УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 22:42. Заголовок: В Виннице за ворота храма выставили священника РПСЦ о. Романа Маслова


В Виннице сегодня, 10 марта 2013 года, соборно, с пением, за ворота храма Сошествия Святого Духа (РПСЦ) выставили о. Романа Маслова. Тем самым 99% прихожан высказали своё недоверие бывшему настоятелю и попыткам епископа Саватия вкупе с митрополитом Корнилием восстановить отца Романа в служении.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 220 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 21:28. Заголовок: V пишет: никто никог..


V пишет:
 цитата:
никто никого не защищал. просто дали понять, что сильно преувеличено все.

Хорошо. Простите Христа ради, если в пылу полемики перегнул где.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1678
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 21:32. Заголовок: V пишет: из книг, ко..


V пишет:
 цитата:
из книг, которые так успешно цитируете

из книг, которые я цитирую, я и о попах-то не знаю.

Относительно же взаимоотношений между христианами - всё правильно сделано. Обличить наедине, потом при свидетелях, потом пред церковью (собрание общины), а не послушает: "чемодан - вокзал - митрополия", к мытарям и язычникам.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 21:41. Заголовок: V пишет: осуждать ег..


V пишет:
 цитата:
осуждать его мирянину и простецу грех

Это к никонианам. "Послушание превыше поста и молитвы".

Да и не об осуждении речь, а об обличеии и отвержении, по Евангелию.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 21:46. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Хорошо. Простите Христа ради, если в пылу полемики перегнул где.


Бог простит, и меня простите. Ничего - так всегда бывает, когда острую тему обсуждают.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 22:01. Заголовок: V пишет: так всегда ..


V пишет:
 цитата:
так всегда бывает, когда острую тему обсуждают

Да уж. Главное не закусывать удила.

Для общины же вопрос стоит ребром. - Ну и что дальше?

Можно выгнать попа, можно поменять власть, но умеете ли вы жить общиной и не против кого-то дружить, а быть настоящей христианской эклессией?

Пусть и не такой, как принято было по старообрядческой традиции, пусть пожиже, но единой?

Если же без попа и общины нет, нечего и дёргаться - была бы шея а хомут найдётся, только не нужно тогда подобиться тем, кто удивлялся жестковатости Саула.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 22:15. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Можно выгнать попа, можно поменять власть, но умеете ли вы жить общиной и не против кого-то дружить, а быть настоящей христианской эклессией?



О, да! это хорошо сказано. В этом-то и печаль, что все разрознены (в моих сообщениях пишется о междуусобице), не умеем жить по совету... никак не умеем.

эта ситуация должна бы нас научить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 22:16. Заголовок: пропал что-то Молодо..


пропал что-то Молодогвардеец. написал бы хоть что, а то идет полемика между двумя...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 22:43. Заголовок: V пишет: не умеем жи..


V пишет:
 цитата:
не умеем жить по совету... никак не умеем

Но Вы же понимаете причину?

Согласие и взаимоподдержка перестали быть ключевым условием выживания.

Одой из основных причин такой ситуации стал закон о принятии общин и формализация неогосударствлённого христианства.

Фактически этот закон разделил попа и общину. Сегодня, поп вполне может обойтись и без христиан, особенно если он на содержании у государства или благотворителя.

В этих условиях попу выгодна малограмотная и разобщённая община. Староверие стремительно прошло тот путь, который госцерковь проходила столетия.

Кроме того, фомализация согласов в рамках ЦРО, прекратила брожение внутри насыщенного старообрядческого бульона, где согласы нормально делились, расходились, поглащались и т.п.

Беглопоповский бульон тоже имел существенные движения в диапазоне неокружники - окружники - беглики - необщинники.

Этот процесс брожения вполне нормален для живой церкви "надлежит быть меж вас ересям, дабы в споре открылись искуссные".

Легализовав старообрядчество государство обрекло его на вымирание в повапленых гробах своих узаконенных храмов.

Но это я отвлёкся от темы.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 22:52. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 23:12. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/R..




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1682
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 23:24. Заголовок: V, очень хорошо! Я т..


V, очень хорошо! Я так и думал, что Вы про 121-е правило. Если не ошибаюсь, это как раз то самое правило на основании которого отлучили Артемия Артемьева?
 цитата:
14. О деятельности А. Артемьева

14.1. За поношение священства на оснований 55 и 56 правил св. апостол и 121 правила Номоканона отлучить А. Артемьева от Церкви до полного раскаяния.

Вынужден Вас огорчить... к апостольским правилам оно никакого отношения не имеет. Это 121 правило номоканона и оно подложное. Вопрос этот разбирался не раз, в том числе и в соборных выступлениях А.Ю. Рябцева.

Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Давно известно, что это подложный текст, неизвестно кем написанный.

Я видел дореволюционное старообрядческое издание этого "Номоканона". Там в примечаниях оговаривается специально, что в соборных правилах этой вставки нет.

Да и по стилю видно, что это какой-то малограмотный поп-начальник для собственной прихоти добавил.

Но попы эту подложную вставку очень любят и никогда ее не сдадут.

и ещё:
 цитата:
Говорят, что в конце концов про лампаду митрополит Корнилий сказал, что "подставили нас".

Новое известие: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=83091

Отлучены от Церкви двое мирян.

По сообщениям на форумах - на основании "121-го правила Номоканона".

Оно гласит:
"Нельзя просто укорять священника, или бить его, или поносить, или клеветать, или обличать в лицо даже в том, что истинно суть. Если же кто дерзнет это сделать, то мирянин да проклянется (т.е. предан будет анафеме), да будет извергнут из Церкви, ибо отлучен такой от Пресвятой Троицы, и послан будет в иудино место. Потому что написано в Писании: князю людей твоих не речеши зла, также и настоятеля не безчествуй"

Всем, кто хоть как-то знаком с каноническими правилами, известно, что правило это подложное, а ссылка на 4-й собор - ложная. В дореволюционных старообрядческих изданиях в примечаниях к этому "номоканону" прямо указано, что нет такого соборного правила.

В Кормчей (которая подвела итог всем сборникам правил, отредактировав их и исправив) этого подложного правила нет.

Но, "если нельзя, но очень хочется, то можно". Поэтому многие малоавторитетные попы любят это подложное правило пламенной любовью.

Запрещено отлучать кого-либо без суда и за вину, не предусмотренную правилами.

Суда не было, а вина приписана на основе подложного правила.

Интересно, кто в окружении митрополита делает ему такие "подарки"?

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-180-00000759-000-0-0-1301281087

V, у Вас Кормчая есть? Если есть, так прямо и напишите: "Кормчая патриарха Иосифа, лист такой-то" - я по своей гляну и вопрос решится ко всеобщему удовольствию.

Вы же, как я вижу сторонник цивилизованной дискуссии, поэтому, когда приводите документальное свидетельство, обязательно давайте ссылку на издание из которого Вы его взяли. Иначе яснось не наступит никогда.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 23:46. Заголовок: это не из Кормчей ко..


это не из Кормчей копия

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1683
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 23:53. Заголовок: V пишет: это не из К..


V пишет:
 цитата:
это не из Кормчей копия

Да я знаю. Правило это содержится в Большом Потребнике лист хчд на обороте.

Только вот беда! Большой Потребник, в отличии от Кормчей не является сводом канонических правил принятых в старообрядческой церкви.

Впрочем, что я говорю... можно подумать вы всё что в этом потребнике писано исполняете

А попала эта мутня в Потребник именно потому, что книга поповская, так что своя рука - владыка.

В правовых вопросах в старообрядчестве принято ссылаться на Кормчую, а не на подлоги.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 384
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 00:01. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Я так и думал, что Вы про 121-е правило. Если не ошибаюсь, это как раз то самое правило на основании которого отлучили Артемия Артемьева?



Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
А попала эта мутня в Потребник именно потому, что книга поповская, так что своя рука - владыка.


так собор то не настоящий

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 00:06. Заголовок: Кроме того, налицо я..


Кроме того, налицо явная ложь. V пишет:
 цитата:
Другую, процитировавшую вам слова из постановления св.Апостолов - о недозволении обсуждения священников простым, не имеющим такого же сана - даже не дослушали

В Потребнике правило заявлено, как правило четвертаго собора, но никак не апостольское.

Вот так и рождаются басни, да священное негодование "подтвержденное" словами самих апостолов!

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 00:30. Заголовок: V пишет: пропал чт..


V пишет:

 цитата:
пропал что-то Молодогвардеец. написал бы хоть что, а то идет полемика между двумя...



Никуда я не пропал, как бы Вам этого не хотелось.

Хорошую Вы, V привели цитату, спаси Христос! Только вот она ведь, как говорится, не в бровь, а в глаз обличает отца Романа. Как же он смел столько времени совершать литургию, имея в сердце своем такую неприязнь к кровному брату Павлу? Сколько Павел перед Романом просил прощения, на коленях стоял среди храма, а Роман так и остался непреклонен в своей гордыне…



А когда родную мать и родную сестру выгнал из дома, то что - проявил тем самым христианскую любовь и подал пример своей пастве поступать так же?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 01:02. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..


Молодогвардеецъ пишет:
 цитата:
Как же он смел столько времени совершать литургию, имея в сердце своем такую неприязнь к кровному брату Павлу? Сколько Павел перед Романом просил прощения, на коленях стоял среди храма, а Роман так и остался непреклонен в своей гордыне…

Золотые слова! Чему нас всех учит священник, который сам ничего не придерживается? Если ты поругался с кем-то, сначала нужно помириться, а потом заходить в церковь. А если тут о.Роман выгнал родного брата и сменил замки, выгнал родную мать и сестру, всем только рты закрывает, а потом идет в храм, в алтарь и литургию служит!? Чему он учит и какой подаёт пример для детей и всех остальных? Да и спросить у него ничего нельзя, как только кто-то у него хочет что-то узнать, спросить, поговорить, у него один ответ - "Не ваше дело!" В чём тогда правда?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 254
Зарегистрирован: 05.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 02:38. Заголовок: Молодогвардеец,вы на..


Молодогвардеец,вы написали,что к вам прислушались ,конкретнее можно в чем это выражается?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 04:35. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..


Молодогвардеецъ пишет:

 цитата:
Только вот она ведь, как говорится, не в бровь, а в глаз обличает отца Романа.


Ты лучше для себя поищи обличение у святых отцов в эти предпостные дни.
Интересно, когда ты перестанешь прикрываться Павлом? Ведь его мнение ты сейчас вообще не учитываешь в своих "предводительских" командах. Ты называешь совет общины выбранным на собрании? Послушай свою же запись собрания: ты провозглашаешь людей по списку, которых ты решил записать в церковный совет и которых предварительно вечером обзвонил, впереди сидящие кричат "не против" и ты провозглашаешь "запишите - единогласно". Как минимум, в таких вопросах в нормальном обществе считают поголовно кто "за" кто "воздержался" и кто "против" по каждому кандидату.(даже при отсутствии времени) Какое ты имел право единолично предлагать шаблоны типа: "Мы, община, не желаем кормить о.Романа ..." и т.п. И это называется общим собранием?
Или еще из твоих речей: "Мы Елену Георгиевну оставляем, ей жить негде, проявляем милосердие. а о.Роману в срок до.. освободить...". Кто дал тебе право рассуждать о таких вещах и навязывать шаблоны заранее написанных тобою решений всему собранию? (люди поначалу на пару секунд оторопели услышав "предложение" не давать зарплату о.Роману и требовать, чтоб он освободил церковный дом)
Помни: ты (и твое окружение) на подсознании отомстил о.Роману, показал пример безнаказанного бесстыдства мирянина перед священником (даже и согрешившим, и падшим - но пока не лишенным священного сана)(никто не отменял требований обличать с кротостью, даже насильника), но до конца жизни запомни: "БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ" и читай из поучения св.И.Златоустого, приведенного выше.
Хочешь жить общиной - так учись культуре, а не лоббированию своего мнения

Спаси Христос: 1 
Цитата Ответить



Сообщение: 1685
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 07:26. Заголовок: y, Вы утверждаете, ч..


y, Вы утверждаете, что Молодогвардеец и есть чтец Игорь?

К слову, не желаете ли зарегистрироваться? Постоянно писать через премодерацию нежелательно.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 05.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 07:50. Заголовок: У,и другие винничане..


У и другие винничане, скажите, а чем заканчивались попытки (я думаю они у вас были), поговорить с о. Романом без скандала, спокойно?

Конфликт не мог сразу обостриться, значит все это постепенно накапливалось. Ни с того, ни с сего драки только в кабаках по-пьянке случаются.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 10:08. Заголовок: N пишет: У и другие..


N пишет:

 цитата:
У и другие винничане, скажите, а чем заканчивались попытки (я думаю они у вас были), поговорить с о. Романом без скандала, спокойно?
Конфликт не мог сразу обостриться, значит все это постепенно накапливалось.


Десятки раз пытались с ним поговорить. Даже в прошлое воскресенье, когда чаша терпения уже была полна до краев. Но у отца Романа на всё ответ - Вы все никто. Я ответственен только перед епископом и митрополитом. И чуть что не по нему - Запрещу-Отлучу.
Люди у нас, в большинстве, добрые, хорошие, готовые и умеющие прощать. Только как же стереть из памяти картину - у порога дома священника, под мелким дождём, накрытые целлофаном стоят вещи матушки Антонины - матери отца Романа, вдовы покойного отца Сергия?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1686
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 11:00. Заголовок: Уважаемые форумчане,..


Уважаемые форумчане, а может ли мне кто-то пояснить, зачем анонимы (т.е. люди, которые не желают нести ответственность за свои действия и слова) пришли на форум и начали активно выкладывать грязное общинное исподнее?

Я правда не понимаю.

Одно дело, когда люди хотят разобраться и рассмотреть ситуацию с канонической точки зрения. Ну не хватает своих знаний у людей, есть сомнения и т.п. пришли посоветоваться.

Но нет. Цели у анонимов какие-то иные.

Вне зависимости от поповских гадостей, "обличители", почему-то начинают вызывать всё меньше и меньше симпатий.

Да и на обличителей-то они не очень похожи. Скорее на стукачей, которые во все времена доносы писали, в "пламенном негодовании" и стремлении "навести порядок".

Меня это вообще удивляет. При тотальной малограмотносьти, люди приходят на форумы не для того, чтобы разобраться в вопросах богослужения, евангельского богословия, канонических вопросах и т.д., а для того, чтобы посплетничать, посклочничать или просто пофлудить.

Какой смысл тратить на это время?

Я искренне признателен V, который хоть и лукавил в некоторых вопросах, и подтасовывал слегка, но по крайней мере честно выполнил своё обещание относительно ссылки на обещанное правило, несмотря на то, что при этом подставился. Это по крайней мере честно и говорит о том, что человек своё тщеславие не выше добросовестности ставит.

Спекуляции же на историях про несчастных сирот и выгнанных матерях заставляют задуматься о порядочности анонимных информаторов, т.к. подобные вбросы провоцируют дальнейшее копание во внутренней жизни семьи Масловых (а покопаться там, насколько я понимаю есть в чём, и все винничане об этом прекрасно знают).

Нехорошо это. Непорядочно и не по мужски. Впрочем, можно ли от анонимов требовать мужских поступков?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 11:18. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Какой смысл тратить на это время?


Согласен. Нет смысла.Просите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 11:20. Заголовок: Бог простит. Простит..


Бог простит. Простите и Вы меня.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 12:07. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Спекуляции же на историях про несчастных сирот и выгнанных матерях заставляют задуматься о порядочности анонимных информаторов, т.к. подобные вбросы провоцируют дальнейшее копание во внутренней жизни семьи Масловых (а покопаться там, насколько я понимаю есть в чём, и все винничане об этом прекрасно знают).



о чем же я и говорю, что в основном прихожане лезут в семейную внутреннюю жизнь Масловых - и выносят эти вопросы на суд общины - чего и быть не должно - ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Другая же группировка, преследующая иные цели, стала этим прикрываться, делая свое дело...

Если уж хотите разбираться - выдвигайте вопросы по существу - нарушения, касающиеся его сана и служения.

Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Я искренне признателен V, который хоть и лукавил в некоторых вопросах, и подтасовывал слегка, но по крайней мере честно выполнил своё обещание относительно ссылки на обещанное правило, несмотря на то, что при этом подставился.

И не думалось лукавить. Знаний, действительно - у меня крайне мало, но не блеснуть образованием моя была задача, а дать понять другим людям - что тут довольно сложная ситуация. Если бы люди, как это принято, рассматривали только незаконные действия его как священника или отступления от правил, нарушения и т.д., но тут же - во главу угла ставятся ихние внутрисемейные разборки, чем прикрываясь - просто манипулируют людьми.

Кстати, напомню Сергею: у меня было написано, что женщина процитировала на собрании, а не я, женщина для меня - незнакомый человек. Когда вы попросили привести ссылочку - тут пришлось и мне поискать... Нашлось похожее совсем в других источниках - что и было вам представлено. Простите нас, мы не такие уж ведущие в этих вопросах,как вы.

что касается Y, y пишет:

 цитата:
Интересно, когда ты перестанешь прикрываться Павлом? Ведь его мнение ты сейчас вообще не учитываешь в своих "предводительских" командах. Ты называешь совет общины выбранным на собрании? Послушай свою же запись собрания: ты провозглашаешь людей по списку, которых ты решил записать в церковный совет и которых предварительно вечером обзвонил, впереди сидящие кричат "не против" и ты провозглашаешь "запишите - единогласно". Как минимум, в таких вопросах в нормальном обществе считают поголовно кто "за" кто "воздержался" и кто "против" по каждому кандидату.(даже при отсутствии времени) Какое ты имел право единолично предлагать шаблоны типа: "Мы, община, не желаем кормить о.Романа ..." и т.п.



да, именно так и было - све вопросы в лихорадочном темпе провозглашались, не давая даже людям осознать, чего хочет ведущий собрание. А еще прибавить шум, беспорядочность, обвинения и т.д.

Почему я и говорю - эти собрания нужно было слышать и видеть...

N пишет:

 цитата:
У и другие винничане, скажите, а чем заканчивались попытки (я думаю они у вас были), поговорить с о. Романом без скандала, спокойно?



да ну... лично с моей стороны - можно было и спросить и поговорить, правда, с напряжением. Но даже и если о.Роман наказывал меня (что было так же, как и со всеми), то впоследствии не вспоминал об этом и в общении был ровен - без эмоций, криков и т.д.

Ведь поймите - священник - тоже человек, у него во всех действиях - человеческое начало, сказывается и возраст, и воспитание, и осознание результатов своих дел, и свои семейные проблемы, и уровень состояния здоровья - да много ли чего!!! - он же обычный человек, но ему тяжелее - он еще и сан имеет - ему тяжелее во много раз - каждый свой шаг нужно делать осмотрительно - ведь следят же тысячи глаз, которые готовы накинуться и растерзать за любую погрешность.

Такое сложилось у меня мнение - глядя на все это.

насколько знаю - люди, кто искренне хотел найти общий язык с этим священником - находили и вопросы решались Не так уж все плохо было.

Опять повторюсь - основным обвинением было то, что "Павлик почему не служит??? почему его выгнали?? вот мы Романа тоже на улицу выставим из дому - пусть поймет что это такое" - "Почему мою дочку с клироса отправил в зал??" - "почему женщине запретил поучение читать??"
А все обвинения, которые по существу - уже потом. Вот это и смущает...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 12:15. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
y, Вы утверждаете, что Молодогвардеец и есть чтец Игорь?



по высказываниям Молодогвардейца и лозунгам похоже, что это и есть чтец Игорь.

Странно конечно, что если это дейсвительно он - и решил выставить эту проблему на всенародное обговаривание. А по инерции - и вся исподняя наружу выплыла, потому как ситуация здесь не однозначная.

нам думалось - что уладится это в пределах Винницы, но хотя бы дальше Украины эти навороты не пошли бы. Но - удочку закинули, теперь видим, что имеем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 12:21. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..


Молодогвардеецъ пишет:

 цитата:
Десятки раз пытались с ним поговорить


так вы пытались конфликтно поговорить!!!

а простые люди - спокойно решали свои вопросы - кому нужно было поехать причастить больного - кто договаривался о крещении, кто просто подходил спрашивать.

Вы не забудьте, что о.Роман подверг наказанию и отлучению на срок даже свою двоюродную сестру. На что та смиренно отвечала, что действительно она виновата, что женщине не достоит ходить в мужской одежде. Она спокойно выдержала время наказания - и благословившись - опять подходила к святыне. Никто из них, ни ее родители, ни сама она - не делал из этого фуррора.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 12:22. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..


Молодогвардеецъ пишет:

 цитата:
Как же он смел столько времени совершать литургию, имея в сердце своем такую неприязнь к кровному брату Павлу?



это ихнее КРОВНОЕ ДЕЛО!! и ни кто не вправе из мирян рассудить это кроме ихнего духовного отца!!!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 385
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 13:27. Заголовок: V пишет: Знаний, де..


V пишет:

 цитата:
Знаний, действительно - у меня крайне мало но не блеснуть образованием моя была задача, а дать понять другим людям - что тут довольно сложная ситуация.


какой вы смельчак, без знаний ставите себе непосильные задачи. Однако. Может эта ситуация сложная только в ваших глазах и может это как раз из-за отсутствия знаний?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 386
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 13:29. Заголовок: V пишет: это ихнее ..


V пишет:

 цитата:
это ихнее КРОВНОЕ ДЕЛО!! и ни кто не вправе из мирян рассудить это кроме ихнего духовного отца!!!


простите, а духовный поп тоже в этой общине? Или внешние тоже рулят не в своих общинах? Если да то всю общину можно поставить с ног на голову обосновывая мнением сторонних людей которые имеют сомнительный авторитет. Община это своего рода семья и семейные вопросы решаются внутри семьи ее членами. У кого есть еще семья на стороне (община), то не лучше ли определиться в какой все же семье ты живешь?
Для решения разных глобальных вопросов существуют соборы где представлены (в идеале) все общины (семьи) и там мнение сторонних семей может быть полезно, а может быть и нет.
Может просветите всех от Писания о скудости прав мирян-простецов? Вам тут уже приводился пример как попы были под началом мирян-простецов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 13:39. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..


Молодогвардеецъ пишет:
 цитата:
Но у отца Романа на всё ответ - Вы все никто. Я ответственен только перед епископом и митрополитом. И чуть что не по нему - Запрещу-Отлучу.

Молодогвардеецъ, был еще слишком мал, когда о.Сергий или о.Константин Лепилов, как говорится, были "в соку".

Если бы он дерзнул так ему продерзить, как о.Роману - то "Запрещу-Отлучу" он получил бы еще быстрее и надолго и жаловаться было некуда. Так что это - наследственное.

Очень дивно, что люди, не знавшие в активной деятельности этих священников, понимающие правила и обычаи как-то по-своему, ставят их в пример о.Роману.

Сколько было людей, продерзивших священнику, отмолившихся епитимию, (некоторые еще при о.Константине месяцами после каждой службы просили у него прощения) или месяцами ходили к о.Сергию просить прощения. Потом эти люди сами увидели некоторую пользу для своих душ. НО НЕ НАМ ОБ ЭТОМ РАССУЖДАТЬ - ЭТО ДУХОВНЫЕ ТОНКОСТИ.

Просто о.Сергий имел характер, хоть и намного более вспыльчивый, чем у о.Романа, но потом остывал и ему нравилось общаться с людьми, - этого опыта у о.Романа еще не набралось. А тут еще стая хищников, которые почти сразу после хиротонии начали искать недостатки и компромат против нового священника.

Тут вопросы к духовенству: поставили священника и в прямом смысле смылись на два года. Даже зная, что есть конфликтные ситуации никто из благочинных, экономов, архиереев не приехал, не разобрался, не надавал "на орехи" и правым и виноватым :), не квалифицировал поступок, который оказался причиной конфликта.... Поставили священника, не воспитывали его - вот и получился "беспризорник".

А поднять массы против любого священника можно если им предложить две позиции:

1)священника можно поменять на более "Добренького";
2)Мы можем делать в отношении священника все, что пожелаем.

Даже сейчас; почему багочинные и экономы не приедут на каждую службу в "больной приход", не поговорят с желающими, чтоб возмущение не перешло в своеволие и безстыдство? Только о.Федор Говоров приехал, увидел и попал в больницу с сердцем...

Спаси Христос: 1 
Цитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 05.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 15:46. Заголовок: У,действительно,что ..


У, действительно, что перемалывать тему по два раза?

Все уже высказались. Видимо, нового ничего сказано не будет. Ситуация у вас такова,что нужен новый священник, если есть свои кандидаты - готовьте, работайте. Все остальное - тупик.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 387
Зарегистрирован: 02.10.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 16:43. Заголовок: N пишет: Ситуация у..


N пишет:

 цитата:
Ситуация у вас такова,что нужен новый священник, если есть свои кандидаты - готовьте, работайте. Все остальное - тупик.


Неужели Христос нам веру дал такую которая имеет тупики? Раньше так не думали


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 21:24. Заголовок: смотрите повниматель..


смотрите повнимательней пожалуйста, уважаемый - уж столько раз написано в моих сообщениях - какая цель у меня была!!!

не хвались ни разумом своим, ни знанием, ни умением - это все не твое...Захочет Господь - отнимет у тебя все...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 14.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 21:50. Заголовок: N пишет: Молодогвар..


N пишет:

 цитата:
Молодогвардеецъ, был еще слишком мал, когда о.Сергий или о.Константин Лепилов, как говорится, были "в соку".


Мологвардеец еще тогда и не родился :)
ему-то (если это чтец Игорь) и 25-ти лет нету - самый младший в Винницком приходе совершеннолетний чтец.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 23:11. Заголовок: Братие и сестры, про..


Братие и сестры, прочитав всё обсуждение на данном форуме, то можно прийти к следующим выводам: Чем же занимаются старообрядцы перед началом Великого Поста? Имеем ли мы право обсуждать? Обсуждать священников? Ведь на исповеди спрашивают об этом. А помните Вы заповедь Божию " Не судите - да не судимы будете" ? Эти разборки дают возможность лукавому торжествовать,....вот он радуется! Чем будут Христиане заниматься в Великом Посте!??? Завтра прощенное воскресение, давайте все простим друг друга , попросим Благословения у Владычицы Нашей Госпожи Богородицы на Великий Пост со смирением и терпением. Низкий вам поклон, простите меня Христа Ради!!! Вас Бог простит!

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 05.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 23:54. Заголовок: Константин,ну что вы..


Константин,ну что вы право дело? Я не о вере,как говорят в Одессе "причем здесь что?". Любой конфликт можно пытаться разрешить или завести в тупик бесконечными "Самдураоттакогослышу"

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 23:54. Заголовок: То,что сейчас делает..


То,что сейчас делает "гвардейская пятерка" у нас в храме можно обозначить несколькими словами- СТЫДНО,БОЛЬНО и ПУСТО.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 05.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 23:55. Заголовок: Константин,ну что вы..


Константин,ну что вы право дело? Я не о вере,как говорят в Одессе "причем здесь что?". Любой конфликт можно пытаться разрешить или завести в тупик бесконечными "Самдуракоттакогослышу"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 220 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 766
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет