцослова и глав подобных марковым. В главе "Восследование святыя великия м-цы".
Отправлено: 05.03.13 17:55. Заголовок: Petr.K пишет: А есть..
Petr.K пишет:
цитата:
А есть ли у вас описание когда и какие поклоны необходимы?
Тут вопрос не однозначен. Одно дело устав, другое - традиция. Например, малый домашний устав в вопросе о приходных поклонах говорит, что на буднях (не в праздники) все приходные поклоны земные (до восьмерика, кажется), а современная практика повсеместно упростила этот принцип до поясных (только два земные).
На Рогожском раньше даже учинённый при входе человек стоял и говорил, какие сегодня поклоны, т.к. всвязи с переносом служб календаря не всегда было достаточно.
Хотя описаная практика не всегда соответствует дораскольной. В частности в вопросе трёх поклонов на Великом Входе (сравните с описанием Поморских ответов).
Можете ещё в Малом Уставе поглядеть. Вдруг пригодится?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет