УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
САП



Сообщение: 798
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.17 10:16. Заголовок: О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией


Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 2–3 мая 2017 г.)

1. О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией

1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения.

1.2. Приветствовать намерение священства Древлеправославной Архиепископии пересмотреть отношение к Белокриницкой иерархии и упразднить чиноприем от нее.

1.3. Создать комиссию по диалогу с Древлеправославной Архиепископией в следующем составе: преосвященный епископ Никодим Киевский и всея Украины, протоиерей Геннадий Чунин, иерей Вадим Коровин, иерей Александр Панкратов, иерей Александр Чукаленко, протодиакон Виктор Савельев.

1.4. На следующем Совете Митрополии заслушать доклад комиссии и рассмотреть вопрос об упразднении чиноприема в отношении христиан Древлеправославной Архиепископии. Пригласить на заседание представителей Древлеправославной Архиепископии.

1.5. Обратиться к высокопреосвященнейшему Леонтию, архиепископу Белокриницкому и Бухарестскому и всех древлеправославных христиан Митрополиту, с предложением рассмотреть вопрос о возможности восстановления молитвенного общения с Древлеправославной Архиепископией.

http://rpsc.ru/news/sm-03-05-2017/

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Нина



Сообщение: 1116
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 13:06. Заголовок: Людмила пишет: Если..


Людмила пишет:

 цитата:
Если Сергий и был принят обратно из обновленчества в РПЦ через покаяние, это вовсе не говорит о том, что РПЦ и обновленчество одно целое. Это две различные самостоятельные структуры


кстати, никто и не спорит, что это не так..)
не понятно другое - на каком основании вы считаете обновленчество ересью 1 чина? То, что вы указали выше, - это нарушение церковных предметов, но никак не догматов...поэтому обновленчество - это было явное сообщество 2 чина



Спаси Христос: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1117
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 13:15. Заголовок: Severo пишет: По ка..


Severo пишет:

 цитата:
По канонам человек отказавшийся от крещения и пришедший в то же сообщество может быть клириком? Т.е. все могут бегать. перекрещиваться у кого угодно, принимать там саны и с повышением обратно припираться?


вы не принимаете в рассуждение тот факт, что здесь произошло не просто возвращение одного человека, а восстановление общения с независимой до этого структурой, которая пребывала вне Церкви..ради такого знаменательного события, вполне обоснованно применили икономию, а остальное - уже в руках Божьих..


Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1192
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 13:28. Заголовок: А не каноничней было..


А не каноничней было бы применить к лично согрешившему перед Рпсц Елякину третий чин? А потом уже его, так сказать, омытого покаянием, принять вместе с народом/не согрешившим перед Рпсц/ через ''мирную грамоту''? Это все при том, конечно, что вы безоговорочно признаете его епископское достоинство Мы - нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1118
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 13:40. Заголовок: Феодосия пишет: А н..


Феодосия пишет:

 цитата:
А не каноничней было бы применить к лично согрешившему перед Рпсц Елякину третий чин


в данной ситуации не каноничней, и вы опять-таки допускаете одну и ту же ошибку - мы не принимали ни Елякина, ни ДА в РПСЦ, она остается независимой структурой..паки и паки напоминаю, что все это делается из икономии, чтобы не воспрепяствовать людям ко спасению,учитывая вековые разделения..

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1193
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 14:05. Заголовок: Да, точно, не приним..


Да, точно, не принимали. Пока. Вы теперь церкви-сестры.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Людмила



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 23.07.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 17:30. Заголовок: Если БМ останется на..


Если БМ останется на своих прежних позициях по отношению к ДА, то думаю, что НАТО здесь вовсе не причем: сомневаюсь, что там хоть кто-нибудь в курсе дела по поводу Никодима Елякина. Тем более, что сейчас есть общая тенденция к "соединению" по религиозным вопросам, а не напротив.

Обновленцы (живоцерквоники), которые отделились от РПЦ имеют еще большие нарушения: это "не одно целое".

По поводу того, как относиться к обновленцам - я считаю, что вопрос этот надо было исследовать и вынести соборное решение, в то время, когда был открыт диалог с РДЦ.

У кого из св. отцов можно почитать про правила "икономии"? И есть ли вообще какие-либо правила и каноны относительно этого понятия?

Георгий Лоскутов пишет: Земная Церковь Христова на данный момент = РПсЦ + Белокриницкая митрополия + Древлеправославная архиепископия.

Разве такое может быть? Я думаю, что так рассуждать можно только экуменистам, которые вообще считают, что сколько мнений, столько и церквей, и приведут достаточно аргументов по "икономии", чтобы обосновать свое мнение.

И еще непонятно: при чем тут "вековые разделения": ведь ДА образовалась только 19 лет назад.
[quote]`

Спаси Христос: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1119
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 17:47. Заголовок: Людмила пишет: И ещ..


Людмила пишет:

 цитата:
И еще непонятно: при чем тут "вековые разделения": ведь ДА образовалась только 19 лет назад


при том, что образовалась она из отколовшейся части РДЦ, а не сама по себе из воздуха, и содержала все разделяющие нас веками понятия - неужели это не ясно?!

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 877
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 18:24. Заголовок: Людмила пишет: У ко..


Людмила пишет:

 цитата:
У кого из св. отцов можно почитать про правила "икономии"?


"Предел икономии состоит в том, чтобы и не нарушать совершенно какое-нибудь постановление, и не вдаваться в крайность, и не причинять вреда важнейшему, когда можно сделать малое послабление по времени и обстоятельствам, чтобы таким образом легче достигнуть желаемого. А что больше этого, то будет уже не икономия, а вина беззакония и преступление божественных правил".
[Преп. Феодор Студит, "К Феоктисту-магистру"]


Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 2319
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 18:46. Заголовок: Людмила пишет: Я ду..


Людмила пишет:

 цитата:
Я думаю, что так рассуждать можно только экуменистам, которые вообще считают, что сколько мнений, столько и церквей


Здесь нет принципа "сколько мнений, столько и церквей". Следовательно, нет и экуменизма.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 2320
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 18:46. Заголовок: Двусмысленная ситуац..


Двусмысленная ситуация в белокриницком староверии. Мои выводы.
1.) Я не знаю, как по-христиански разрешить столь запутанную ситуацию, которая возникла в отношениях между РПсЦ, Белокриницкой митрополией и Древлеправославной архиепископией. Такие ситуации легче предотвращать, чем разруливать. Остается лишь надеяться на Бога (и на молитвы святителю Амвросию Белокриницкому). А если я не знаю, если у меня нет конкретного плана действий по этому поводу, то остается только проявить христианское смирение - и принять соборное объединение РПсЦ и ДА. (Тем более, что в Сочи всё-таки хочется помолиться в храме, а не только келейно).
2.) Не секрет, что я долгое время склонялся к мнению А.Ю.Рябцева по вопросу о предполагаемом отсутствии апостольской преемственности у альтернативной беглопоповской иерархии (глядя на свежие духовные выкрутасы РДЦ). Тем не менее, Рябцев смог доказать лишь то, что история рдцшной иерархии - темный лес. В котором, однако, может скрываться всё, что угодно - и достоинство иерархии, и ее недостоинство. Если я не могу со стопроцентной надежностью (как, в сущности, и Рябцев не смог) доказать отсутствие апостольской преемственности в РДЦ (и, соответственно, в ДА), то опять же остается только смириться и принять соборную точку зрения. (Всё же нам всем было бы интересно и полезно глянуть на те выкладки по этому поводу, на которые опирался Освященный Собор РПсЦ).
3.) Я готов молиться и в храмах РПсЦ, и в храмах БМ, и в храмах ДА. Это три составляющих единой земной Церкви Христовой. Любые раздоры в Церкви Христовой я считаю крайне нежелательными.
4.) С РДЦ столь же быстрая процедура, как с ДА, скорее всего, не пройдет - РДЦ в последние годы приобрела явно никонианский дух, и придется вести речь о некоторых рдцшных соборных решениях, даже если РДЦ вдруг признает Белокриницкую иерархию. И даже если энтузиасты всё-таки, без решения концептуальных вопросов, быстренько объединят РПсЦ и РДЦ по примеру ДА, всё равно всплывет слишком много "подводных камней" такого объединения.
5.) Самый главный вывод. А вот его я обнародую далее, отдельно.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 2321
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 18:47. Заголовок: Главный вывод из наш..


Главный вывод из нашей церковной ситуации.
То, что в трениях между РПсЦ и БМ, вероятно (особенно вероятно - в свете нынешнего приобретения Киевской епархией РПсЦ статуса архиепископии), сыграли свою роль политические факторы, именуемые в марксизме "межимпериалистическими противоречиями", является лишь частным случаем негативного влияния капиталистического мира на Церковь. В нездоровом мире Церковь лихорадило, лихорадит и будет лихорадить. (Причем дело не только в капитализме как таковом). Хочешь оздоровить мать-Церковь - хоть немного оздорови тот несовершенный мир, в котором мы живем. Другого пути просто нет. Невозможно оздоровить один отдельно взятый социальный институт, пусть даже довольно специфический, в отрыве от всей общественной системы. Сколько сил было мною положено на церковную публицистику! Видимый итог один: заработана репутация фрика. Ибо в Церкви господствуют мирские идеологические критерии оценок. (И не у одного меня такая ситуация). Всё, отныне сосредотачиваю свои основные усилия на докторской (тем более, что она прямо касается проблемы оздоровления общества). А в нашей Церкви всякое дерьмо будет случаться неоднократно. Увы, это неизбежно. И чисто в рамках церковной деятельности с этим нельзя сделать, увы, ни-че-го. Доказано практикой. Теперь почти полностью заменяю церковную публицистику на светскую науку. Считайте, что это позиция не только ученого, но и христианина.
P.S. А вы, братья и сестры, слушайте не фриков типа меня, а патентованных старообрядческих интеллектуалов. Они, конечно, доведут Церковь до ручки, но зато сделают это чинно-благопристойно, без скандалов, по всем правилам скромного обаяния буржуазии ... Вы же так любите, когда чинно и благопристойно ... Юродству в ваших умах не место ... И даже отдаленному намеку на юродство ... А те из вас, кто всё-таки, несмотря ни на что, любят отдаленные намеки на юродство и всяческие неполиткорректные неблагопристойности - милости прошу, читайте и слушайте плоды моих скромных трудов на церковной ниве ...

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1194
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:13. Заголовок: Юра, не льсти себе, ..


Юра, не льсти себе, не ты один юрод Прочтя твой ''крик души'', хотела сначала воскликнуть: жуть! И опровергать, опровергать все по пунктам... Передумала. Грустно. Вспомнились последние строки из великого произведения Пьера Паскаля о Великом расколе: ''кажется, на Руси больше нет Церкви''. Самой мне, конечно, не хочется так думать, но...
А ты, Юра, правда, готовь докторскую, езди отдыхать в Сочи и молись в храме ДА. Кажется, не за горами, когда мы все будем молиться в одном храме - сначала древлеправославном, а потом и просто православном...

Одно лишь свое возражение все же приведу: истинную Церковь Христову никогда не лихорадило, не лихорадит и не будет лихорадить, потому что это столп и утверждение Истины. Лихорадит только РО, а истинная Церковь - не в бревнах, а в ребрах.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 2322
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:29. Заголовок: Феодосия пишет: не ..


Феодосия пишет:

 цитата:
не ты один юрод


Я не юрод, лишь только намекаю ... До святых мне далеко ...
И да, я не один намекаю ...

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:31. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Если я не могу со стопроцентной надежностью (как, в сущности, и Рябцев не смог) доказать отсутствие апостольской преемственности в РДЦ (и, соответственно, в ДА), то опять же остается только смириться и принять соборную точку зрения.


Вот есть подписанные (подписанные!) архиепископом Стефаном Расторгуевым и епископом Павлом Носовым документы, в которых перечислены имеющиеся епископы (и в этом списке Михаила Кочетова нет). Там же написано, что Михаил Кочетов - хорепископ, а не епископ.
Эти документы, по Вашему, доказательствами не являются.
Мне очень интересно: - А как, по Вашему могут выглядеть "настоящие стопроцентные" доказательства?
Вот чисто гипотетически? Приведите пример таких доказательств.

Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
На Соборе в Москве было известно о соборной позиции Белокриницкой митрополии по поводу Древлеправославной архиепископии.


Вас в очередной раз "обманули" (потому что "я сам обманываться рад").
На соборе было только сказано (в одном из выступлений), что, дескать, "Браила сомневается". На что было отвечено что-то вроде "Ну, посомневается и перестанет!"
Делегаты совершенно ответственно мне заявили (после моего вторичного вопрошания; и не один человек, а несколько; и это не какие-нибудь "миряне", а вполне высокопоставленное священство), что ни о каком соборе в Браиле им не сообщили, не сказали, что это не просто чье-то "сомнение", а соборное решение.

Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Данная проблема, вероятно, будет разрешена тогда, когда Браила получит документы, свидетельствующие о наличии апостольской преемственности в РДЦ и ДА (такие документы существуют).


На это правильно ответил Андрей Марченко на форуме РДЦ:
о. Андрей пишет:

 цитата:
А почему бы не опубликовать эти документы, раз в РПСЦ есть сомневающиеся?


о.Аркадий Кутузов пишет:

 цитата:
Верят ("в апостольскую преемственность").
Но тут вопрос приоритетов в самом широком смысле слова..


Разумеется! "Приоритеты" текущего момента - прежде всего! А верить каждый может во что угодно. Главное - внешнее единство соблюдать!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 2323
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А как, по Вашему могут выглядеть "настоящие стопроцентные" доказательства?


Беда в том, что прямо доказать отсутствие чего-либо невозможно чисто логически.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Беда в том, что прямо доказать отсутствие чего-либо невозможно чисто логически.


Вот есть список какой-нибудь пермской воинской части (и в нем Лоскутов не значится). И есть справка из военкомата (о том, что Лоскутов не состоит на действительной военной службе, а числится "философом").
Само собой, всё это не является стопроцентным доказательством того, что Лоскутов - не командир этой воинской части.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1120
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Там же написано, что Михаил Кочетов - хорепископ, а не епископ.
Эти документы, по Вашему, доказательствами не являются.


мы можем не знать некоторых обстоятельств поставления данного хорепископа, и почему он так именно назывался..вполне так была договоренность не сдавать последнего оставшегося на воле епископа, или хорепископу предписано было при поставлении, что в крайней ситуации он может рукополагать епископов..это у кого сейчас узнать? если Кочетов поставлял, он же понимал, что делал, сам и ответит, а не доверять на каком основании - конкретных свидетельств о запрещении ему рукополагать никаких нет..а наименование сельский - это слишком расплывчато в данной ситуации, чтбы сделать 100% вывод о прервавшемся на нем апостольском преемстве..


Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1195
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 19:52. Заголовок: Алексей Юрьевич, я з..


Алексей Юрьевич, я знаю Вашу принципиальную позицию не полемизировать с женщинами. Дело Ваше! У меня нет такой позиции по отношении к мужчинам
Вынуждена сказать, что Вы лжете/ну или, как минимум, передергиваете в пользу своей точки зрения/: в тех документах нет слова ''хорепископ'', а есть словосочетание ''сельский епископ'', потому как человек простодушно назвал так епископа, проживающего в селе. Знающий поймет, что это абсолютно не одно и то же.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 2036
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 20:04. Заголовок: Нина пишет: вполне ..


Нина пишет:

 цитата:
вполне так была договоренность не сдавать последнего оставшегося на воле епископа


Поэтому о нем на допросе сразу и рассказали! Причем точно назвали его место жительства. И обозначили " главой контрреволюционной организации".

Нина пишет:

 цитата:
или хорепископу предписано было при поставлении, что в крайней ситуации он может рукополагать епископов


А Вы вообще в "таинства церковные" верите?
Гибкость Вашего канонического мышления просто поражает!
А Вам ("в крайней ситуации") тоже можно разрешить рукополагать?
Нина пишет:

 цитата:
а наименование сельский - это слишком расплывчато в данной ситуации


Это Вам так хочется, чтобы он был "расплывчатым". А на самом деле это вполне конкретный сан, не позволяющий рукополагать священников. Вот дьякон не может - и хорепископ не может.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 2037
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 20:15. Заголовок: Феодосия пишет: Але..


Феодосия пишет:

 цитата:
Алексей Юрьевич, я знаю вашу принципиальную позицию не полемизировать с женщинами. Дело ваше! У меня нет такой позиции по отношении к мужчинам


Это не "позиция", а апостольское правило.
Каюсь! Нарушил! Поэтому отвечу и Вам.
Феодосия пишет:

 цитата:
в тех документах нет слова ''хорепископ'', а есть словосочетание ''сельский епископ'', потому как человек простодушно назвал так епископа, проживающего в селе. Знающий поймет, что это абсолютно не одно и то же.


В славянской Кормчей нет слова "хорепископ", а есть "сельский епископ" (так же, как и в показаниях Носова). Слово "хорепископ" я написал исключительно для краткости (это общепринятый греческий канонический термин).
Не надо спекулировать на "простодушности". Носов вполне развитый человек.
Повторять то, что я писал уже в другой теме, я не буду - вы всё равно пропустите мимо ушей. Если человек во что-то хочет поверить - он поверит.
Носов в своих показаниях несколько раз повторяет полный список епископов с подробным изложением их деятельности.
А так - "на колу мочало..."

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1196
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 20:26. Заголовок: шикарно же жила ..


Шикарно же жила РДЦ в годы ''сталинских'' репрессий, что могла себе позволить ставить на ''одно село с окрестностями'' по два епископа: одного ''целого'', а другого хор-
Да и вообще, приведите пример, предположим, за последние пару столетий, когда бы на Руси - хоть в синодальной Церкви, хоть в староверских - был бы поставлен хорепископ? Вряд ли приведете.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 20:51. Заголовок: Феодосия пишет: Шик..


Феодосия пишет:

 цитата:
Шикарно же жила РДЦ в годы ''сталинских'' репрессий, что могла себе позволить ставить на ''одно село с окрестностями'' по два епископа: одного целого, а другого хор


Никто ни на какое "село" ни двух, ни одного епископа не ставил. Грамота, выдаваемая за грамоту Кочетова, - это грамота ГОРОДСКОГО Тутаевского обычного епископа. А проживали тогда беглопоповскиие епископы где угодно (совсем не в соответствие с их титулами). Где могли, там и жили.

Феодосия пишет:

 цитата:
Да и вообще, приведите пример хотя бы за последние пару столетий, когда бы на Руси - хоть в синодальной Церкви, хоть в староверских - был бы поставлен хорепископ? Вряд ли приведете.


Пример женской логики! РДЦ - настолько экзотические образование, что в ней вообще может быть всё, что угодно. Появились же монашеские имена, совпадающие с мирскими ("приведите пример за последние двести лет в старообрядчестве").
Всё. Хватит. Беседуйте с Лоскутовым. У него природа при рождении пол перепутала. Он Вашу логику и юмор лучше поймет...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1121
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 20:59. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Грамота, выдаваемая за грамоту Кочетова, - это грамота ГОРОДСКОГО Тутаевского обычного епископа


если обычного епископа, то причем здесь сельский?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1197
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:03. Заголовок: Во! У Нины логика не..


Во! У Нины логика не женская Ответить будет легче

Спаси Христос: 0 
Профиль
Slava s



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 27.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:11. Заголовок: Феодосия, Вы крайне н..


Феодосия, Вы крайне невмнимательны и забывчивы. В предыдущей теме я приводил пример соборного поставления сельского епископа в ПОМОЩНИКИ к епископу .Но марченковская лапша про сельское проживание замутила Ваш разум.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Slava s



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 27.11.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:11. Заголовок: Феодосия вы крайне н..


Действительно На колу мочало.........

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:13. Заголовок: Нина пишет: если об..


Нина пишет:

 цитата:
если обычного епископа, то причем здесь сельский?


Читайте тему:
click here
Там всё написано и разъяснено.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1198
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:25. Заголовок: Slava s , так уж и &..


Slava s , так уж и ''крайне''? Я много чего помню Но, конечно ж, не ''дом советов'', а так...немощнейший сосуд
Приведите, пожалуйста, ваш ''пример'' еще раз.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 879
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 21:50. Заголовок: Феодосия пишет: Да ..


Феодосия пишет:

 цитата:
Да и вообще, приведите пример, предположим, за последние пару столетий, когда бы на Руси - хоть в синодальной Церкви, хоть в староверских - был бы поставлен хорепископ? Вряд ли приведете


В Грузии до сих пор ставят хорепископов, и называют их отче, а не владыка. Грузинская церковь была в подчинении у Российской.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1199
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.17 22:02. Заголовок: Как ни странно, в гр..


Как ни странно, в грузинской - да, а вот в русской - нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Людмила



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 23.07.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 05:45. Заголовок: На сегодняшний день ..


На сегодняшний день "икономия",со свею гибкостью своих границ, по всей вероятности, заменит уже для некоторых все четкие понятия о прежде принятых церковных канонах. Настоящая "икономия" позволяет предпринимать такие шаги, которые расцениваются официально, как "историческое событие" и совершаются, по виду, во имя "мира и любви", но на самом деле могут явиться открытым вероотступничеством и беззаконием. Что же,
это дело совести и личного выбора.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1200
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 11:47. Заголовок: Личный выбор - это у..


Личный выбор - это у Вас, у меня, но не у Освященного Собора.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Нина



Сообщение: 1123
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 13:27. Заголовок: Людмила пишет: заме..


Людмила пишет:

 цитата:
заменит уже для некоторых все четкие понятия о прежде принятых церковных канонах


прежде, чем делать такие выводы, изучите для начала церковную историю, реально увидите пределы икономии, и как святые отцы действовали в различных ситуациях, да, к тому же, никакие каноны в принятии в общение ДА не нарушены,не надо мутить воду

Спаси Христос: 0 
Профиль
Людмила



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 23.07.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.17 21:15. Заголовок: Нина, если вы специа..


Нина, если вы специалист по церковной истории, канонам и можете точно определить законные границы "икономии", приведите тогда, пожалуйста, конкретные исторические примеры, чтобы ситуация полностью соответствовала сегодняшней, т.е., чтобы при желании можно было "насчитать" уже 3 церкви: БМ, РПСЦ и ДА.
А "вода" ваша и без меня очень темная и мутная: та же ситуация на соборе с обнародованием постановлений прежде бывшего собора в БМ. В сети было сообщение, что документ был полностью зачитан для соборян, здесь пишут, что этого не было. Подскажите, как было на самом деле. Так же еще к вам вопрос. Согласны ли вы с официальным сообщением по истории ДА, где написано, что епископский чин был восстановлен в Древлеправославии только в 1923 году? Если так, то скоро и для вас будет "круглая дата": 2023 год - 100-летие восстановления епископства, но как же тогда святой митрополит Амвросий? Вы допускаете подобную
двусмысленность? Кстати, пока не известно, что в конечном итоге скажут по этому поводу в БМ. Так что, может и рано еще делать окончательные выводы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Марина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 16:33. Заголовок: Людмила пишет: прив..


Людмила пишет:

 цитата:
приведите тогда, пожалуйста, конкретные исторические примеры, чтобы ситуация полностью соответствовала сегодняшней, т.е., чтобы при желании можно было "насчитать" уже 3 церкви: БМ, РПСЦ и ДА.


Церковь должна быть единая именно в литургическом общении, а вот автокефальных поместных образований в ней может быть много, что мы можем видеть во все века..такие автокефалии полностью независимы в административном подчинении друг от друга, что вас так удивляет в этом понятии - не понимаю...
Людмила пишет:

 цитата:
В сети было сообщение, что документ был полностью зачитан для соборян, здесь пишут, что этого не было. Подскажите, как было на самом деле.


я на Соборе не присутствовала, как было - надо спросить у соборян, а в сети много чего пишут, я на это внимания никакого не обращаю, и другим не советую
Людмила пишет:

 цитата:
Согласны ли вы с официальным сообщением по истории ДА, где написано, что епископский чин был восстановлен в Древлеправославии только в 1923 году?


это сообщение подготавливалось клириками ДА, поэтому они рассказывают именно свою историю возникновения, а при публикации данного материала в сети, необходимо на это обязательно указывать.


Спаси Христос: 0 
Severo
Постоянный участник




Сообщение: 8592
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 19:03. Заголовок: Марина пишет: а вот..


Марина пишет:

 цитата:
а вот автокефальных поместных образований в ней может быть много, что мы можем видеть во все века..такие автокефалии полностью независимы в административном подчинении друг от друга, что вас так удивляет в этом понятии - не понимаю...

А автокефалии эти находились на территории одного государства, которая изначально каноническая территория митрополита московского? Этого тоже не понимаете?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
Профиль
Феодосия





Сообщение: 1201
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 20:02. Заголовок: Да, не могет такого ..


Да, не могет такого быть...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Людмила



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 23.07.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 20:46. Заголовок: Марина, ваше личное ..


Марина, ваше личное мнение: если они указывают по поводу восстановления епископства в Древлеправославии только на 1923 год, то какое они имеют отношение к св. митрополиту Амвросию, восстановившему уже епископство в Церкви Христовой в 1846 году? Как можно два раза восстанавливать один и тот же чин в Церкви? А если они не вменяют ни во что событие 1846 года, то по какому принципу пошли на воссоединение? Свт. Амвросию явился сам свт. Никола Чудотворец и велел ему принять предложение старообрядческих ходатаев, о чем пишет Мельников по свидетельству свт. Арсения Уральского (наверно, по этой причине его (св. Арсения) так не любят в беглопоповстве).

Марина, здесь совершенно особый случай, поэтому прошу вас, по истории церковной, привести соответствующие примеры из прежде бывшей практики: когда, на территории одной епископии (и даже одной деревни) находились две автокефальные церкви с различной историей своей высшей иерархии?

Почему вы не советуете обращать внимание на то, что пишут в сети по поводу злободневных событий? Ведь пишут на такие темы люди компетентные, сами соборяне, священники или преподаватели МСДУ. Они, по вашему,
неправду пишут, поэтому и советуете не читать?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 880
Зарегистрирован: 02.02.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 21:15. Заголовок: Людмила пишет: если..


Людмила пишет:

 цитата:
если они указывают по поводу восстановления епископства в Древлеправославии только на 1923 год


Писали специально под собор, чтобы продемонстрировать РПСЦ свое преемство хиротонии, попросил разместить это Михаил Родин.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Людмила



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 23.07.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.17 21:19. Заголовок: Марина, обратите вни..


Марина, обратите внимание на начало "второй серии" - еще одна "церковь" для "возможного евхаристического общения":

"ВСТРЕЧА С НОВОООБРЯДЧЕСКИМИ СЕМИНАРИСТАМИ.

...По окончании беседы воспитанниками были заданы вопросы, касаемые связи образования и становления на священническую должность в общине, о различиях между поповцами и беспоповцами, о взаимоотношениях между ними, о догматических расхождениях между РПЦ и РПСЦ, о возможности сближения Церквей и их евхаристическом общении". https://vk.com/wall-127805365?q=%23новости

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет