ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 204
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 17:55. Заголовок: Единоличная епископская хиротония


Святителю Амвросию Белокриницкому часто ставят в упрек, что, единолично рукоположив себе преемников, он поступил против Ап. 1: "Епископа да поставляют два или три епископа". Ясно, что это правило имеет в виду случай, когда эти два или три епископа вообще существуют. Менее ясно, может ли один епископ совершить единоличную хиротонию при полной невозможности обрести других законных епископов. Так вот, сегодня попалось у папы Григория Двоеслова в его ответах епископу Августину, которого он послал крестить англов:

"Шестой вопрос Августина. Если большие расстояния препятствуют тому, чтобы епископы могли удобно собраться, следует ли в отсутствие других епископов рукоположить епископа? Григорий ответил. В самом деле ты и не можешь иначе, как без [других] епископов, рукоположить епископа в церкви англов, в которой ты пока являешься единственным епископом (Et quidem... ordinare episcopum non aliter nisi sine episcopis potes)".

(Councils and Ecclesiastical Documents relating to Great Britain and Ireland. Ed. by A. W. Haddan and W. Stubbs, vol. 3. Oxford, 1871, p. 21).

Как видим, мнение одного из самых почитаемых святителей древности на этот счет вполне однозначно. И это притом, что в принципе в законных епископах в тот момент не было недостатка, просто они были далеко.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 1616
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 18:58. Заголовок: Есть вопрос труднее...


Есть вопрос труднее... может ли священник принять в общение архиерея.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 19:03. Заголовок: Там много разных воп..


Там много разных вопросов, но был и такой тоже.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1623
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 00:04. Заголовок: И вот еще в оффтоп: ..


И вот еще в оффтоп:

 цитата:
Вольноду́мство, вольноду́мие, свободомы́слие, фармазо́нство (уст., перен.) — скептическое отношение к религиозным верованиям или к господствующим идеям; нигилизм эпохи Просвещения.

В России термины «вольнодумство» и «фармазонство» (в значении «вольнодумство») появились в половине XVIII века; чаще всего имели в употреблении негативную коннотацию: означали критическое отношение к существующему социально-политическому строю.

Вольнодумцы в ранг добродетели возвели пикантность и фривольство. Обычно связывается с именем и учением Вольтера, так что слова вольтерианство и вольнодумство употреблялись как равнозначащие, а также Дени Дидро и др.

С 1880 существует «Всемирный союз свободомыслящих»; с 1952 — «Международный гуманистический и этический союз».



vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1365
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 12:07. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
в данной теме.

А что тема? Что нового из нее следует, для кого сие великое открытие? Единоличных хиротоний в истории было много, дело-то выеденного яйца не стоит, чего тут обсуждать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9037
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 00:55. Заголовок: Керенский В.А. "..


Керенский В.А. "Старокатолицизм, его история и внутреннее развитие". Казань 1894.

Скрытый текст


"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 269
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 01:39. Заголовок: САП Случаев, когда к..


САП Случаев, когда конкретная единоличная хиротония постфактум признавалась действительной, и правда довольно много, но ни у кого, кроме Григория Двоеслова, мне не подалось, чтобы это было сформулировано как более-менее общий принцип и как инструкция к действию, а не просто оправдание задним числом уже свершившегося. И папа Григорий в этом этом вопросе не последний авторитет, во всяком случае для меня.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 662
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 09:12. Заголовок: Cergiy пишет: На чт..


Cergiy пишет:

 цитата:
На что Олег заметил, что а разве белокриницкие по-другому думают, иначе откуда у них взялся Амбросий. И я согласился с Олегом, что белокриницкие по-другому не думают - то есть, что да, хиротонии еретиков признаем и странно эту претензию выставлять новоявленному епископу.



Тут всё дело в нюансах. Если Вы считаете, что слова "хиротонии еретиков признаем" означает, что у еретиков есть таинство Священства, то придется Вас разочаровать. Белокриницкие так не думают.
Если же Вы под еретической хиротонией понимаете некое видотворение, наполняемое Благодатью лишь при присоединении к Церкви во время того или иного таинства, совершаемого при чиноприеме, то можно согласиться с тем, что "хиротонии еретиков признаем". Хотя хотелось бы большей точности в выражениях.

Кстати это что за особая крутизна Св митрополита Амвросия называть "Амбросием"? Предки наши дураки, видимо, были? В именах не разбирались?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5066
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 09:30. Заголовок: Cergiy пишет: Там К..


Cergiy пишет:

 цитата:
Там Константин написал что мол, наверное новый епископ признает хиротонии еретиков и что у них наверное действует Святой Дух. На что Олег заметил, что а разве белокриницкие по-другому думают, иначе откуда у них взялся Амбросий. И я согласился с Олегом, что белокриницкие по-другому не думают - то есть, что да, хиротонии еретиков признаем и странно эту претензию выставлять новоявленному епископу.

Есть форма, действо хиротонии, но оно не наполнено благодатью Св. Духа до присоединения к Церкви...или вы по другому думаете?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 519
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 10:07. Заголовок: Severo пишет: Есть ..


Severo пишет:

 цитата:
Есть форма, действо хиротонии, но оно не наполнено благодатью Св. Духа до присоединения к Церкви...


Вы сможете предоставить от св. оо. обоснование такого понимания - вот чтобы так и было написано.
Во-вторых, мне все же не понятно, кем совершается форма еретического таинства - Таинства в ПЦ совершаются Св.Духом, в том числе и видотворение, а что же такое форма таинства у еретиков? Магия слов? Самодовлеющий обряд?
Я согласен свт.Арсений прямо говорит про то что есть форма Таинства - но что это такое, я не помню чтобы он объяснил.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Если же Вы под еретической хиротонией понимаете некое видотворение, наполняемое Благодатью лишь при присоединении к Церкви во время того или иного таинства, совершаемого при чиноприеме, то можно согласиться с тем, что "хиротонии еретиков признаем".


Я тут Северо спросил, можете и вы ответить.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Предки наши дураки, видимо, были? В именах не разбирались?


Этого я знать не могу.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1663
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 15:27. Заголовок: Интересно, что неции..


Интересно, что неции начали ставить монополию на то, во что верят белокриницкие. В до-раздорных соборах однозначных решений не было, на наших соборах однозначных решений не было. Я вот следую Окружному Посланию и вы мне скажете, что сие еретично?

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 15:50. Заголовок: Виталий Монополии ни..


Виталий Монополии никакой нет, каждый волен думать, как ему заблагорассудится. Но если, напр., все время подмывает проявить каноническую эрудицию по поводу законности оснований, на которых стоят иерархии поповцев

Cergiy пишет:

 цитата:
просто они были



то нехудо бы сперва перестать столоваться на Рогожке и сделать для себя прочие оргвыводы, а уж потом блистать в интернетах плодами просвещения.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5067
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 16:38. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Я вот следую Окружному Посланию

Его отменили яко и не бывшее))

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Россияния, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 16:38. Заголовок: Teutonicus пишет: т..


Teutonicus пишет:

 цитата:
то нехудо бы сперва перестать столоваться на Рогожке и сделать для себя прочие оргвыводы, а уж потом блистать в интернетах плодами просвещения.


В точку! .

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 522
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 16:49. Заголовок: Teutonicus да здравс..


Teutonicus да здравствует совецкий союз, там говорят тоже были те же аргументы что мы Вас кормим-поим, а вы такие-сякие не учитесь...

К слову сказать, у нас пока не было курса про все вот это, про весь вот этот период.

Teutonicus пишет:

 цитата:
то нехудо бы сперва перестать столоваться


вот я знаю, что там бомжей подкармливают, так что если вам так проще - считайте что вы совершаете милостыню или вы бы не стали такому как я совершать милостыню?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 523
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 16:55. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Я вот следую Окружному Посланию


Все-таки я там помню, про Евхаристию у новообрядцев, там слишком написано, ни?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 274
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 17:21. Заголовок: Нет, Cergiy, это гор..


Нет, Cergiy, это гораздо-гораздо древнее, чем Советский Союз. Это Псалмопевец сказал:

Ибо человѣкъ мира моего наньже уповахъ, ядыи хлѣбы моя возвеличи на мя пяту.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 524
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 17:38. Заголовок: Teutonicus здесь ска..


Teutonicus здесь сказано немного не о том и не тем. Все же сравнивать меня с Июдой это, я считаю, слишком, не имею более желания с вами общаться.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1374
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 18:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Кстати это что за особая крутизна Св митрополита Амвросия называть "Амбросием"? Предки наши дураки, видимо, были? В именах не разбирались?



Доброго здоровья Алексей Юрьевич!
В Филаретовском Большом Потребнике, в чине пострижения в иноки находится список монашеских имен. На буковку "аз" - Амбросий. В книгах более поздней печати используется современное написание "Амвросий", хотя у балканских славян, и у болгар, от которых, как считается мы приняли богослужебные книги, до сих пор используется написание через "б". Сродни с этим в книгах до середины XVI века пишется не "Аввакум", а "Амбакум". Интересующиеся могут лицезреть сие в частности в Лицевом Житии преп. Сергия, середины XVIв., хранящемся в Троице-Сергиевой лавре.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1375
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 18:11. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Я вот следую Окружному Посланию и вы мне скажете



Я тоже следую, и считаю что это единственно верный, - царский путь. Отклонения ведут либо в безпоповство, либо к шизофрении.
Полностью тебя поддерживаю Виталий

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 18:22. Заголовок: Игорь_Яров пишет: в..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
в книгах до середины XVI века пишется не "Аввакум", а "Амбакум"


Есть имена, а есть люди. И если имя может иметь исторические или региональные варианты, то человека чаще зовут как-то определенно. Вот тех людей, о которых речь, звали Аввакум и Амвросий, а не Амбакум и не Амбросий. Знания -- хорошо, но ведь и культура нужна.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1377
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 19:05. Заголовок: Teutonicus пишет: Е..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Есть имена, а есть люди. И если имя может иметь исторические или региональные варианты, то человека чаще зовут как-то определенно. Вот тех людей, о которых речь, звали Аввакум и Амвросий, а не Амбакум и не Амбросий. Знания -- хорошо, но ведь и культура нужна.



Следуя Вашей мысли правильно называть святителя Амвросия по гречески. Он ведь не русским был.
Вообще же, как мне мыслится, вопрос выеденного яйца не стоит. Хотите называйте так, хотите эдак. Оба указанных варианта (также как и третий, в греческом произношении), вполне приемлимы. Мой пост был ответом на вопрос Алексея Юрьевича, к чему Ваш не совсем уяснил.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 19:37. Заголовок: Любезный Игорь_Яров,..


Любезный Игорь_Яров, не обижайтесь, пожалуйста, что я в ответ на Ваше всем всё столь дивно разъяснившее сообщение дерзнул вставить свои две копейки. Вас ведь А.Ю. Рябцев тоже прямо ни о чем не спрашивал? Мы тут все калякаем себе, о чем на ум взбредет, отвечаем порой тем, кто и не вопрошал.

Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Следуя Вашей мысли правильно называть святителя Амвросия по гречески.


Нет, Игорь_Яров, говоря по-русски, неправильно называть кого бы то ни было по-гречески. Но как по-гречески его имя произносилось с [в], а не с [б] в первом слоге, так и русские старообрядцы, общавшиеся и молившиеся с ним, звали его Амвросием. И "поправлять" их в этом по меньшей мере неумно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 663
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 19:52. Заголовок: Имя "Амвросий..


Имя "Амвросий" - греческое. И правильное произношение - "Амвросий".
Святой Амбросий Медиоланский из Италии. Там было латинское произношение - "Амбросий" Поэтому наиболее приличное произношение - Св. Амбросий Медиоланский.
Св. митрополит Амвросий из Греции. Там это имя всегда произносилось "Амвросий".
Поэтому наиболее прилично произносить: Св. Амвросий Белокриницкий. Как и делали наши предки.
А не так, как это делает Сергей Дурасов и некие вслед за ним.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 307
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 05.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
как это делает Сергей Дурасов


Что о нем слышно? Где он находится и в каком сане?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 664
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:05. Заголовок: Nikodim пишет: Где ..


Nikodim пишет:

 цитата:
Где он находится и в каком сане?



Пес его знает.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1665
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:21. Заголовок: Cergiy, ну понимаешь..


Cergiy, ну понимаешь, если читать О.П. с расстановкой, то ничего странного там нету. Ксенос не говорил, что там хлеб превращается в Тело, а говорил, что мы не имеем право хулить тех, кто еще не полностью отделен от Церкви. Что там у них в чаше, судить не нам. Вот попов нету вокруг, крестит бабка. Мы крестим или довершаем таких? Никто не имеет права сказать, что бабка просто ребенка помыла. Историю про детей, игравших в литургию, помнишь?
Мы должны лишь оберегать себя от молитвенного общения с ними. Сейчас многие думают, что именно о. Андрей создал "учение" о неосужденных еретиках. Но это ж было и в древности (Несториане, Иконоборцы) и после раскола. Взять тех же неокружников. Нельзя сказать, что таинства у них сразу прекратились. Отлучают от Причастия и чад Церкви. Это не значит, что они чужды Церкви, но по правилам с ними нельзя даже молиться дома. Также и оглашенные... они еще не крещены, но уже не чужды Церкви. Наверное именно по этому принципу крещение даже осужденных схизматиков и раздорников принималось

Надо наконец перестать "лезть к никонианам в алтарь", а жить своей жизнью, созидать наше. А Бог с ними сам разберется.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 525
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:27. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Мы должны лишь оберегать себя от молитвенного общения с ними.


Это делается лишь в том случае, если у тех, от кого мы оберегаемся, в чаше что-то кроме Тела, you see?


На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 526
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:29. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Отлучают от Причастия и чад Церкви. Это не значит, что они чужды Церкви, но по правилам с ними нельзя даже молиться дома.


Как раз именно что и обозначает, что они вне Церкви.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1666
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:30. Заголовок: Cergiy, я сообщение ..


Cergiy, я сообщение дополнил. Может станет яснее. А вообще такой вывод совершенно необязателен. Общение прерывают не потому, что происходит в чаше, а потому, что какой-то дядя начинает вещать чушь ex cathedra. А потом эту чушь еще и соборно утверждает. Посему и получается, что в истории всегда есть переходные переоды. На этот раз переод просто затянулся...

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1667
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:34. Заголовок: Cergiy, с чего ты эт..


Cergiy, с чего ты это заключаешь? Мы говорим, что они вне общения. Если на тебя накладывают епитимью например, ты вне Церкви? А ведь технически это означает, что от Причастия ты отлучен.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 527
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:36. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
что происходит в чаше


Именно потому, что то что в чаше перестает быть Церковью, а значит и все приобщающиеся приобщаются чего-то кроме Церкви, то есть перестают уже быть причастными Церкви.



На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1668
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:37. Заголовок: Игорь_Яров, про Амбр..


Игорь_Яров, про Амбросия... в Орегоне есть инок, носящий это имя, его поминают именно как Амбросия.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 528
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:38. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Если на тебя накладывают епитимью например, ты вне Церкви? А ведь технически это означает, что от Причастия ты отлучен.



Фактически да - кающиеся не участвовали в Церковной молитве, были наравне с оглашенными.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1669
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:44. Заголовок: Cergiy, дык откуда т..


Cergiy, дык откуда ты делаешь эти заключения? У Василия Великаго написано иначе. Он говорит, что схизматики и раздорники не чужды Церкви. У тебя в старых ЖЖшных записях был диспут Иеронима с люцеферианином. Оч хорошо все объяснено.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1670
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:47. Заголовок: Cergiy, вот именно ч..


Cergiy, вот именно что кающийся. Другое дело, если после попыток вразумления этого человека, он отказывается приклонить выю, его анафематствуют. Тоже самое и с теми, кто прямо отрекается от Христа (т.е. именно не приносят жертву богам, а прямо говорят об отречении). Если такие каются, то им дозволяется принять Причастие лишь при смерти. Посему еретики первого чина становятся чужды Церкви... они прямо уходят от Христа.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 529
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:47. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Он говорит, что схизматики и раздорники не чужды Церкви.


Но что под этим подразумевается? Если они в Церкви, то есть являются Церковью, то зачем их принимать в Нее(sic!) же через покаяние, миропомазание?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 530
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:49. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
именно что кающийся


На которого наложена епитимия я разумею, как кающегося.

Извини, сакраментологию могу себе только так представить.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1671
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:49. Заголовок: А почему не принимаю..


А почему не принимают крещением?) Никоны говорят что это "икономия", но это извращение этого понятия.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9048
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:50. Заголовок: Cergiy пишет: Если ..


Cergiy пишет:

 цитата:
Если они в Церкви, то есть являются Церковью, то зачем их принимать в Нее(sic!) же через покаяние, миропомазание?


Большой Потребник погляди, православные отступившие в ересь принимаются через миропомазание и отречение ересей.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1672
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 20:51. Заголовок: Cergiy, догматика (в..


Cergiy, догматика (включая сакраментологию) это не математика.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет