ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 54
Упование: Ищу
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 22:29. Заголовок: Запрет на колокола в скитах



Павел Мельников-Печерский

В лесах. Книга первая

Примечания:


 цитата:
Колокола в скитах запрещены. Вместо колокольного звона там сзывали к богослужению «билами» и «клепалами», употреблявшимися в старину повсеместно. По большей части у каждой часовни бывало по одному билу, больше трех никогда. «Малое древо» делается из сухого ясеневого дерева, аршина в полтора длины, вершка в два ширины и в два пальца толщины; по краям его по два или по три отверстия. Малое древо висит на веревках, иногда скрученных из толстых струн. «Великое древо» отличается от малого только размером, оно в два с половиной аршина или в сажень длины, в пол-аршина ширины и вершка в полтора толщины. В малое било колотят одним деревянным (иногда железным) молотом, в большое — двумя. «Железное клепало» — чугунная доска, такая же, что употребляется ночными караульщиками. По нем бьют железным молотком или большим гвоздем (троетесным). Сначала в било ударяют медленно, потом скорей и громче, с повышением и понижением звуков и разными переливами, что зависит от более или менее сильного удара молотом. «Деревянный звон», как называли его в скитах, гармоничен, особенно издали и если производит его опытная рука… В скитах дорожили искусными «звонарихами», умевшими владеть такими незатейливыми инструментами.



Может кто из уважаемых форумчан пояснит причину такого запрета.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]





Сообщение: 7418
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 00:29. Заголовок: Михайло пишет: Може..

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1162
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 10:58. Заголовок: Так принято скитским..


Так принято скитскими уставами. У греков на Афоне даже в больших монастырях доселе используют деревянное било. В скитах был более экстремальный аскетизм, чем в общежитийных монастырях. В некоторых скитах даже не было псалмопения. Например в Нило-Сорском ските пели только Херувимскую и несколько других песнопений, а остальное читали. К тому же скитское житие подразумевало нестяжательство, а колокола дело дорогое.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7427
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 11:28. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Так принято скитскими уставами.... К тому же скитское житие подразумевало нестяжательство, а колокола дело дорогое.


Староверческие скиты на Керженце были богатыми от пожертвований благодетелей, звон в них был запрещен не по соображениям аскетики, а по причине притеснений властями.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Упование: Ищу
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 12:00. Заголовок: Понятно, а то меня н..


Понятно, а то меня несколько смутило, что в Выг в 18 веке жертвовали колокола. Значит это запрет властей второй четверти 19 века, кроме прочего был также запрет на приобретение недвижимого имущества и переписывание книг.

Спаси Христос.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1164
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 17:51. Заголовок: САП, значит не были ..


САП, значит не были скитами, т.к. скит по определению не может быть богатыми и жить от пожертвований. В России любое поселение монастырского типа называли скитами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2026
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 21:10. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Так принято скитскими уставами


Тогда эти уставы противоречат Церковноум Оку. У САПа точно объяснено:
САП пишет:

 цитата:
До 1905 года большинство старообрядцев в России могло только мечтать услышать звон колоколов своего храма. Звонить в колокола им было строжайше запрещено, это считалось "оказательством раскола" и влекло за собой уголовное наказание.



«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1165
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 21:57. Заголовок: Конечно противоречат..


Конечно противоречат. Церковное око (Студийский, Иеросалимские уставы) это общецерковный устав, который применяется лишь в общежитийных монастырях (хоть и начиались как уставы для отдельных монастырей). В скитах и лаврах были свои уставы. Первый скитский устав на Руси - устав прп. Нила Сорскаго. Там многое отличается от Церковного Ока.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2029
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 07:15. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Там многое отличается от Церковного Ока.

И зря, ИМХО.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1167
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 09:23. Заголовок: Почитай Исаака Сириа..


Почитай Исаака Сирианина... он тебе расскажет почему не зря =)
Уставы - это средство, а средство для каждого жития должно быть соответствующее. Для созерцательной жизни важнее внутренняя молитва сердца, ради нее собственно и не было ежедневных служб. Святые говорят, что от псалмопения переходят к внутренней молитве... и чем дальше идет углубление в молитву, тем дальше умаляется псалмопение. Святые так углублялись в созерцание, что уходили в леса и пещеры, чтоб непрестанно творить молитву сердца. В общежитийных же монастырях весь упор делался на послушании. Поэтому и службы все были расписаны до самых мелочей. Но кстати говоря в скитах служба покруче была... например за всенощное вычитывали пол-псалтыри и поучений читалось много.

Тут как бы путь от внешнего во внутреннее... а "внутренний человек" уже освобожден от всех уставов... на таковых нет закона.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7450
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 09:39. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Святые говорят, что от псалмопения переходят к внутренней молитве... и чем дальше идет углубление в молитву, тем дальше умаляется псалмопение.




(Потребни Большой. Номоканон. гл.86. О пении церковнем.)

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 13:30. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
В общежитийных же монастырях весь упор делался на послушании.


Не только. Так же новоначальных обучали внимательной молитве. Послушание превращали в смирение и т.д.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет