Отправлено: 23.09.09 12:17. Заголовок: Гайтан

ГАЙТАН - вот как описывает его толковый словарь Даля :
"м . гайтанчик, гайташек умалит. снурок, плетежок, тесьма; собств. снурок, на котором носят тельной кресть; южн. шелковый снурок. Гайтан с шеи отдам тебе, только удавись на нем! Хоть гайтан порви, да жену корми. Гайтанный, гайтановый, из гайтана. Гайтанщик, -щица ж. занимающийся выделкой снурков, бахромы и пр".
А что про гайтан говорят старообрядцы? И только ли на нем можно носить нательный крест?

 Отправлено: 23.09.09 12:29. Заголовок: У нас о нем говорят ..

У нас о нем говорят тоже самое, только без "удавись". Тоже называют гайтаном и нательные кресты носят на нем. Я с крещения своего, положим, только на гайтанах крест ношу. Как стирается, продеваю в ушко новый, завязываю, а старый обрезаю и складываю в пакетик специальный.

 Отправлено: 23.09.09 12:54. Заголовок: На нем и носят, так ..

На нем и носят, так же и называют. Ну в целом желатально носить на гайтане

 Отправлено: 23.09.09 13:34. Заголовок: Severo пишет: а ста..

Severo пишет:

цитата:

а старый обрезаю и складываю в пакетик специальный.

А какова участь этого пакетика в дальнейшем?

 Отправлено: 25.09.09 09:30. Заголовок: Никола Хох пишет: А..

Никола Хох пишет:

цитата:

А какова участь этого пакетика в дальнейшем?

Еще не придумал)) Они не так часто трутся))

 Отправлено: 25.09.09 16:19. Заголовок: В бане можно крест в..

В бане можно крест в рот положить чтоб не жёгся. С цепочкой - никак.

 Отправлено: 25.09.09 16:28. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

С цепочкой - никак.

А где-то про это сказывается? /эт для моего дальнейшего развития /

 Отправлено: 25.09.09 17:30. Заголовок: Снимать нельзя что т..

Снимать нельзя что тут говорить. А в бане цепочка ожог оставить может.

 Отправлено: 25.09.09 19:10. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Снимать нельзя что тут говорить.

глупости. Крест - это не тотем и не амулет. Это святыня, и вносить ее в ванную и баню нельзя по многим причинам.

 Отправлено: 25.09.09 20:27. Заголовок: Косолапый пишет: то..

Косолапый пишет:

цитата:

то святыня, и вносить ее в ванную и баню нельзя по многим причинам.

Это один из взглядов на этот вопрос поповцев и безпоповцев

 Отправлено: 25.09.09 20:40. Заголовок: Косолапый пишет: Кр..

Косолапый пишет:

цитата:

Крест - это не тотем и не амулет. Это святыня, и вносить ее в ванную и баню нельзя по многим причинам.

А в туалет можно?

 Отправлено: 25.09.09 21:17. Заголовок: о. Андрей нет нельзя..

о. Андрей нет нельзя. голову высунь за дверь, а телом ходи по нужде.

 Отправлено: 25.09.09 22:04. Заголовок: Вот что вы придумали..

Вот что вы придумали про туалет и про гайтан, у меня цепь из настоящего серебра и в сауне не жжется и в русской бане не горит, а Крест с себя нельзя снимать вообще никогда, ибо если смертный час настигнет, а на тебе Креста нет, то сами знаете, что будет. У нас тако думают и поморцы, и федосеевцы и "белокриницкие", а "новозыбковцев" у нас нет.

 Отправлено: 27.09.09 21:09. Заголовок: Отцы и братия я в см..

Отцы и братия я в растерянности... где же ИСТИНА?

 Отправлено: 27.09.09 21:13. Заголовок: Никола Хох пишет: О..

Никола Хох пишет:

цитата:

Отцы и братия я в растерянности... где же ИСТИНА?

A kakaja istina v gajtane?

 Отправлено: 27.09.09 21:16. Заголовок: Истина — Истиной мож..

Истина — Истиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. В целом истина есть универсальная категория, понятие, используемое, в частности, как в религии и философии, так и в рамках научного познания. Противоположным истине является понятие лжи./Материал из Википедии — свободной энциклопедии/

 Отправлено: 27.09.09 21:42. Заголовок: Никола Хох Тут скоре..

Никола Хох Тут скорее традиции разных регионов

 Отправлено: 27.09.09 21:44. Заголовок: Да, я это уже понима..

Да, я это уже понимаю.
Спаси Христос.

 Отправлено: 28.09.09 13:41. Заголовок: Да, но чаще на гайта..

Да, но чаще на гайтане носили и носят...потому сейчас копают крестики одни, без цепочек...потому, что кайтаны истлевают в земле и остаются одни кресты.

 Отправлено: 28.09.09 15:19. Заголовок: Андрей пишет: у меня..

Андрей пишет:

цитата:

у меня цепь из настоящего серебра и в сауне не жжется и в русской бане не горит

топить пробовали? баню и сауну?
А если серьёзно, у меня жжется при 85 градусах уже.
Простите меня.

Андрей пишет:

цитата:

а Крест с себя нельзя снимать вообще никогда

+100

 Отправлено: 28.09.09 15:42. Заголовок: А некрещенному /огла..

А некрещенному /оглашенному/ носить нательный крестик дозволительно?

 Отправлено: 28.09.09 19:47. Заголовок: Никола Хох пишет: А..

Никола Хох пишет:

цитата:

А некрещенному /оглашенному/ носить нательный крестик дозволительно?

Он в Таинстве Крещения дается Христианину, соответственно носить "до".. не приветствуется..

Вообще в Древности.. видимо на гайтанах - носил простой люд, люди побогаче могли себе позволить цепочку.. Хотя кто знает..

 Отправлено: 29.09.09 13:26. Заголовок: Максим пишет: Вообщ..

Максим пишет:

цитата:

Вообще в Древности.. видимо на гайтанах - носил простой люд, люди побогаче могли себе позволить цепочку.. Хотя кто знает..

Меня интересует, может есть по этому вопросу какое либо правило либо наставление?
Спаси Христос! Я с каждым постом узнаю все больше! Хотя написано, что знание надмевает.

 Отправлено: 29.09.09 14:35. Заголовок: Крест до крещения не..

Крест до крещения не носится. Надевается он священником при крещении с чтением молитвы «Силою и заступлением». Цепочки, уверен почти на 100 %, в древности не носили, т.к. не было технологий для их изготовления. А вот гайтан может быть и украшенным. В старину бытовали широкие гайтаны, сплетенные из бисера. Их и сейчас можно видеть в этнографических музеях. Крест на таком гайтане носили поверх одежды. Причем, как я понимаю, так ходили женщины.

 Отправлено: 29.09.09 14:54. Заголовок: у меня гайтан с мета..

у меня гайтан с металическими вплетенными проволочками...для крепости

 Отправлено: 29.09.09 15:24. Заголовок: Урушевъ пишет: Крес..

Урушевъ пишет:

цитата:

Крест на таком гайтане носили поверх одежды. Причем, как я понимаю, так ходили женщины.

У православных мирян была традиция ношения креста напоказ и не вплотную к телу?

 Отправлено: 29.09.09 16:13. Заголовок: Кстати, мой альтерна..

Кстати, мой альтернативно одаренный друг, а тема про ИНН и технический прогресс будет открыта или как?

 Отправлено: 29.09.09 16:38. Заголовок: Урушевъ пишет: буде..

Урушевъ пишет:

цитата:

будет открыта или как?

нет.

 Отправлено: 29.09.09 16:43. Заголовок: А что так? :sm64: ..

А что так?

 Отправлено: 29.09.09 17:03. Заголовок: Cocpucm пишет: У пр..

Cocpucm пишет:

цитата:

У православных мирян была традиция ношения креста напоказ и не вплотную к телу?

Точно, я такие в избытке у Дениса Передереева видел.

Урушевъ пишет:

цитата:

а тема про ИНН и технический прогресс будет открыта или как?

Открывай, я ее прозевал, где она была-то?

 Отправлено: 05.10.09 18:27. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А в туалет можно?

если в туалет ходить с голым задом и прочими причиндалами, и при всем этом чтобы крест болтался - то нельзя. Я лично представить не могу, как это - мыться с крестом? Наконец, когда иконы омывают, воду выливают только в определенное место. А куда стекает вода с креста в ванне?
Андрей пишет:

цитата:

У нас тако думают и поморцы, и федосеевцы и "белокриницкие", а "новозыбковцев" у нас нет.

бабьи басни. Крест - не тотем, хоть отдельные бабушки могут считать иначе.
Андрей пишет:

цитата:

ибо если смертный час настигнет, а на тебе Креста нет, то сами знаете, что будет

где это написано? Разве Бог будет за это судить, а не за те дела, которые мы натворили ко времени смерти? Многие мученики умерли без креста на шее, и что? Мы же крест снимаем не потому, что отказываемся от веры, а из почтения к святыне.

 Отправлено: 05.10.09 18:39. Заголовок: Косолапый пишет: На..

Косолапый пишет:

цитата:

Наконец, когда иконы омывают, воду выливают только в определенное место. А куда стекает вода с креста в ванне?

цитата:

Мы же крест снимаем не потому, что отказываемся от веры, а из почтения к святыне.

Сам я крест не снимаю, но Ваши аргументы убедительны. Нужно подумать...

 Отправлено: 05.10.09 20:23. Заголовок: НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТ НОШУ, БЕЗ ВЫМУДРЁЖА, НЕ СНИМАЯ.

Severo пишет:

цитата:

Я с крещения своего, положим, только на гайтанах крест ношу. Как стирается, продеваю в ушко новый, завязываю, а старый обрезаю и складываю в пакетик специальный.

И я, на шнуре (гайтане), крест нательный ношу.

А, когда нитки потрутся, вместе с обрезками реставрированных книг сжигаю, и пепел в потаенные места сыплю.

Шнур капроновый узлом не связываю, а спаиваю на свечке.

Вообще, когда крест носится на гайтане, то им удобней, по окончанию молитв, ограждаться.

А вот сыну, который служит в десантных войсках, я подарил цепочку, ибо гайтаном можно удавить.

 Отправлено: 06.10.09 12:33. Заголовок: о. Андрей пишет: Ва..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ваши аргументы убедительны. Нужно подумать...

Прошу прощения, а до этого момента, что про это никто не думал?

 Отправлено: 06.10.09 12:46. Заголовок: Никола Хох пишет: П..

Никола Хох пишет:

цитата:

Прошу прощения, а до этого момента, что про это никто не думал?

Безусловно, думали :-). Но какого-то четкого определения по сему вопросу не имеется, по крайней мере, у нас (думаю, что и в РПСЦ тоже). И мое "подумать" означает подумать над формулировкой такого определения.

 Отправлено: 06.10.09 13:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но какого-то четкого определения по сему вопросу не имеется,

Так, что каждый волен поступать так, как ему на сердце ляжет?

 Отправлено: 06.10.09 13:27. Заголовок: Никола Хох пишет: Т..

Никола Хох пишет:

цитата:

Так, что каждый волен поступать так, как ему на сердце ляжет?

Пока так, увы...

 Отправлено: 06.10.09 13:50. Заголовок: Никола Хох пишет: Т..

Никола Хох пишет:

цитата:

Так, что каждый волен поступать так, как ему на сердце ляжет?

Для меня лично было всегда естественно снимать крест когда купаешься, хотя вопросом специально этим не интересовался. Но как то на форуме (или на этом или А.Писаревского) тоже была тема, там все участники высказались тоже так же, что крест снимать никогда нельзя. Я вначале поверил этому и на некоторое время перестал его снимать, но всегда (имею в виду в ванной) испытывал при этом какой то внутренний дискомфорт и решил все же поступать как делал раньше. В общем, рад что увидел эту тему, так как узнал что не один я так считаю.

 Отправлено: 06.10.09 14:09. Заголовок: SERG пишет: Для мен..

SERG пишет:

цитата:

Для меня лично было всегда естественно снимать крест когда купаешься

А где Вы про это узнали, что крест снимать надо?

 Отправлено: 06.10.09 14:24. Заголовок: Никола Хох пишет: А..

Никола Хох пишет:

цитата:

А где Вы про это узнали, что крест снимать надо?

Как я уже сказал, вопросом этим не интересовался, т.е. ни у кого не спрашивал, просто сам так решил -
"Мы же крест снимаем не потому, что отказываемся от веры, а из почтения к святыне." Т.е.снимал крест в ванной по этой причине и думал, что и все так делают.

 Отправлено: 06.10.09 14:49. Заголовок: Неужели от времен ап..

Неужели от времен Апостолов, такой немаловажный вопрос, как ношение нательного креста, до сих пор не определен?
Неужели нет никакого правила? Получается, как говорят у нас на Украине, баба бабi сказала...