УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 06.01.13 21:14. Заголовок: Новое состояние поповства
Занимаясь в свое время апологетикой Белокриницкой иерархии, я с определенного момента вдруг понял, что никому моя "апологетика" не нужна. В верхушке конфессии - уж точно. Во время Андриана все апологетические потуги еще как-то принимались (но уже с весьма кислым выражением лица). А при Корнилии уже всё апологетическое открыто и агрессивно отвергалось. Полное признание законности РДЦ (при полном непризнании РПСЦ с их стороны) - еще не самый яркий пример.
И только совсем недавно до меня дошло (как до жирафа...), что с митрополитства (точнее - с епископства) Корнилия в поповстве наступил совершенно новый период.
Все предыдущие дискуссии о законности Амвросия или династии Калининых полностью теряют смысл.
Константин Титов появился в Орехово-Зуевском приходе уже взрослым человеком (больше 40 лет) где-то в 1990 году. Никто ни его самого, ни его родственников раньше в приходах не видел. О его крещении (в младенчестве) известно только с его собственных слов.
Получается, что с поставления его в епископы РПСЦ исповедует новый догмат: факт совершения таинства определяется заявлением человека, над которым это таинство совершено (или который его совершил). Частный случай: факт "апостольской преемственности" доказывается простым утверждением о наличии такого факта.
Причем такой догмат касается не только таинств, но и любых других фактов. Например, доказанный факт письменного отречения от Христа может быть легко опровергнут простым устным заявлением обвиняемого (пример того же Корнилия).
В рамках этого догмата предъявлять претензии к семье Калининых бессмысленно. Они же говорят, что они настоящие епископы. Значит - настоящие!
Отправлено: 07.01.13 11:09. Заголовок: ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
В рамках этого догмата предъявлять претензии к семье Калининых бессмысленно. Они же говорят, что они настоящие епископы. Значит - настоящие!
Это стало возможным, когда большинство Россиян, в том числе и часть староверов, погрязли в шкурном деле, и лжи.
Их отец – дьявол, проник в души совков - кулаков, жирует на самых подлых человеконенавистнических качествах и активно множит армию духовных уродов.
Этой гибельной напасти, может противостоять, только, торжество Закона Божьего.
Вооружившись которым, истинные Староверы, - всем сердцем своим, всей душою, всем разумом и крепость своей, должны, всячески изводить эту укоренившуюся заразу из сознания падших.
Отправлено: 08.01.13 09:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Занимаясь в свое время апологетикой Белокриницкой иерархии, я с определенного момента вдруг понял, что никому моя "апологетика" не нужна.
Не люблю говорить правду в лицо. Но это так. По плодам познается дерево, а не по родословной или генетическому анализу. Какая разница был ли законен Митрополит Амвросий. Он уже давно умер. Его законность/незаконность ни на кого не повлияет. История, поступки живых людей, в том числе Митрополитов и епископов говорят о их законности или незаконности. Андриан - украл сан, организовав смуту в 2003-ем. Как его могут покойные обелить. Тот, кто дал расписку об искоренении староверия быть старовером с этого момента перестал, не говоря уже о митропольичем сане.
Отправлено: 08.01.13 11:32. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
По плодам познается дерево, а не по родословной или генетическому анализу. Какая разница был ли законен Митрополит Амвросий. Он уже давно умер. Его законность/незаконность ни на кого не повлияет. История, поступки живых людей, в том числе Митрополитов и епископов говорят о их законности или незаконности.
Вы слишком сильно расширили тему. Я имел в виду совсем узкий вопрос: основы полемики между поповцами (конкретно - РПСЦ и РДЦ).
Претензии к РДЦ были в том, что они не могут представить никаких убедительных доказательств хиротонии Спиридона(Ивана) Калинина(Ермилова).
Претензии РДЦ к РПСЦ постоянно меняются. В основе своей это обычно требование доказательства того, чего не было (докажите, что не было обливательного крещения, что не было симонии и т.д.). Доказать, что чего-то нет, невозможно. Это знает всякий, кто когда-нибудь занимался какими-нибудь доказательствами. Этот нехитрый прием (и еще несколько приемов) успешно используется РДЦ для внушения своей малочисленной пастве своей истинности и исключительности. Разумеется, такой примитив возможен только при игре в поддавки со стороны РПСЦ.
Но эта тема не о том, кто правее. А о том, что со времени епископства Корнилия никакие доказательства больше не требуются.
Сказали Ермиловы(Калинины), что у них была хиротония - достаточно. Сказал Титов, что крещен, а от Христа не отрекался - достаточно. Не надо никаких доказательств и обоснований.
Отправлено: 08.01.13 11:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Вы слишком сильно расширили тему.
Да я подумывал перенести и это его сообщение в черногорские бредни, но тут хоть как-то по теме. Поскольку для Иванова это большая редкость, решил оставить в теме.
Отправлено: 08.01.13 11:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Сказал Титов, что крещен, а от Христа не отрекался - достаточно.
Дак оно может и было бы достаточно (как в случае с св. Фёклой)
цитата:
Однако Фекла затосковала о Павле и принялась искать его, всюду посылая о нем спрашивать; и было ей возвещено, что он в городе Мирах.
И вот она, взяв с собою отроков и девиц из челяди, препоясавшись и перешивши хитон свой по образу ризы мужской, отошла в Миры. И обрела она Павла, когда проповедовал он слово Божие, и стала подле него.
Он же изумился духом, видя ее и толпу сущих с нею, и помыслил, не новое ли какое искушение предлежит ей. Но она глядя на него, сказала ему:
— Омыта я, Павел; Тот, Кто привел тебя к благовестию, привел и меня к купели.
41. И взял ее Павел за руку, и отвел в дом Ермиев, и там услышал от нее о всем, бывшим с нею; и был Павел изумлен весьма, и все внимавшие получили назидание и помолились о Трифене.
После же того восстала Фекла и сказала Павлу:
— Иду в Иконий.
И ответил Павел:
— Ступай и учи людей слову Божию.
А Трифена прислала ей много одежд и денег, и Фекла оставила все это Павлу для раздаяния нищим.
42. Сама же Фекла отошла в Иконий, и вошла в дом Онисифоров, и поверглась там на пол, на то место, где восседал некогда Павел, уча словесам Божиим, и восплакалась, говоря:
— Боже мой и Боже дома сего, где воссиял мне свет! Исусе Христе, Сыне Божий, заступник мой во узилище, заступник пред игемонами, заступник во огне, заступник посреди зверей, Ты еси Бог мой, и тебе слава вовеки, аминь.
43. И узнала она, что Фамирид уж умер, а матерь ее жива; и призвала она матерь свою, и говорила ей так:
— Матушка моя Феоклея, можешь ли уверовать, что жив Господь на небесах? Чего желаешь? Если богатства, подает тебе Господь через меня; если же дочери, вот я перед тобою!
И, таковое принеся свидетельство, отошла она в Селевкию, где, многих просветив словом Божиим, сном добрым опочила.
Как видим, никакого иного свидетеля словам Фёклы, кроме Духа Святаго - не было. Но Дух действовал через неё явно и слвом Истины обращала она ко Христу не мало людей, становясь при этом и средоточием проявления силы Божией.
Имел бы Корнилий такого свидетеля, нужен ли иной? Но не то видим мы. Иные плоды и умаление вместо приумножения...
Отправлено: 08.01.13 12:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Вы слишком сильно расширили тему. Я имел в виду совсем узкий вопрос: основы полемики между поповцами (конкретно - РПСЦ и РДЦ).
Претензии к РДЦ были в том, что они не могут представить никаких убедительных доказательств хиротонии Спиридона(Ивана) Калинина(Ермилова).
Претензии РДЦ к РПСЦ постоянно меняются. В основе своей это обычно требование доказательства того, чего не было (докажите, что не было обливательного крещения, что не было симонии и т.д.). Доказать, что чего-то нет, невозможно. Это знает всякий, кто когда-нибудь занимался какими-нибудь доказательствами. Этот нехитрый прием (и еще несколько приемов) успешно используется РДЦ для внушения своей малочисленной пастве своей истинности и исключительности. Разумеется, такой примитив возможен только при игре в поддавки со стороны РПСЦ.
К сожалению все так и есть. Меня мама в детстве учила, что одна подлость не оправдывает другую. Здесь же доказывают истинность своей церкви, через обличение другой. Причем, по поступку давно минувших лет.
Допустим, Вы убедите самих членов РДЦ в том, что их иерархия - самозванная. (Неважно так оно или нет, но Вы их убедите). Докажете законность Митрополита Амвросия. И дальше, они все к Корнилию под Гундяева пойдут, стройными рядами?
Самая большая крутизна она на поверхности: я тоже, до крещения, долго-долго искал свою веру, искал истинную Церковь. Нашел. А в РДЦ протопоп до сих пор ищет.
Отправлено: 13.01.13 15:09. Заголовок: А. Гоголев пишет: -..
А. Гоголев пишет:
цитата:
-«Не мечите бисера перед свиньями, дабы они не попрали его ногами своими» То есть: бесполезно увещевать тех, кто по дурости туп или по жизни хитёр как бес. И от того, - не желает знать истину…
Отправлено: 01.02.13 23:52. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Занимаясь в свое время апологетикой Белокриницкой иерархии, я с определенного момента вдруг понял, что никому моя "апологетика" не нужна. В верхушке конфессии - уж точно. Во время Андриана все апологетические потуги еще как-то принимались (но уже с весьма кислым выражением лица). А при Корнилии уже всё апологетическое открыто и агрессивно отвергалось.
цитата:
Среди религиозных деятелей Патриарха РПЦ МП приветствовали с годовщиной его первосвятительской интронизации представители Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ), Римско-Католической Церкви, других христианских конфессий, мусульманских общин и объединений.
Вот что значит признание у католиков. Даже разрешили верноподданические чувства прилюдно выказать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет