УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Вопрос, раз такое было и раньше, тогда нонешние попы как могут быть каноничны, может там у них в роду обливанец затерялся?
Так обливанцы перед расколом объязательно затесались, об етом у Арсения Суханова писано, ведь все греки, с его слов были уже давно сплошь обливанцами, и ставили наших...
Отправлено: 03.04.08 15:56. Заголовок: САП пишет: все грек..
САП пишет:
цитата:
все греки, с его слов были уже давно сплошь обливанцами, и ставили наших..
Ну, не скажи... У нас не было молитвенного общения с греками, после изгнания митрополита-униата Исидора из Москвы и лишь только в 1582 году, если не ошибаюсь, приехал патриарх Константинопольский Иеремия 2, но с ним отказался служить митрополит Московский Дионисий, сего митрополита в монастырь, а патриарх греческий нам рукоположил первого русского патриарха Иова, который в Смутное время хлебушком приторговывал, вот от сюда все и пошло...
Ну, не скажи... У нас не было молитвенного общения с греками, после изгнания митрополита-униата Исидора из Москвы и лишь только в 1582 году, если не ошибаюсь, приехал патриарх Константинопольский Иеремия 2, но с ним отказался служить митрополит Московский Дионисий, сего митрополита в монастырь, а патриарх греческий нам рукоположил первого русского патриарха Иова
Так вроде в 1619г. Патриарх Иеросалимский Феофан поставил в Московского патриарха Филарета?
Ну, а в 1649г. через 30 лет при его приемники патриархе Иеросалимском Паисии греки говорили, что они сплошь обливанцы! А мы обливаемся же, а не погружаемся в купели, мы так изначала приняли; у нас то и погружение имянуется, что трижды [на] крещаемаго [святитель руку] возводит и [низводит], егда воду льет на него.
Отправлено: 04.04.08 09:13. Заголовок: САП пишет: Ну, а в ..
САП пишет:
цитата:
Ну, а в 1649г. через 30 лет при его приемники патриархе Иеросалимском Паисии греки говорили, что они сплошь обливанцы! А мы обливаемся же, а не погружаемся в купели, мы так изначала приняли; у нас то и погружение имянуется, что трижды [на] крещаемаго [святитель руку] возводит и [низводит], егда воду льет на него.
Так это не значит, что это всё стабильно было и нормально принималась. Надо смотреть общерусскую практику и реально оценить подобные коллизии.
Отправлено: 04.04.08 10:15. Заголовок: САП пишет: На Руси ..
САП пишет:
цитата:
На Руси всеобдержительно трехпогрузительно крестили, а греки перед раскол всеобдержительно обливали, вот, так выходит
Даже если так, то принимая греков, знали ли об этом русские? "Ошибка не порождает право". Крещен тот, кто крещен в 3 погружения. Если что-то было не так, то на Божью милость. В противном случае, всё оправдать можно. Мне неизвестен тот грех, чтобы его не было у князей, духовенства, народа. Всё-равно, это грехи.
Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 04.04.08 10:34. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
то принимая греков, знали ли об этом русские?
Нет, не знали. Вот, что писано в полемике Арсения Суханова с греками: Арсений говорил:есть так у вас, греков, и волох, и сербов и болгар не крестят у нас потому, что мы чаяли, вы творите у себя по преданию святых апостол крещение, а ныне есть ли сведают про ваше обливание, станут и вас совершенно крестить, а кто не захощет креститися совершенным крещением, ино таковаго у нас и греченина и в церковь не пустят.
Отправлено: 04.04.08 11:05. Заголовок: "Филарет же, ..
"Филарет же, патриарх Московский, а также и последующие по нем благочестивые патриархи, в своих служебниках и потребниках отменили допущение обливания в крещении" (Еп. Арсений Уральский. Оправдание. Письма. М., 1999. С. 26).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет