УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 02.10.12 18:56. Заголовок: д. Валерий НО в..
д. Валерий
НО вот по прецеденту лампады , которую большинство соборян , и Вы в том числе , одобрили , лично Вы , и Все сторонники деяний м. Конилия , приходите ли в никонианские храмы ? возжигаете ли свещи ? читаете ли с ними символ веры ?
Читаете ли Вы с ними каноны ? , как это проделал м.Корнилий в Иеросалиме
И это, с Вышей точки зрения и личной поддержки на соборе . вполне канонично , в духе учения св. отец.
Сообщение: 247
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Чебоксары
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 19:34. Заголовок: N пишет: Была инфор..
N пишет:
цитата:
Была информация,что в В.Новгороде чинуши в "симфонии" с никонианскими начальниками беспредельничали с выделением храма для старообрядцев. Вас как верующего это не оскорбляет?
Я на себе испытал подобную "симфонию" с 2004 года и по сегодняшний день: мы просим у городской администрации землю под строительство церкви, нам ее не выделяют под разными предлогами. Если интересно, можете прочитать в "старых новостях" на сайте нашей общины. Летом приехжал к нам вл. Евфимий, решили снова начать хлопоты.
Мое мнение - по конституции церковь в России отделена от государства, и это должно быть не только на бумаге, но и в жизни. Я выступал на нескольких юридических конференциях с докладами по этой тематике и, должен Вам сказать, что некоторая часть юристов (правда, небольшая) считала, что "государство перед церковью в долгу", поэтому "у них должны быть особые отношения". Речь в данном случае шла именно о РПЦ. Я считаю такой подход неприемлемым.
N пишет:
цитата:
еня как верующего оскорбляет факт поддудоривания никонам храмов в Алешине и в Иваново. Здеся как.быть?
Все эти печальные факты произошли в период правовой слабости нашей Церкви. И, конечно, благодаря "человеческому фактору". Церковь в Алешине "по бумагам" была не наша, наши не смогли вовремя правильно распорядиться фактическим состоянием. Время и юридические основания были упущены. В Иваново история была совсем другая - там исконная наша церковь ушла к никонианам из-за своекорыстных действий части местной общины и юридической неопределенности (рельной или мнимой - другой вопрос) статуса церковного здания.
Как быть в подобных ситуациях - Вы спрашиваете. Ответ может быть только один - не давать своих святынь собакам и свиньям. Использовать все имеющиеся в распоряжении для этого канонические средства и возможности.
N пишет:
цитата:
с рогожским шоу-не все верующие от него в восторге
Единого мнения никогда быть не может. Я вот помню, вл. Амвросий С-Петербургский, Германский и Балтийских стран был был совсем не в восторге от вечеров духовного пения в Покровском соборе. Считал их неуместными в церковных зданиях. У других епископов были другие мнения. Но это же был не повод, чтобы "бить посуду" и говорить, что все погибло.
Если по каким-либо вопросам нет единого мнения, то самый лучший способ решения этой коллизии - выработать общее мнение соборным разумом!
Сообщение: 248
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Чебоксары
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 19:48. Заголовок: С А пишет: которую ..
С А пишет:
цитата:
которую большинство соборян , и Вы в том числе , одобрили
Откуда Вы это знаете и кто Вам это сказал? Я лично вообще не голосовал по этому вопросу по простой причине - был на вокзале по дороге во своя си. Был ли кворум на соборе в этот вечер, когда "голосовалась" лампада, не знаю.
С А пишет:
цитата:
лично Вы , и Все сторонники деяний м. Конилия ,
Прошу Вас в таких вопросах никогда не обобщать - это приводит к ложным выводам и грубому искажению реальной ситуации.
Отвечаю за себя:
С А пишет:
цитата:
приходите ли в никонианские храмы ?
Нет.
С А пишет:
цитата:
возжигаете ли свещи ?
В никонианских (и вообще еретических) храмах - нет.
С А пишет:
цитата:
читаете ли с ними символ веры ?
Нет.
С А пишет:
цитата:
Читаете ли Вы с ними каноны ?
"С ними" - это с кем? Если имеете в виду еретиков - Нет.
А теперь к Вам вопросы: почему Вы подозреваете меня во всем этом? И какой Вы сами веры? Почему не указали для всеобщего сведения?
Отправлено: 02.10.12 20:30. Заголовок: цитата: которую ..
цитата: которую большинство соборян , и Вы в том числе , одобрили
Откуда Вы это знаете и кто Вам это сказал?` Видел. д. Валерий пишет:
цитата:
цитата: лично Вы , и Все сторонники деяний м. Конилия ,
Прошу Вас в таких вопросах никогда не обобщать - это приводит к ложным выводам и грубому искажению реальной ситуации.
Разве Вы против деяний м. Корнилия ? Вы поддерживаете св. Черногора ? д. Валерий пишет:
цитата:
цитата: приходите ли в никонианские храмы ?
Нет.
Разве м. Корнилий ВАМ не пример ? д. Валерий пишет:
цитата:
цитата: возжигаете ли свещи ?
В никонианских (и вообще еретических) храмах - нет.
Почему ? Лампаду м.Корнилий возжигает . а Вы противник? д. Валерий пишет:
цитата:
цитата: Читаете ли Вы с ними каноны ?
"С ними" - это с кем? Если имеете в виду еретиков - Нет.
В Иеросалиме перед возжиганием м. Корнилий отслужил молебен свм. Аввакуму , А ВЫ гнушаетесь ? Вы против таких деяний м.Корнилия ?, Вы что не почитаете своего предстоятеля ? Вы на пути противления , Вы еретик ? Не принимая , тем самым осуждаете своего предстоятеля И идете вразрез с Церковью. Вы Раскольник ?
Хочу разобраться , и понять Вашу личную позицию по отношению к Митрополиту Корнилию И в Церкви Вы ли ?
Отправлено: 02.10.12 20:36. Заголовок: С А пишет: Вы подде..
С А пишет:
цитата:
Вы поддерживаете св. Черногора ?
Какого святого?!
А вообще, дорогой С А, диякон Валерий Вам ответил на Ваши вопросы, коротко и ясно. А мне видится, что Вы занимаетесь передергиванием слов отца диякона!
Сообщение: 1157
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 21:10. Заголовок: д. Валерий пишет: ..
д. Валерий пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: в вашей вере Церковь стала совместима с ересями и явными в вероисповедной области беззакониями Ответ: Голословное утверждение. Нередко ты интерпретируешь факты совершенно фантастическим образом. Скажи точно, что ты имеешь в виду?
В Ваших же параллельных ответах на строки сообщения именно Вы, в чем могут убедиться читатели на примере Ваших ответов в рубриках последних 3--4 дней, вырываете мои слова из контекста и интерпретируете самым бессовестным/безбожным образом. В случае с данным образчиком Вашего ответа Вами были-таки
1). как бы не замечены несколько раз повторенные примеры ересей -- узаконенные новшества т.н. Протокола встреч с инославными, вменяющие в норму "благочестие до наоборот" (отныне -- у Вас можно Вашим иерархам вкушать пищу с инославными, и дарить подарки/дары таковым, и принимать от инославных клириков, и т.п.); и об утверждении лампады в никонской часовне г.Иеросалима, и т.д.;
2). Приписывая, опять, же голословность/ложь нашим утверждением, Вы также нашли для себя выгодным не замечать бывшей от меня ссылки на наши соборные постановления и Письма на Ваши же Соборы, в которых имеете конкретные указания о том, в чем и почему действительными виновниками Раздора РПСЦ 2007--2012 гг. является сторона сторонников м.Корнилия и самый перечень фактов беззаконий и утвержденных Вами же ересей и новшеств;
3). Инкриминируете какое-то нам иное толкование фактам явных беззаконий митр. Корнилия, однако! -- факт остается фактом, как равно и то, что в отношении таковых именно Вами занята инославная позиция: вместо незыблемой Богоугодной древности, определяющие как беззакония действия, оспариваемые Вами, Вы присудили силу закона беззакониям -- и отныне в отношении каждого из фактов в каждом из открытых писем периода 2006--2007 Ваша вера/лже-Благочестие/лже-религия так определяет:
4. Об открытых письмах 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям.
д. Валерий пишет:
цитата:
Неужели ты действительно веришь, что кто-то тебя хочет загнать в тюрьму, повесить или сжечь живьем? И это дело замышляю я или кто-то из чад Церкви?
В отношении себя -- и не думаю. А вот то, что в окружающем мире людей, прямо на базе многих т.н. общин и конфессий из числа участвующих в Экуменизме (а это и РПСЦ при практиковании её же методов и образов из арсенала Экуменического Движения), идет подготовительная разработка подвластных им людей -- это факт, суть и существо дела которого нацелены на очень многих и многих не покоряющихся пред еретиком либо Экуменизмом. И в этом общем направлении откровенной поддержкой тенденции истолковать даже и действия ансамбля Русиот как подлежащие уголовным прещениям, причем, с ужесточением законов гнать да связывать, выступила и РПСЦ в лице её предстоятеля м.Корнилия и его лже-Духовника о.Л.Пименова. (См. две публикации их выступления на офиц/сайте РПСЦ.)
Отправлено: 02.10.12 21:14. Заголовок: Подведем итог , С А..
Подведем итог , С А пишет:
цитата:
д. Валерий пишет:
цитата: цитата: лично Вы , и Все сторонники деяний м. Конилия ,
Прошу Вас в таких вопросах никогда не обобщать - это приводит к ложным выводам и грубому искажению реальной ситуации.
Разве Вы против деяний м. Корнилия ? Вы поддерживаете св. Черногора ? д. Валерий пишет:
цитата: цитата: приходите ли в никонианские храмы ?
Нет.
Разве м. Корнилий ВАМ не пример ? д. Валерий пишет:
цитата: цитата: возжигаете ли свещи ?
В никонианских (и вообще еретических) храмах - нет.
Почему ? Лампаду м.Корнилий возжигает . а Вы противник? д. Валерий пишет:
цитата: цитата: Читаете ли Вы с ними каноны ?
"С ними" - это с кем? Если имеете в виду еретиков - Нет.
В Иеросалиме перед возжиганием м. Корнилий отслужил молебен свм. Аввакуму , А ВЫ гнушаетесь ? Вы против таких деяний м.Корнилия ?, Вы что не почитаете своего предстоятеля ? Вы на пути противления , Вы еретик ? Не принимая , тем самым осуждаете своего предстоятеля И идете вразрез с Церковью. Вы Раскольник ?
Хочу разобраться , и понять Вашу личную позицию по отношению к Митрополиту Корнилию И в Церкви Вы ли ?
Вопросы остались без ответа ,
Раз no comment ,
Значит , молчание знак согласия . Благодарю за ответы .
Сообщение: 252
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Чебоксары
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 21:30. Заголовок: Повросов у тебя, как..
Вопросов у тебя, как всегда, много. Начнем по частям, согласен? У тебя первым идет "протокол встречь с инославными". Давай начнем с него. А потом и все остальное.
Итак,
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
законенные новшества т.н. Протокола встреч с инославными, вменяющие в норму "благочестие до наоборот"
И. Александр, ты вообще этот самый "Протокол встреч" читал когда-нибудь? Такое впечатление складывается, что нет, не удосужился ты этого сделать. Кстати, документ правильно называется:
Положение о порядке проведения встреч клириков Церкви с инославными священнослужителями.
Если ты его прочитал,то не писал такую, например, глупость:
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
отныне -- у Вас можно Вашим иерархам вкушать пищу с инославными
А в "протоколе" прямо сказано, что иерархам следует воздержаться вкушать пищу с инославными:
"5.5. Если при встрече предлагается трапеза...Архиерею от трапезы предпочтительнее воздержаться.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
и дарить подарки/дары таковым, и принимать от инославных клириков, и т.п.);
В каком пункте "протокола" ты это прочитал? Укажи! Я лично, перечитав, вдоль и поперек текст "протокола" этих слов не нашел.
Отправлено: 02.10.12 21:34. Заголовок: С А пишет: Вопросы ..
С А пишет:
цитата:
Вопросы остались без ответа
Что Вы пристали к о.дьякону?
Хотите, чтобы он в открытую восстал против митрополита (условного, разумеется; реальный митрополит ничего реально не определяет и определять не может)?
Не дождетесь. Не восстанет.
Чужая душа потемки... Поэтому будем исходить из лучших побуждений. О.дьякону кажется (или он старается убедить себя, что кажется), что из существующего дерьма можно слепить конфету (в будущем... когда-нибудь...).
Сообщение: 1160
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 21:44. Заголовок: д. Валерий пишет: А..
д. Валерий пишет:
цитата:
А в "протоколе" прямо сказано, что иерархам следует воздержаться вкушать пищу с инославными:
Ой-ли? Когда -- прямо прописано там: и чашечку того-то откушать, и т.п. Так что изучайте Ваш протокол -- и не чего зазирать за неверно приведенное название Вашего документа, поскольку указывали на документ кратким словом, а не цитировали его наименование.
д. Валерий пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет: цитата:и дарить подарки/дары таковым, и принимать от инославных клириков, и т.п.); ответ: В каком пункте "протокола" ты это прочитал?
Читал не раз весь документ, так что напрасно заведомо приписываете мне в сообщении выше. И в отношение пищи и подарков узаконенное Вами же -- читайте свой Документ, и, увы, обрящете, хотя та норма и утверждена Вами в явном противоречии старине церковной. А ежели уже столь Вы немощны, что и при повторном чтении не разглядите -- дайте знать, и я, подняв документ, выпишу оттуда те слова вашей ереси. (Только не принимайте это в досаду, мол-де: нашим же салом по нашим сусалам)))
Вот тебе и ой-ли - ты брякнул, что иерархам можно вкушать пишу с инославными, я тебя прямо указал, что этого делать "Положение" НЕ ДОЗВОЛЯЕТ.Ты, вместо того, чтобы сказать: ды, был не правЮ простите Христа ради, начинаешь ойкать! Это низко.
Написал ты еще про подарки(дары). Я тебе указал, что бы ты указал, где ты это вычитал. Ты молчишь, потому что в "Положении" НИ ОДНОГО СЛОВА РАЗРЕШЕНИЯ НА ЭТО НЕТ.
Дважды твои утверждения оказались лживыми, но с тебя как с гуся вода! Тебя ничем не проймешь - нечувствительность к собственной лжи у тебя, отченька, просто удивительная.
Сообщение: 1162
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 21:54. Заголовок: д. Валерий пишет: В..
д. Валерий пишет:
цитата:
Вот тебе и ой-ли - ты брякнул, что иерархам можно вкушать пишу с инославными, я тебя прямо указал, что этого делать "Положение" НЕ ДОЗВОЛЯЕТ.Ты, вместо того, чтобы сказать: ды, был не правЮ простите Христа ради, начинаешь ойкать! Это низко.
Эка переворачивать горазды, диакон(( Я -- см. выше, тем не менее, указал, что у Вас прописана трапеза с инославными иерархами: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
И в отношение пищи и подарков узаконенное Вами же -- читайте свой Документ, и, увы, обрящете, хотя та норма и утверждена Вами в явном противоречии старине церковной. А ежели уже столь Вы немощны, что и при повторном чтении не разглядите -- дайте знать, и я, подняв документ, выпишу оттуда те слова вашей ереси. (Только не принимайте это в досаду, мол-де: нашим же салом по нашим сусалам)))
Сообщение: 908
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 02.10.12 21:56. Заголовок: д. Валерий пишет: ..
цитата:
д. Валерий пишет: цитата: А теперь к Вам вопросы: почему Вы подозреваете меня во всем этом?
Да, нелегкая задача у д.Валерия. Надо бы и Корнилия защищать, и не показать что ты сам поступаешь так как глава церкви. Тупиковая ситуация, честно из которой выйти нельзя, лучше промолчать.
Сообщение: 1163
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 21:57. Заголовок: д. Валерий пишет: Н..
д. Валерий пишет:
цитата:
Написал ты еще про подарки(дары). Я тебе указал, что бы ты указал, где ты это вычитал. Ты молчишь, потому что в "Положении" НИ ОДНОГО СЛОВА РАЗРЕШЕНИЯ НА ЭТО НЕТ. Дважды твои утверждения оказались лживыми, но с тебя как с гуся вода! Тебя ничем не проймешь - нечувствительность к собственной лжи у тебя, отченька, просто удивительная.
Эка -- опять же ради скорых своих у Вас выводов, выдавая желаемое за действительное, Вы как бы не замечаете последующего Вам сообщения: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
А ежели уже столь Вы немощны, что и при повторном чтении не разглядите -- дайте знать, и я, подняв документ, выпишу оттуда те слова вашей ереси. (Только не принимайте это в досаду, мол-де: нашим же салом по нашим сусалам)))
Так что потрудись хотя бы еще раз прочесть то, за что Вам отвечать на Страшном Суде, как за ересь, если не отступите от неё.
Я тебя еще раз прошу подтвердить свои слова о трапезе и дарах прямой цитатой из "Положения", которое, как ты говоришь, у тебя под руками и ты читал его несколько раз.
Так процитируй же, наконец!
А пока все твои утвеждения о протоколе оказались ложными, неужели сам не чувствуешь, что попал в очень неприятную ситуацию со своими ложными утверждениями? Не упорствуй во лжи, сам же знаешь - Господь гордым противится.
Сообщение: 259
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Чебоксары
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 22:40. Заголовок: С А пишет: Я думаю ..
С А пишет:
цитата:
Я думаю зто неправильно
А я думаю, правильно удалил. В дальнейшем также буду делать. Слово, которое Вы употребляете, не следует использовать людям старой веры, надо гворить - мужеложник, так написано в Кормчей.
Конкретно по вопросу
С А пишет:
цитата:
как Вы относитесь , внимание , медицинский термин ,
Мужеложество - тяжкий грех, духовно наказывается многими и многими годами сухоядения и поклонов.
Если будете развивать эту тему на этой нитке форума - все Ваши сообщения буду удалять. Если Вы имеете необходимость в духовном совете, связанным с этим вопросом, напишите мне личное сообщение.
Сообщение: 1166
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 22:57. Заголовок: Просто в РПСЦ образц..
С А пишет:
цитата:
Jora Жора , объясните , отношение к , ВНИМАНИЕ , медицинский термин , (мужеложникам), тема под запретом ?
Просто в РПСЦ образца 2007--2012 гг. принято за образец следующее: поскольку за обвинение в таком было произведен церковный суд в отношении действующего клирика В.Новожилова -- и тот суд церковный оправдал клирика-того как непричастного мерзости содомского, то, соответственно, и не подымать более вопроса, и даже темы не затрагивать ни чем же и нигде же...
Однако! -- подвохи от Администрации Рогожского оказаны народу РПСЦ так же и в извещении о произведении епископами церковного суда, которого в действительности как такового не было: потому что не было его составляющих за отсутствием самого судопроизводства -- ни призвания свидетелей, ни опроса потерпевшего мальчика, и т.п.
Более того, его, чтобы пришить правило для дальнейших его попыток священнослужения, оправдали на основании не относящегося к делу правила. Мол-де, есть правило о юноше, который если до женитьбы посягнул на женский пол, и ситуация сложилась обоим не попасть в нечестивое воссоединение, то -- в будущем такового можно посвящать на Священство, "ибо благодать Божия сохранила его"... Но! -- в данном случае никак не в отношении того, кто еще не посвящался Богу, поскольку клирик В.Новожилов много лет служил протоиереем, иереем, и т.д. И не юнец вовсе, имея преклонный возраст. Да и обвинение не за тягу к женскому полу, а к противоположному. Да и мальчик, если и сам убежал, против воли в те дни пожилого протоиерея РПСЦ, и если от той поры не решается молиться с ним в одном храме, но! -- в отличие от правила, забыли о самом предпринимателе. Кстати, там есть еще несколько несоответствий, наподобие вышеозначенных, по факту которых ну, ни в какие ворота не лезет образец благочестивого от РПСЦ использования правила по отношению к тогдашнему благочинному Костромской епархии.
Сообщение: 262
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Россия, Чебоксары
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 23:01. Заголовок: С А пишет: А Вы Епи..
С А пишет:
цитата:
А Вы Епископов Церкви почитаете ? берете благословение ?
Да.
Вы задаете мне очень много вопросов, но ни на один мой вопрос так и не ответили. Будьте добры, представьтесь (хотя бы имя) и расскажите о своем уповании. Иначе заработаете третью галку за неуважение к собеседнику.
Сообщение: 1168
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 23:19. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор, Приведите цитаты из положения!
Дмитрий Вячеславович , непременно приведу -- завтра: ведь будет время. Если, конечно, окажет ослиное упрямство диакон Валерий, так и не откликнувшись на мою справедливую и, заметьте, высказанную вперед его, просьбу прочесть ему в другой раз Документ, и если окажется настолько немощным, что просто не прочтет осмыслено буквы и слоги Документа РПСЦ в отношении инославных, тогда потружусь на др. ПК поднять файл Вашего Протокола встреч с инославными.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 81
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет