УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 9926
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 07.10.10 03:21. Заголовок: Чиноприём в Церковь от коммунизма.
Вопрос чиноприёма христиан, вступивших в коммунистическую партию и после возвращающихся в Церковь с покаянием, уже рассматривался в прошлом и получил своё разрешение в соответствии со святоотеческими правилами. Предлагаем вашему вниманию публикацию из №5 журнала «Во время оно…»
Епископ Геннадий (Лакомкин) неустановленному лицу с обращением «Благоговейный иерей Григорий»
Г. И. X. С. Б. П. Н.
От 4 января письмецо Ваше получил, содержание его видел. По женщине отслужили погребение, то это правильно поступили, а о сыне погребение служить на-до бы духовнику и негласно, потому что в Потребнике в чине исповеди писано: «Аще кто без покаяния умрет, недостоит над ним погребы же служити... яко не испол-нил закона Божия и веры християнския». Это люд слы-шит и знает. А других изречений Святого Писания не знают, а поэтому и протестуют священникам, как бы неправильно поступают со служением. Тем более, это странным кажется для людей, кто любят копаться в чу-жой душе. А поэтому священник должен быть искусен и осторожен. Христиане Вашего прихода, бывшие у Вас на исповеди и у других священников, и без покаяния умирают, то над ними служить погребение только с разрешения епископа.
А коммунисты, аще пожелают раскаяться, то нужно их пред смертию принять и на-путствовать, а помрут, отслужить погребение, аще же оздравиют, то отлучить их, а которые отпали от веры по малодушию, то те принимаются в общение по 11 пр<авилу> Первого Вселенского Собора, через 12 лет, а которые произвольно отреклись от Христа и от веры в Бога, то те всю жизнь должны быть в числе плачущих, а причащения сподобляются только при конце жизни (пр<авило> 78 Вас<илия> Вел<икого>, 2 пр<авило> Григория Нисского).
Но, к великому сожалению, истина умаляется в ложь и клевета распространяется, потому что дни лука-вы суть. Но наша надежда — Бог. Бодрствуйте и не угашайте духа, путь наш краток есть, и терпение убогих не погибнет до конца. И тако известив, призываю на Вы мир и благословение Божие.
По поручению епископа Геннадия секретарь А. Усов.
Вверху письма имеется пометка: «Копия». Письмо с делопроизводственным штам-пом в левом верхнем углу, дата на фото-копии не видна, только 1928 год. Адресат не установлен. Подпись А. Усова и вся по-следняя строка — от руки.
Журнал «Во время оно…» выпуск № 5 за 2009 г. стр. 64 (приложение к журналу «Церковь»).
Сообщение: 805
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.10.10 13:54. Заголовок: САП пишет: Так они ..
САП пишет:
цитата:
Так они порвут с вами общение и все
Тогда им же будет хуже - окажутся в раздоре под надуманным предлогом.
Ivan
Сообщение: 329
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 09.10.10 14:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
глава красноярских коммунистов молился на Рогожке
Это называется открытым исповедованием? Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Кому нечего, а кому и есть чего. Вон сколько сделал персек Красноярского горкома - Красноярск до сих пор очень приличный город.
Нетушки. Если Церковь (а точнее - Христос) действительно лучше КПСС, значит работать нужно в единстве с Христом, а - не с Марксом. А если - без Христа (как - в КПСС, в которой если и говорили о Христе, то - только ругательства), то будь твоя работа десять раз положительна, пользы от неё (людям) не будет. Георгий Лоскутов пишет:
Верно, дорогой Георгий! Но ведь именно этих христианских представлений и НЕ БЫЛО в КПСС, они там осознанно отвергались, именно - как "религиозные предрассудки". Вот ведь какая закавыка! (Ваша.) Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А что касается КПСС - это дело совести и конкретных жизненных обстоятельств.
Если была слабость - в ней нужно покаяться, а - не замалчивать её; и уж тем более - не представлять её достоинством, как это делаете Вы.
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 807
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.10.10 14:15. Заголовок: Ivan пишет: Это наз..
Ivan пишет:
цитата:
Это называется открытым исповедованием?
Более, чем открытым, если учесть, что речь идет о депутате Верховного Совета СССР. Это же не келейная молитва. А в Красноярске нашего храма, кстати, нет до сих пор. Ivan пишет:
цитата:
Если Церковь (а точнее - Христос) действительно лучше КПСС, значит работать нужно в единстве с Христом, а - не с Марксом. А если - без Христа (как - в КПСС, в которой если и говорили о Христе, то - только ругательства), то будь твоя работа десять раз положительна, пользы от неё (людям) не будет.
Но польза налицо. Не потому ли, что Маркс кое-в-чем последовал Христу? Ivan пишет:
цитата:
Но ведь именно этих христианских представлений и НЕ БЫЛО в КПСС
Ой ли? Раз наши люди были в КПСС - то и соответствующие представления там были.
Ivan
Сообщение: 330
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 09.10.10 14:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Ругаясь друг с другом.
Милые дерутся - только тешатся.
Ivan
Сообщение: 331
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 09.10.10 14:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
речь идет о депутате Верховного Совета СССР
Т.е. - речь идёт о временах "демократии"? Всё. Ваш пример - не аргумент. Бояться ему уже было нечего. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А в Красноярске нашего храма, кстати, нет до сих пор.
Что - до сих пор на Рогожку ездят молиться? Такой ревностный христианин, и - при должности, - и самого плохонького храма построить не смог? Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Но польза налицо.
Где? Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Раз наши люди были в КПСС - то и соответствующие представления там были.
О том и спор. Были ли в КПСС "наши люди"? Точнее - могли ли они остаться "нашими", пребывая там?
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 808
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 09.10.10 15:29. Заголовок: Ivan пишет: Т.е. - ..
Ivan пишет:
цитата:
Т.е. - речь идёт о временах "демократии"?
Нет, о брежневских временах. Ivan пишет:
цитата:
Что - до сих пор на Рогожку ездят молиться?
Нет, молятся где-то на дому. Ivan пишет:
цитата:
Такой ревностный христианин, и - при должности, - и самого плохонького храма построить не смог?
Он распоряжался сначала государственными, а потом партийными, а не личными, средствами. Ivan пишет:
цитата:
Где?
Приезжайте в Красноярск, посмотрите на то, что создано при Брежневе.
Ivan
Сообщение: 334
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 10.10.10 10:41. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Крупномасштабную Гражданскую войну развязала Антанта, и более никто.
Извиняюсь - сразу не обратил внимания на этот "перл мысли". Кто воевал в Гражданской войне в России? Англичане с французами, или - американцы? Гражданская война это война русских с русскими. Антанта давала деньги и пр., а воевали - русские; да - были, скажем, чехословаки или англичане на Севере, но суть именно ГРАЖДАНСКОЙ войны это не отменяет. И - Вы, защищая ВИЛа, который именно к этой войне, войне русских с русскими, и стремился, осмеливаетесь утверждать, что в этой войне виновна Антанта? P.S. Обращаюсь не к Георгию Лоскутову, а ко всем людям доброй воли, читающим это. Измышления Георгия не имеют НИКАКОГО отношения ни к философии, ни к истории. Это - наглая, абсолютно алогичная, ПРОПАГАНДА. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
о брежневских временах
Ну и? Из далёкой Сибири приехал в Нерезиновую некий персек и поприсутствовал на службе на Рогожском кладбище, о котором - скажем мягко - далеко не каждый обитатель оной Нерезиновой знает. Что это доказывает? Свою верность Христу нужно в СВОЁМ городе демонстрировать, - чтобы те коммуняки, которых ты возглавляешь, это увидели. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Он распоряжался сначала государственными, а потом партийными, а не личными, средствами.
А храм, если Вы не знаете, не для себя, а для людей строят. Следовательно, и на государственные, и на партийные средства его строить вполне правомерно. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Приезжайте в Красноярск, посмотрите на то, что создано при Брежневе.
Я и у себя, в Томске, могу посмотреть на то, что создано при Брежневе. В смысле - давно вижу. Не приносит это (сделанное коммуняками) пользы людям.
mihail
Сообщение: 1568
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.10 11:07. Заголовок: Ivan пишет: Не прин..
Ivan пишет:
цитата:
Не приносит это (сделанное коммуняками) пользы людям.
, а что же приносит? (в материальном смысле конечно)За последние 20 лет вроде не чего не строилось .
Отправлено: 10.10.10 11:26. Заголовок: Про то, что в Латвии..
Про то, что в Латвии во времена «независимости» развалили все заводы построенные и до коммунистов и во время их «оккупации» можно и не вспоминать...глупость со стороны современников...ну еще квартиры построили при советах, почти всех переместили с обжитых хуторов в клетки, теперь эти клетки люди не в состоянии оплатить, а замечательные хутора зарастают бурьяном...
Ivan пишет:
цитата:
Не приносит это (сделанное коммуняками) пользы людям.
Именно...
mihail
Сообщение: 1569
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Не знаю как там у лабусов, а здесь не "коммуняки" только и ждут повышение цен на нефть поверьте отче, что промышленность на глухо стоит. Можно сказать не просто стоит, а исчезает!
Отправлено: 10.10.10 11:55. Заголовок: mihail пишет: здесь..
mihail пишет:
цитата:
здесь не "коммуняки" только и ждут повышение цен на нефть
Так эти не "коммуняки" выросли где? Не с Марса же их прислали mihail пишет:
цитата:
промышленность на глухо стоит.
У вас промышленность еще дышит чуток, а у нас ее нет вовсе, за исключением шведо-датских мини заводиков... отремонтированные школы и больницы с новейшим оборудованием закрывают...а у власти все теже пионеры— дети рабочих, которые вмиг стали капиталистами! Близится эра светлых годов
mihail
Сообщение: 1570
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.10 12:10. Заголовок: о.Василий пишет: У ..
о.Василий пишет:
цитата:
У вас промышленность еще дышит чуток, а у нас ее нет вовсе, за исключением шведо-датских мини заводиков... отремонтированные школы и больницы с новейшим оборудованием закрывают...
Ну дык аккупанты ушли! Кстати я в советское время два года жил в Риге, и у Вас в Даугавпилсе бывал(на картошку посылали ).Лабусам грех на советску власть жаловаться. А что деревня по тихоньку начала умирать, ну от етого не куды не деться(((.
Значит жду в гости, я картошку тоже выращиваю, как есть ее так все, а как убирать так я один...демократия, никакой коллективизации, кроме общепита....
Ох отче, к Вам накладно ездить стало да и визу получать, и переплачивать не охота, и в очереди с 7 утра стоять.У меня же в Риге родственников полно, а я уж лет 10 не приезжал, всё больше они к нам судой, здоровье подлечить (у нас все таки подешевше).
Сообщение: 809
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 10.10.10 13:56. Заголовок: Ivan пишет: Граждан..
Ivan пишет:
цитата:
Гражданская война это война русских с русскими. Антанта давала деньги и пр., а воевали - русские; да - были, скажем, чехословаки или англичане на Севере, но суть именно ГРАЖДАНСКОЙ войны это не отменяет.
Если бы Антанта не давала денег и оружия, Гражданская закончилась бы еще в 1918-м. По многим регионам России свободно перемещались британские, американские, японские войска, время от времени уничтожавшие русских. (Вспомнить можно, например, концлагерь на острове Мудьюг, организованный британцами, сожжение японцами Лазо сотоварищи и т.д.). А мятеж чехословацкого корпуса - это вообще одно из ключевых событий. Не зря Гражданскую иногда называют Второй Отечественной. Сколько русских людей положили конкретно чехи? Очень много. Гуманитарная катастрофа в Сибири - целиком на совести чехословацких войск. Ivan пишет:
цитата:
P.S. Обращаюсь не к Георгию Лоскутову, а ко всем людям доброй воли, читающим это. Измышления Георгия не имеют НИКАКОГО отношения ни к философии, ни к истории. Это - наглая, абсолютно алогичная, ПРОПАГАНДА.
Нет, пропаганда - это у Вас. Я знаком с цифрами, фактами, таблицами. Готовлю по Гражданской материал, не торопитесь.
Oleg23
Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 10.10.10 14:06. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Не зря Гражданскую иногда называют Второй Отечественной.
Есть и другой взгляд, для кого-то: Вторая Гражданская.
Ivan
Сообщение: 338
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 10.10.10 15:21. Заголовок: mihail пишет: а что..
mihail пишет:
цитата:
а что же приносит?
То, что сильнее коммуняк. То, что им не удалось уничтожить.
Ivan
Сообщение: 339
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 10.10.10 15:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Если бы Антанта не давала денег и оружия, Гражданская закончилась бы еще в 1918-м.
Вы меня не понимаете? Ленин - понимаете? Ленин, а не Антанта - призывал "превратить войну империалистическую в войну гражданскую". Это - его слова. Это - его цель. ПРИ ЧЁМ ТУТ АНТАНТА???
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 813
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 10.10.10 15:40. Заголовок: Ivan пишет: Ленин, ..
Ivan пишет:
цитата:
Ленин, а не Антанта - призывал "превратить войну империалистическую в войну гражданскую". Это - его слова. Это - его цель.
Ну и что? Мало ли что он сказал в 1914-м? А в 1918-м крупномасштабную Гражданскую войну развязала именно Антанта.
mihail
Сообщение: 1583
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.10 15:49. Заголовок: Ivan пишет: То, что..
Ivan пишет:
цитата:
То, что сильнее коммуняк. То, что им не удалось уничтожить.
Иван! Вы меня не так поняли. Я не хотел сказать -что советска власть сама по себе хороша, и что она может дать что-то духовное, но факт, есть факт, что во время СССР был огромный скачок(конечно очень большой человеческой ценой).И сейчас мы используем материальные блага полученные достижениями 20-летней давности.
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 814
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 10.10.10 15:57. Заголовок: mihail пишет: и что..
mihail пишет:
цитата:
и что она может дать что-то духовное
А ведь могла. Давать светскую духовность (как правило, высокого качества). mihail пишет:
цитата:
И сейчас мы используем материальные блага полученные достижениями 20-летней давности.
Не просто используем, а проедаем, ибо нового почти ничего не создали.
Ivan
Сообщение: 342
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 10.10.10 17:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Ну и что? Мало ли что он сказал в 1914-м?
Несерьёзно.
Ivan
Сообщение: 343
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 10.10.10 17:25. Заголовок: mihail пишет: во вр..
mihail пишет:
цитата:
во время СССР был огромный скачок
Так я и не спорю. Я только не согласен, что этот скачок был совершён для человека, для пользы человеку. Его (этого скачка) целью был престиж государства, военная мощь, индустриальное развитие страны... Что угодно, но - только не полезность для человека. mihail пишет:
цитата:
И сейчас мы используем материальные блага полученные достижениями 20-летней давности.
Нефть и газ, за счёт которых мы сейчас живём, это не "достижения 20-летней давности".
mihail
Сообщение: 1585
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.10.10 17:45. Заголовок: Ivan пишет: Нефть и..
Ivan пишет:
цитата:
Нефть и газ, за счёт которых мы сейчас живём, это не "достижения 20-летней давности".
Ну чтоб её добыть и транспортировать тоже всё таки что то сделать нужно!Три класса образования для етого не достаточно.
Отправлено: 10.10.10 19:16. Заголовок: Братие, не отвлекаем..
Братие, не отвлекаемся от темы.
Ivan
Сообщение: 345
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 11.10.10 07:03. Заголовок: Ivan пишет: Несерьё..
Ivan пишет:
цитата:
Несерьёзно.
Точнее - это Вы, видимо, решили спародировать рассуждения о заговоре "жыдо-масонов". У кого-то русские ни в чём не виноваты, потому что все катаклизмы, с ними происходящие, подстраивают "жыды", а у Вас коммуняки ни в чём не виноваты, потому что все отрицательное в их политике, оказывается, подстраивала Антанта. Может быть - забавно, но к науке НИКАКОГО отношения не имеет.
Ivan
Сообщение: 346
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 11.10.10 07:11. Заголовок: mihail пишет: Ну чт..
mihail пишет:
цитата:
Ну чтоб её добыть и транспортировать тоже всё таки что то сделать нужно!Три класса образования для етого не достаточно.
К сожалению, для этого требуется только, во-первых, какая-то невероятная подлость, - потому что обворовывать своих же детей и внуков и не видеть в этом ничего плохого могут только какие-то патологические подлецы. Во-вторых тут требуются столь же невероятные бездарность и леность. Продавать сырьё - для этого нужно не иметь НИКАКОЙ потребности что-либо создать, т.е. - нужно быть ТОЛЬКО бездарем и лентяем. Вот эти "современные" свойства - подлость, бездарность и леность - я и считаю результатом воздействия коммунизма на русских людей.
Евгений Иванов
Сообщение: 2695
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
Отправлено: 11.10.10 10:27. Заголовок: Oleg23 пишет: Есть ..
Oleg23 пишет:
цитата:
Есть и другой взгляд, для кого-то: Вторая Гражданская.
За право быть людьми второго сорта? Я понимаю тех дворян, что германской крови были. Но русским-то куда? За право быть холопом? Вот до чего коллективизация довела. Фашики - это теже коммунисты, только у них есть элементарная частная собственность. Белые воевали за Империю и гораздобольшую свободу, чем при фашизме.
Oleg23
Сообщение: 1461
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 11.10.10 10:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
За право быть людьми второго сорта?
Эх, Женя, начитался ты жы всякого.
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 817
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 11.10.10 15:56. Заголовок: Ivan пишет: а у Вас..
Ivan пишет:
цитата:
а у Вас коммуняки ни в чём не виноваты, потому что все отрицательное в их политике, оказывается, подстраивала Антанта. Может быть - забавно, но к науке НИКАКОГО отношения не имеет.
Не всё отрицательное, но крупномасштабную Гражданскую развязала именно Антанта. А мелкомасштабную - Корнилов и Рябушинский.
Александр
Сообщение: 968
Зарегистрирован: 01.11.07
Отправлено: 11.10.10 16:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А мелкомасштабную - Корнилов и Рябушинский.
Ага, а невинные большевики, разогнавшие учредительное собрание, просто там, случайно, взяли власть в свои руки.
Отправлено: 11.10.10 16:34. Заголовок: mihail пишет: И сейч..
mihail пишет:
цитата:
И сейчас мы используем материальные блага полученные достижениями 20-летней давности.
Да уж...
Ivan
Сообщение: 348
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 11.10.10 20:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Не всё отрицательное,
Слава Богу. Конкретно - что? Например, равнение ВИЛа на французских (1789 года) революционеров, которые именно своим террором прославились, это - положительное или отрицательное? А соответственно - этому (террору, который - в виде убийства "царских сатрапов", ЗАДОЛГО до 1918 г. в России процветал) его (ВИЛа) масоны научили, или это то, что и Вы исповедуете?
Георгий Лоскутов
постоянный участник
Сообщение: 820
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 12.10.10 17:13. Заголовок: Ivan пишет: Наприме..
Ivan пишет:
цитата:
Например, равнение ВИЛа на французских (1789 года) революционеров, которые именно своим террором прославились, это - положительное или отрицательное?
Отрицательное. Но белый террор был еще хуже.
П.Шахматов
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.10.10 08:44. Заголовок: Воображаю,как будет ..
Воображаю,как будет изложена история гражданской войны Г.Лоскутовым. Скорее всего на основе марксистско-ленинской идеологии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет