УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 03:41. Заголовок: Паки о двуперстии


Скрытый текст


http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1384

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


Постоянный участник




Сообщение: 7144
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 04:01. Заголовок: Писания прп. Максима..


Писания прп. Максима не авторитетны в общем понятии...Это частное мнение...Главное - это исповедание, сама суть в том или ином чине, обряде и т.д...Двуперстие наиболее логично как со стороны стороннего человека, так и верующего.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 04:21. Заголовок: Severo пишет: Писан..


Severo пишет:

 цитата:
Писания прп. Максима не авторитетны в общем понятии...


Интересна их проекция в сербской письменности.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7145
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 04:25. Заголовок: В этой краткой стать..



 цитата:
В этой краткой статье МаксимГрек говорит в ос-новном о "троеперстном перстосложении", но не забыта и более редкая возможность "дву-перстного перстосложения"



Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 351
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 04:34. Заголовок: Severo пишет:  цит..


Severo пишет:

 цитата:

 цитата:
В этой краткой статье МаксимГрек говорит в ос-новном о "троеперстном перстосложении", но не забыта и более редкая возможность "дву-перстного перстосложения"



После анафем 1666г. это понятно, вся цитата:

Из всего сказанного, таким образом, следует, что в Сербской церкви XVII века встречался (правда, редко) способ двуперстного перстосложения. Насколько нам известно, Сербская церковь официально нигде этого не запрещала. Сербы, как представляется, проявляли интерес к данным вопросам, о чем можно заключить на основании статьи прп. Максима Грека "О крьстномъ знаменiи", сохранившейся в одном сербском сборнике вось-мидесятых годов XVII века[13]. В этой краткой статье МаксимГрек говорит в ос-новном о "троеперстном перстосложении", но не забыта и более редкая возможность "дву-перстного перстосложения", что символизирует божест-вен-ную и человеческую природу Христа: "Протеже-нием же длъгаго и средняго, сьшьдше се два естьства въ Христе, сi речь, Самаго Спаса Христа исповедуемь сьврьшена Бога и сьврьшена че-ловека". Было бы интересно посмотреть, не отразилось ли "дву-перстное перстосложение" в древнесербской живописи; тема эта по сей день не исследована.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 04:44. Заголовок: Вообще Сербия предст..


Вообще Сербия представляет из себя жалкое зрелище с точки зрения Православия как и РФ, древние храмы с фресками 15 века где сплошь двуперстие, в их кремле в Београде (столице) мавзолей Дамада Али-Паши (1716 г.)

Скрытый текст


В Музеях с 16в. все по стилистике итальянское.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7146
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 05:30. Заголовок: Ну да....Наиболее со..


Ну да....Наиболее сохранившиеся фрески вообще Православные - это Сербия, Кипр, Каподокия (Турция ныне)...там везде двуперстие..у меня целые альбомы фресок по храмам есть. На Руси единицы примеров...Новгородские памятники во время 2 мировой погибли в большинстве...остались фото довоенные с двупертием....а потом замазки, перерисовки....На Востоке не так ожесточенно боролись со стариной...потому и сохранилось

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 05:40. Заголовок: Severo пишет: Ну да..


Severo пишет:

 цитата:
Ну да....Наиболее сохранившиеся фрески вообще Православные - это Сербия


Ага, я детям показывал...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5547
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 08:56. Заголовок: САП пишет: в Сербск..


САП пишет:

 цитата:
в Сербской церкви XVII века встречался (правда, редко) способ двуперстного перстосложения. Насколько нам известно, Сербская церковь официально нигде этого не запрещала.


Скрытый текст


Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5720
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 15:47. Заголовок: Спаси Господи, Серги..


Спаси Господи, Сергие! Материал крайне интересен для меня, долгое время общавшимся со священником-сербом. Некоторое из приведенного отрывка было полной неожиданностью, ведь я привык к полному отрицанию, а тут такое...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 21.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 16:03. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Спаси Господи, Сергие! Материал крайне интересен для меня




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 30.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.12 05:12. Заголовок: пояснение


Подлинное слово прп. Максима Грека автор статьи просто не понял. Там говорится, действительно, сначала о сложении 3 перстов - но НЕ ТЕХ, КОТОРЫЕ СКЛАДЫВАЮТ НИКОНИАНЕ, А БОЛЬШОГО (ПАЛЬЦА) И МИЗИНЦА И БЕЗЫМЯННОГО во образ Св. Троицы; а о двух перстах говорится как о части ТОГО ЖЕ ПЕРСТОСЛОЖЕНИЯ. То есть описание перстосложения прп. Максима (двоеперстие) автор искусственно разбил на две части и считает их двумя отдельными видами перстосложения. Это ошибка (или подлог?). Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 22:13. Заголовок: Простите Христа ради..


Простите Христа ради, не знаю куда написать. У меня кой какая нескладуха возникла, а о ней я нигде не читал. Вот именоперстное сложение перстов при благословении новообрядческих священников означает Iс Хс, то есть Исус Христос, а ведь такое написание было по клятвой, сами себя выходит анафематствовали

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2013
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 22:19. Заголовок: инокъ Наумъ пишет: и..


инокъ Наумъ пишет:
 цитата:
именоперстное сложение перстов при благословении новообрядческих священников

Вы знаете, я полагаю, что нескладуха возникла несколько раньше, т.к. никакого "имясловного" перстосложения никогда не было.

Был ораторский жест "внимание", как у ангела на образе Благовещения пишется. Большой и безымянный пальцы замкнуты в кольцо, а остальные подняты.

Жест этот известен с античных, дохристианских времён и встречается, в том числе, на различных языческих изображениях.

Так что, креститесь и крестите двуперстно и всё будет ладно

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 546
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 22:45. Заголовок: инокъ Наумъ пишет: ..


инокъ Наумъ пишет:

 цитата:
Вот именоперстное сложение перстов при благословении новообрядческих священников означает Iс Хс, то есть Исус Христос


такое толкование применено только к грекам и славянам. А как же те кто не греки и славяне? Так что все это притянуто за уши.
А после БМС, когда в имя Христа была введена вторая "И", то имяславное благословение с одной "І" в новообрядчестве вообще еретическим считается. Сами же новообрядцы мнят о себе, что только у них апостольская приемственность при латинском богословии. Но об этом ттссссссс.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 122
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет