Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 10506
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.10 12:43. Заголовок: О поклонении на Великом входе.
Иоаким кононическое утверждение соборов 1666 и 1667 «хлебопоклоннической» ересью. Она заключается в благоговейном поклонении молящихся во время великого выхода на литургии. В этот момент Дары еще не претворились в Тело и Кровь Христовы. Поэтому поклонение здесь относится к простому хлебу и вину. Иоаким приводит суждение по этому предмету какого-то «слагателя слова о благоговейном в храме Божием стоянии»: «Яко поклоняющийся на великом входе хлебу и вину, яко совершенному Телу и Крови Христовой, таковии прельщаются и смертно грешат и, хлебу отдающе поклон Божий, хлебопоклонницы бывают, в вечную душу своея погибель». Этот «смертный грех» совершается и в другой момент литургии. «И яко на великом входе поклоняющиеся хлебу и вину смертно грешат, тако и на словесах: «примите, ядите» поклоняющийся хлебу и вину смертно грешат. В обоих временах сих и хлеб, и вино еще тоежде, и хлебопоклонения таяжде: и грех смертный хлебопоклонений тех равен есть и зде и тамо». Свое осуждение “хлебопоклонения” Иоаким подкрепляет следующим рассуждением: «В Божественной убо литургии предложенная, по пресуществлении Святым Духом, самое есть живое и животворящее Тело Христово и Кровь, купно с душею и Божеством, ему же должны вси, яко суще Самому Христу Богу, яко и есть полатрия (т.е. боголепно) покланятися. Прежде же пресуществления тварь есть, хлеб бо еще есть и вино по своему существу. И поклоняющиеся непресуществленному хлебу и вину (яко ныне премнози от неразмысльства и от упорства творят, по латинскому обычаю) самым величайшим смертным грехом грешат — твари поклонением». Нужно ли говорить, что «хлебопоклонническая ересь» до настоящего времени не уничтожена в господствующей церкви. Зайдите в любое капище во время совершения «литургии», и вы увидите, как усердно выполняется этот «латинский обычай» поклонения в момент великого выхода и на словах «примите, ядите, сие есть Тело Мое». Есть ли на ето указания в богослужебных книгах?
|
|
|
Ответов - 12
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1341
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 09.11.10 15:23. Заголовок: САП поклоны творят н..
САП поклоны творят не дарам а после молитвы произнесенной попом/архиереем за люди своя. На малом входе поклон творят Евангелию а на большом то только после молитвы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10514
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.10 15:26. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | поклоны творят не дарам а после молитвы произнесенной попом за люди своя. |
| Так поклон начинается с Херувимской и все (кроме клыроса) преклоняются до выноса, и потом еще три поклона в землю при благословении будущими Дарами. Вот я и вопрошаю, есть ли указания в богослужебных книгах на сей обычай? И какой разум его?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1342
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 09.11.10 15:28. Заголовок: САП пишет: Так покл..
САП пишет: цитата: | Так поклон начинается с Херувимской и все (кроме клыроса) преклоняются до выноса, и потом еще три поклона в землю при благословении будущими Дарами. |
| где так творят? Херувимскую запели и все стоят, потом вынос даров потом молитва и три поклона. Не больше.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10517
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.10 15:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | где так творят? Херувимскую запели и все стоят, потом вынос даров потом молитва и три поклона. Не больше. |
| Исправил: на Херувимскую, все преклоняются до выноса, и потом еще три поклона в землю при благословении будущими Дарами. Везде так видел, и на Остоженке каждую службу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.11.10 16:09. Заголовок: Если Иоаким осуждает..
Если Иоаким осуждает, то обычай дораскольный. С чего ты взял, что поклоняются на Херувимской Преосвященным Дарам? Сама готовящаяся жертва, чаша и прочее. Поют Херувимскую, значит сами Ангелы со священниками идут. Поклоняются самому процессу, жертве. Надо символику выноса святых даров на Литургиии будет поднять. Это не вспоминание ли входа в Иерусалим? (пишу от себя!!! надо проверять)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10518
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.10 16:16. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Если Иоаким осуждает, то обычай дораскольный. С чего ты взял, что поклоняются на Херувимской Преосвященным Дарам? Сама готовящаяся жертва, чаша и прочее. Поют Херувимскую, значит сами Ангелы со священниками идут. Поклоняются самому процессу, жертве. Надо символику выноса святых даров на Литургиии будет поднять. Это не вспоминание ли входа в Иерусалим? (пишу от себя!!! надо проверять) |
| Честно говоря раньше на ету тему незадумывался, сегодня встретил у Щеглова и озадачился. Т.е. БМС и етот обычай предал проклятию? Думал от грамотеев услышать где есть соответствующие богослужебные указания.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10519
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.10 16:32. Заголовок: В Сыне Церковном ест..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10520
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.10 17:09. Заголовок: Вот нашел в Поморски..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 291
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
|
|
Отправлено: 09.11.10 17:12. Заголовок: 3 поклона в землю - ..
3 поклона в землю - на постной или повседневной службе, когда поклоны земные. По обычаю служения в праздничные или воскресные дни сии поклоны - в пояс, только последний - в землю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 292
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 05.05.10
|
|
Отправлено: 09.11.10 17:14. Заголовок: САП пишет: Есть ли ..
САП пишет: цитата: | Есть ли на ето указания в богослужебных книгах? |
| Если на вскидку - читай в псалтыри раздел о поклонах на Литургии.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1345
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 09.11.10 20:59. Заголовок: САП почитай у еп. Ми..
САП почитай у еп. Михаила(Семенова) "Святая Литургия". Там в разделе Литургия верных описывается что означает выход и как стоять во время Херувимской.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1347
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 09.11.10 22:11. Заголовок: "...трепетно ниц..
"...трепетно ниц упадите и с теплой верой молитесь..." из приписываемого св. Григорию Богослову мистического объяснения литургии. Еп. Михаил(Семенов) "Святая Литургия"
|
|
|
|