Отправлено: 05.05.17 10:16. Заголовок: О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 2–3 мая 2017 г.)

1. О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией

1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения.

1.2. Приветствовать намерение священства Древлеправославной Архиепископии пересмотреть отношение к Белокриницкой иерархии и упразднить чиноприем от нее.

1.3. Создать комиссию по диалогу с Древлеправославной Архиепископией в следующем составе: преосвященный епископ Никодим Киевский и всея Украины, протоиерей Геннадий Чунин, иерей Вадим Коровин, иерей Александр Панкратов, иерей Александр Чукаленко, протодиакон Виктор Савельев.

1.4. На следующем Совете Митрополии заслушать доклад комиссии и рассмотреть вопрос об упразднении чиноприема в отношении христиан Древлеправославной Архиепископии. Пригласить на заседание представителей Древлеправославной Архиепископии.

1.5. Обратиться к высокопреосвященнейшему Леонтию, архиепископу Белокриницкому и Бухарестскому и всех древлеправославных христиан Митрополиту, с предложением рассмотреть вопрос о возможности восстановления молитвенного общения с Древлеправославной Архиепископией.

http://rpsc.ru/news/sm-03-05-2017/

 Отправлено: 05.05.17 13:06. Заголовок: о. А.Панкратов пост..

о. А.Панкратов
постоянный участник

Сообщение: 173
Зарегистрирован: 11.01.17
 Отправлено: Сегодня 13:40. Заголовок: На рубеже 1999 - 200..

''На рубеже 1999 - 2000-х гг. от РДЦ отделилась группа клириков и мирян во главе с Румынским епископом Евмением (ныне покойным) и священноиноком Аполлинарием (Дубининым; известен также как крупный учёный-химик, доцент московской "Менделеевки"),коего означенный Евмений вскоре единолично возвёл во епископы Курские. До недавнего времени эту группу, самоназвавшуюся "Архиепископия Древлеправославной Церкви", возглавлял архиепископ Иона (Игрушкин), ныне преставившийся. У них три архиерея, несколько священников, крупные приходы из бывших румынских липован, переселившихся в Краснодарский край после 1945 г. (известный по истории с зимней Олимпиадой 2014-го в Сочи тоже их). Вот они в лице одного владыки и двух иереев и прибыли на наш Совет с целью установить общение, фактически, войти в состав РПСЦ. Постановление,о котором вопрошаете, позволяет начать работу в этом направлении. Считаю, что единство старообрядцев в лоне Истинной Церкви Христовой есть очень добрая, благая цель''.

Так что речь идет не о всей РДЦ, а о ее осколке, давно уже отколовшемся и, наконец, нашедшем, куда прилепиться.

 Отправлено: 05.05.17 13:45. Заголовок: Феодосия пишет: Так..

Феодосия пишет:

цитата:

Так что речь идет не о всей РДЦ

Ну так у вас уже целая патриархия, а не Архиепископия, понятно уж.

 Отправлено: 05.05.17 14:13. Заголовок: Во, молодец, сразу п..

Во, молодец, сразу понял! Не то, что неции администраторы

 Отправлено: 05.05.17 14:55. Заголовок: Феодосия пишет: Не..

Феодосия пишет:

цитата:

Не то, что неции администраторы

Да, туповат. Поглядим чем дело кончится

 Отправлено: 22.05.17 18:46. Заголовок: https://pp.userapi.c..

 Отправлено: 11.10.17 12:35. Заголовок: Самая актуальная тем..

Самая актуальная тема. Скорее всего, что на соборе окончательно утвердят решение СМ. На мой взгляд - это окончательный переход за "красную черту", когда уже не будет обратной дороги. Если и раньше у верхушки бывало уже немало нарушений, то, при большом желании, это можно еще списать на то, что здесь только частные случаи, сами за себя ответят, теперь другое дело - соборное решение церкви. Решения соборов 1899 года к данному случаю отношения не имеют, т.к. тогда еще и в помине не было еретиков-обновленцев, открытых богохульников, от которых приняли по 2-ому чину в РДЦ. Уже одно это совершенно против всех канонов и никто из апологетов ДРЦ не даст здесь конкретного и аргументированного ответа. Соборы в 20-е гг. проходили в неполном составе и в совершенно экстремальной обстановке. Все вынесенные решения по поводу РДЦ можно было бы потом обстоятельно пересмотреть при появившейся настоящей возможности. 5-е правило Гангрского Собора повелевает отлучать тех, кто, вне церковного общения, самочинно устраивает молитвенные собрания. А тут "устроили" целую иерархию, и их, напротив, принимают в евхаристическое общение такими, какие есть, даже без прежде утвержденного чина покаяния. Мой вопрос остается без ответа: как могут существовать одновременно две "единые церкви" (ведь читаем в символе веры, что веруем во Единую Церковь)) с двумя самостоятельными иерархиями? Это совершенно невозможно, значит, невозможно с ними и сослужить. Как если взять два стакана с водой - в одном чистая, в другом - отрава, и перемешать их, то оба станут ядовитыми, и не поможет чистая вода вредоносной, так и здесь - не станет уже благодати в таинствах. Если так, значит, мы уже стали недостойными и слишком далеко отошли своими делами от тех, кто сохранил для нас древлеправославие.

 Отправлено: 11.10.17 14:33. Заголовок: Людмила пишет: Собо..

Людмила пишет:

цитата:

Соборы в 20-е гг. проходили в неполном составе и в совершенно экстремальной обстановке.

Что значит "в неполном составе"? Нормальные Соборы с участием епископов, священников и мирян. Да и обстановка была нормальная - период "религиозного НЭПа". В ненормальной обстановке Соборы уже нельзя было собрать.
Людмила пишет:

цитата:

как могут существовать одновременно две "единые церкви" (ведь читаем в символе веры, что веруем во Единую Церковь)) с двумя самостоятельными иерархиями?

Никак.
Людмила пишет:

цитата:

А тут "устроили" целую иерархию, и их, напротив, принимают в евхаристическое общение такими, какие есть, даже без прежде утвержденного чина покаяния.

Это, конечно, недопустимо. Но, говорят, что речь об этом не идет, а идет, дескать, о вступлении ДА в РПсЦ установленным чиноприемом в качестве отдельной епархии.
Людмила пишет:

цитата:

не станет уже благодати в таинствах

Не горячитесь. Здесь нужно сохранять духовное трезвение и осторожность.

 Отправлено: 11.10.17 16:38. Заголовок: :sm12: Даже полеми..

Даже полемизировать лень...
Для Людмилы лишь скажу: архиеп.Никола Позднев в обновленчестве пребывал всего несколько месяцев, а потом покаялся за эту ошибку. Вы в покаяние верите, голубушка? А Господь - вполне. Апостолу Петру предательство в вину не поставил, а уж тут...

А Вы, Георгий, меня вообще удивили какой-то...детской неосведомленностью. Ведь существует такое понятие как автокефалия церквей. Так что вполне могут в идеале существовать по этому принципу две староверские Церкви.
Второе: Древреправославная архиепископия/ДА/ вовсе никуда не ''вступает'', тем более в качестве ''отдельной епархии'' Рпсц - у них своя епархия и своя иерархия. Как говорится, лучше быть первым парнем в южной деревне, чем последним на Рогожке Речь идет пока только о восстановлении молитвенного общения.

 Отправлено: 11.10.17 17:10. Заголовок: Феодосия пишет: сущ..

Феодосия пишет:

цитата:

существует такое понятие как автокефалия церквей

Всё равно это части единой Церкви Христовой, происходящие от одной иерархии.

 Отправлено: 11.10.17 17:12. Заголовок: Феодосия пишет: Дре..

Феодосия пишет:

цитата:

Древреправославная архиепископия/ДА/ вовсе никуда не ''вступает'', тем более в качестве ''отдельной епархии'' Рпсц - у них своя епархия и своя иерархия. Как говорится, лучше быть первым парнем в южной деревне, чем последним на Рогожке Речь идет пока только о восстановлении молитвенного общения.

Тогда это будет каноническая катастрофа и попрание преждебывших белокриницких соборных решений.

 Отправлено: 11.10.17 18:02. Заголовок: Так мы и происходим ..

Так мы и происходим от одной иерархии - византийской И далее вглубь...

А канонической катастрофе.., смиритесь, Георгий, несть конца.

 Отправлено: 11.10.17 20:44. Заголовок: Георгий, поясните: в..

Георгий, поясните: вопрос ведь не так стоит: т.е., насчет чиноприема. Вопрос именно в том, чтобы вступить в евхаристическое общение без чиноприема. Если так, то я вижу в этом принципы экуменизма, идеологи которого стараются подвести всех к одной общей чаше, отодвигая на второй план рассмотрение догматических различий и споров. По поводу благодати таинств. Если мы веруем во Единую Церковь, вне которой нет спасения, значит веруем. что и спасительные таинства только в этой Единой Церкви, потому что и Церкви не может быть без таинств, и таинств церковных вне Церкви также не может быть. Не имели никакого канонического права образовывать РДЦ при существующей уже полноте трехчинной иерархии. Значит, и все последующие их действия напрочь лишены законного основания, о чем ярко говорят и практические жизненные примеры, обличающие нравственный облик этих людей. Свт. Киприан Карфагенский говорит, что "еретики никогда не придут в Церковь, если мы будем утверждать их в убеждении, будто и они имеют церковь и таинства". 20-30е гг. - очень тяжелое время для Церкви: непрерывные гонения, аресты и расстрелы, в такой обстановке очень неудобно спокойно и обстоятельно решать новые вопросы (появление РДЦ), тем более, что в то время многое из того, что прояснилось теперь, было еще неизвестно.

 Отправлено: 11.10.17 21:05. Заголовок: Людмила пишет: Вопр..

Людмила пишет:

цитата:

Вопрос именно в том, чтобы вступить в евхаристическое общение без чиноприема.

По моей информации, они просто не хотят подчиняться владыке Зосиме, а остальные вопросы решаемы. Впрочем, поживем - увидим. Собор уже скоро.
Людмила пишет:

цитата:

20-30е гг. - очень тяжелое время для Церкви: непрерывные гонения, аресты и расстрелы

Только 1929-1938, если говорить о всей Церкви в СССР.

 Отправлено: 11.10.17 21:33. Заголовок: Людмила пишет: ..

Людмила пишет:

цитата:

о чем ярко говорят и практические жизненные примеры, обличающие нравственный облик этих людей

Ну это вы уж через чур, матушка! Может, мне напомнить о нравственном облике немалого числа из ваших иерархов?! О простых попах я уж не говорю! Списочек привести? Из современников особенно ''обожаю'' еп.Викентия и братцев Севастьяновых, ну и сам митрополит...тоже няша, как он там, етих инокинь боровских - ух! И миряне - сплошь белые и пушистые Шесть лет пребывала в вашей церкви, всего насмотрелась. Так что не будем, мать, про ето. Сказано: всяк человек ложь есть. И: не смотрите на князи, на сыны человеческие... Господь рассудит.
А иерархию свою РДЦ учредила, потому что вашу не признала, на что имела очень веские причины. Читайте серьезных церковных историков, а не только Мельникова.

 Отправлено: 12.10.17 05:23. Заголовок: 1."О возможности..

1."О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией" - по официальным источниками вопрос звучит именно таким образом, т.е., без чиноприема. На все мои попытки получить дополнительную информацию по этому поводу, было только одно пояснение, что чиноприема не будет из-за большого количества народа. Но я не вижу здесь никакой уважительной причины: например, когда присоединили о. Кирила из Пакистана, он потом стал уже самостоятельно присоединять и всю свою паству и были сообщения о целых общинах. И здесь подобным образом можно было решить вопрос об организации чиноприема. Отменить же прежде существовавшую практику, под каким бы то ни было предлогом, - значит, вставать на тот же путь "примирения", каким идут теперь все другие конфессии под руководством ВСЦ. Это государственная политика, если она затронет непосредственным образом и нас - вполне естественно для нашего времени.

 Отправлено: 12.10.17 05:44. Заголовок: Феодосия, "подоб..

Феодосия, "подобное тянется к подобному" - поэтому не удивительно, что хотят теперь на равных вступать в евхаристическое общение с другим согласием. Но церковная история свидетельствует, что раньше были среди иерархов святые люди. Но мы сами уже не такие, как раньше, поэтому и происходят подобные вещи. А сами РДЦ, насколько знаю, нашу иерархию никак не признают, священников принимают, как мирян: только таким образом они могут оправдать для себя законность своего учреждения. Печально, что мы следуем по их стопам, вместо того, чтобы серьезно и грамотно обсудить этот вопрос, учитывая все документальные исследования и исторические свидетельства.

 Отправлено: 12.10.17 10:38. Заголовок: о.Андрей/Марченко/: ..

о.Андрей/Марченко/:

''Всех вместе с захожанами может быть пара тысяч и будет. А настоящих прихожан в ДА, полагаю, не более 300. Человек 30 в Сочи, человек 70-100 в Покровке, человек 20-30 в Ахтарях. Еще человек 100-150 в рассеянии. Может, мои оценки и неточные, но весьма близкие к реальности''.

 Отправлено: 12.10.17 11:36. Заголовок: Феодосия, если не ош..

Феодосия, если не ошибаюсь, у них 8 священников. Т.е., если не делать теперь таких поистине революционных шагов, как прием в церковное евхаристическое общение целую группу людей, находящихся вне Церкви, то на каждого священника перед исповедью придется только 40 прихожан (из 300, чтобы перевести по чину). О. Кирил (Пакистан) уже как будто и до 200 перевел (один). "Захожане" все равно не причащаются, когда бы пошли на исповедь, можно и их перевести. Но кому-то очень надо "сломать все границы" и кто-то еще и оплачивает подобные проекты.

 Отправлено: 12.10.17 11:50. Заголовок: Зри в корень, мать! ..

Зри в корень, мать! Кому надо? Диаволу. Кто помогает? Продажные, не боящиеся Бога иерархи. Так и в 17 веке было, тако и щас будет.
А кто оплачивает? Да тот же старообрядческо-никониано-католик Леня Севастьянов Што дивиться-то? Времена исполняются, конечная апостасия наступает. Обо всем Господь предупредил.

 Отправлено: 12.10.17 21:55. Заголовок: Да, Феодосия, кроме ..

Да, Феодосия, кроме как "в корень" смотреть здесь больше уже некуда. Может, действительно, подошли к "последним временам". По крайней мере, в 2016 году впервые за 2000 лет в Израиле вновь выбрали первосвященника, дело теперь за Храмовой горой.

 Отправлено: 15.10.17 14:29. Заголовок: Сегодня у нас было п..

Сегодня у нас было приходское собрание, на котором о.Никола высказал такой аргумент: третий чин - для приема из раздорнических сообществ, не признающих белокриницкую иерархию; ДА признала БИ, и тем самым со своей стороны прекращает раздор; посему можно обойтись без чиноприема. Аргумент весомый, хотя не факт, что решающий. В общем, вопрос сложный и скользкий, но насчет "канонической катастрофы" я, возможно, погорячился. Пусть решает Собор.

 Отправлено: 15.10.17 15:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В общем, вопрос сложный и скользкий, но насчет "канонической катастрофы" я, возможно, погорячился. Пусть решает Собор.

И нашим и вашим за копейку спляшем!

 Отправлено: 15.10.17 15:57. Заголовок: Дааа, Георгий, не к ..

Дааа, Георгий, не к лицу философу и марксисту так задешево поддаваться соблазну, что все не так уж плохо в ''нашем королевстве'' И то: как начальницы велят, так и верую Теперь я понимаю, почему Вас народ не любит: у Вас слово/часто верное/ расходится с делом.

 Отправлено: 15.10.17 16:34. Заголовок: Людмила пишет: Да, ..

Людмила пишет:

цитата:

Да, Феодосия, кроме как "в корень" смотреть здесь больше уже некуда

в корень надо было смотреть значительно раньше.
Да и сейчас не поздно...)

 Отправлено: 15.10.17 16:40. Заголовок: Феодосия пишет: Теп..

Феодосия пишет:

цитата:

Теперь я понимаю, почему Вас народ не любит:

А вот и неправда.
Любят!
И даже,жены))
https://www.facebook.com/yuri.loskutov.7

 Отправлено: 15.10.17 17:17. Заголовок: Я его за тексты тоже..

Я его за тексты тоже, бывает, люблю Но сейчас речь о другом.

 Отправлено: 15.10.17 17:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

И нашим и вашим за копейку спляшем!

За какую такую копейку? Я, как философ, более всего люблю истину, а не свою правоту. Если в споре оказывается, что я не совсем прав, я должен корректировать свою точку зрения. И это нормально для философа, это со мной бывало неоднократно.
Кстати, Алексей Юрьевич, я сегодня поднимал вопрос и по иерусалимской лампаде. И буду поднимать его и впредь. Интересно, что мне было отвечено следующее: "Пусть из-за висящей лампады РПсЦ потеряла одного плохого попа (Мишкина), в случае ее снятия РПсЦ потеряет десять хороших попов". Для меня это странно, но у попов какие-то свои подводные течения ...

 Отправлено: 15.10.17 17:45. Заголовок: Феодосия пишет: у В..

Феодосия пишет:

цитата:

у Вас слово/часто верное/ расходится с делом

Мое слово - и есть мое дело.

 Отправлено: 15.10.17 17:49. Заголовок: Феодосия пишет: Даа..

Феодосия пишет:

цитата:

Дааа, Георгий, не к лицу философу и марксисту так задешево поддаваться соблазну, что все не так уж плохо в ''нашем королевстве''

На самом деле, я легко могу представить, как может быть гораздо хуже. Да и наше королевство теперь, увы, уже не Ваше - чего ж Вы так за него переживаете?

 Отправлено: 15.10.17 18:20. Заголовок: Сама не знаю.., но п..

Сама не знаю.., но почему-то переживаю Наверное потому, что и РДЦ не имеет иммунитета от подобной заразы, которая уже сильно поразила Рпсц.
Это Мишкин-то ''плохой поп''? Да он лучшее, что у вас осталось.

Георгий, Вы декларируете, что более всего ''любите истину'', а на деле-то элементарный конформист. По крайней мере там, где касается вашей РО. Вот Вы давеча сказали, что в Рпсц - каноническая катастрофа. И ведь правду сказали! А нынче уже вывернулись: не знаю де, Собору виднее... Тьфу!

 Отправлено: 15.10.17 18:25. Заголовок: Феодосия пишет: Вот..

Феодосия пишет:

цитата:

Вот Вы давеча сказали, что в Рпсц - каноническая катастрофа.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Тогда это будет каноническая катастрофа

Я отметил, что она возможна, но я никогда не считал, что она вот прямо сейчас.

 Отправлено: 15.10.17 18:31. Заголовок: Кстати, отмечу вполн..

Кстати, отмечу вполне реальный (другой) сценарий возможной канонической катастрофы в РПсЦ. Сегодня я сказал на собрании: "Выходит, каждый из нас может распространять соборно анафематствованные в РПсЦ ереси, и нам за это ничего не будет". Это в качестве итога дискуссии о "Русской вере", на которую-де никто в РПсЦ не может повлиять, ибо она митрополии не подчиняется. В принципе, это касается вообще любого соборного решения. Рувера умножает авторитет Освященного Собора на ноль.

 Отправлено: 15.10.17 18:39. Заголовок: ,,...уважаю и призыв..

,,...уважаю и призываю всех уважать каноническое наследие РПсЦ''.

Это цитата из Вас, Георгий, на Старке/меня там забанили , поэтому вынуждена ратоваться здесь/.
Вопрос: что такое это за ''наследие'' конкретной Рпсц? Знаю православные каноны от апостолов, великих отцов Церкви, Вселенских соборов... Но каноны от Рпсц.., что за диво такое

 Отправлено: 15.10.17 18:40. Заголовок: Феодосия пишет: кан..

Феодосия пишет:

цитата:

каноны от Рпсц.., что за диво такое

Решения Освященных Соборов и т.д.

 Отправлено: 15.10.17 18:45. Заголовок: А нельзя ли привести..

А нельзя ли привести что-либо конкретное, что могло бы претендовать на канон WO?

 Отправлено: 15.10.17 18:46. Заголовок: Феодосия пишет: на ..

Феодосия пишет:

цитата:

на Старке/меня там забанили

Когда, кто, за что?

 Отправлено: 15.10.17 18:52. Заголовок: САП пишет: Феодосия..

САП пишет:

цитата:

Феодосия пишет:  цитата: на Старке/меня там забанили Когда, кто, за что?

Ерунда.
Они(старковцы-командиры)хорошие,только писталет у них с кривым дулом всё норовит в ногу стрельнуть-свою

Надо тут развивать творческое движение!!

 Отправлено: 15.10.17 18:55. Заголовок: Феодосия пишет: WO ..

Феодосия пишет:

цитата:

WO

РПсЦ + Белокриницкая митрополия = WO

 Отправлено: 15.10.17 18:55. Заголовок: Феодосия пишет: на ..

Феодосия пишет:

цитата:

на Старке/меня там забанили

Видимо на несколько дней, профиль рабочий: http://starovery.unoforum.pro/?32-l0gmila

 Отправлено: 15.10.17 19:00. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

на ноль

Естественный мистический итог любой проявлености.
Таков конец любого движения.

Что до движения в Церкви,то у нас с вами "завидная"(можно и без кавычек) участь которую вольно или не вольно уже несём


НО пользующимся сим нельзя преступать элементарные(хотя бы) моральные нормы,а то Боженька накажет

 Отправлено: 15.10.17 19:22. Заголовок: Сергей Александрович..

Сергей Александрович, как ты невнимателен! Под своим святым именем я на Старке давно не выхожу. Не потому, что забанена, а с тех пор, как ты позволил Мишане приклеить мне публичный ярлык ''самая болтливая участница''. На видном месте, прямо под моим именем.
А забанил меня этот сатрап под другим ником . Ну не переносит парниша, когда его иногда/или его РО/ против шерсти

 Отправлено: 15.10.17 19:39. Заголовок: Феодосия пишет: как..

Феодосия пишет:

цитата:

как ты невнимателен!

Я периодически отдыхаю от инета, пропускаю, что тут происходит.

Феодосия пишет:

цитата:

как ты позволил Мишане приклеить мне публичный ярлык ''самая болтливая участница''.

Стер.

 Отправлено: 15.10.17 20:58. Заголовок: Мерси, хотя это уже ..

Мерси, хотя это уже мало что меняет.

Лоскутов предсказуемо приравнял БИ ко всему WO Ну конечно, все же остальные Поместные церкви в подлунном мире пали. Георгий, а Вас не смущает, что та же РПЦ МП при всей ее очевидной одиозности все-таки ничьим Собором/тем более Вселенским / не осуждена как ''падшая''?

 Отправлено: 15.10.17 21:11. Заголовок: Так они ж сами себя ..

Так они ж сами себя подвели под анафемы.

 Отправлено: 15.10.17 21:13. Заголовок: Все приходящие в РПС..

Все приходящие в РПСЦ по 2-ому и 3-ему чину, переходили только потому, что признавали истинность Белокриницкой иерархии. Но это не отменяло правила о чиноприеме. Не может Единая Церковь Христова поделиться на два равночестных согласия, как это представлено в документе собора ДА. И не могли на законном основании создавать РДЦ при уже восстановленной трехчинной иерархии. Истинная Церковь Едина и это знают все.

 Отправлено: 15.10.17 21:30. Заголовок: В любом случае, вопр..

В любом случае, вопрос не решенный: есть священники, которые против. Еще скажу здесь, что не нравится мне в целом такая "политика" - лучших и грамотных людей, которые говорят истину и по канонам, никогда не хотят слушать и стараются найти случай, чтобы вовсе убрать из Церкви. Зато любят говорить о "любви" к еретикам и к прочим проходимцам. Лучше бы подумали о своих, которых всеми силами постарались оттолкнуть от Церкви, иначе это не любовь, а только ширма, которой прикрывают свои дела.

 Отправлено: 15.10.17 21:38. Заголовок: Георгий, а как же эт..

Георгий, а как же это вы/мы/ из Церкви, находящейся под анафемой - и греческой, и русской - первоиерархов взяли, попов всегда принимали? Ничего себе канонический зазорчик вырисовывается!!!

 Отправлено: 15.10.17 21:41. Заголовок: Никакого зазорчика...

Никакого зазорчика.

 Отправлено: 15.10.17 21:58. Заголовок: Ну философ, куды дет..

Ну философ, куды деться!

 Отправлено: 15.10.17 21:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

"Пусть из-за висящей лампады РПсЦ потеряла одного плохого попа (Мишкина), в случае ее снятия РПсЦ потеряет десять хороших попов".

А эти "хорошие попы" язычники что ли? Родноверы? Староверы-инглинги? Или еще какие-нибудь?
Археологи утверждают, что каменюки, перед которыми висит лампада, - это развалины храма Венеры.

 Отправлено: 15.10.17 23:11. Заголовок: "Древлеправослав..

"Древлеправославная архиепископия: историческая справка

Древлеправославная Церковь, не признав церковную реформу патриарха Никона, подверглась гонениям и в результате репрессий к концу XVII века оказалась без епископов. Почти два с половиной столетия древлеправославное духовенство пополнялось священниками и диаконами, переходившими в Древлеправославную Церковь через церковный чиноприем от Русской Православной Церкви. По этой причине за Древлеправославной Церковью закрепилось внешнее наименование беглопоповского согласия, или беглопоповцев.

4 ноября 1923 года в Древлеправославной Церкви произошло восстановление епископства. Это событие явилось следствием присоединения к Древлеправославной Церкви Саратовского архиепископа Николы Позднева от Русской Православной Церкви. 16 сентября 1929 года к Древлеправославной Церкви присоединился еще один епископ — епископ Свердловский Русской Православной Церкви Стефан Расторгуев. С этого момента в Древлеправославной Церкви возобновляются архиерейские хиротонии. nashavera.com — собрание материалов о нашей вере" -
Такие вот "справки" дают теперь на наших официальных! сайтах. В 1923 году!! В Древлеправославной Церкви произошло "восстановление епископства" - т.е., получается, что св. митрополит Амвросий уже не в счет.

 Отправлено: 16.10.17 07:13. Заголовок: Людмила пишет: Таки..

Людмила пишет:

цитата:

Такие вот "справки" дают теперь на наших официальных! сайтах.

Да, это просто халтура.

 Отправлено: 16.10.17 07:22. Заголовок: Вот такое у вас '..

Нет, это такое у вас ''каноническое наследие'', которое Лоскутов призывает уважать.

 Отправлено: 16.10.17 07:32. Заголовок: Феодосия пишет: Нет..

Феодосия пишет:

цитата:

Нет, это такое у вас ''каноническое наследие'

Нет, это просто конкретная и банальная халтура. Сайт поместил справку попа ДА без комментариев со своей стороны и без требования дополнить упоминанием БИ. У меня бы такое не прошло :-) Кстати, из этого следует, что формально ДА признаёт Белокриницкую иерархию, но психологически ДА еще к этому не привыкла ...

 Отправлено: 16.10.17 07:37. Заголовок: Ой, как я вас сейчас..

Ой, как я вас сейчас удивлю!.. Только вот получу разрешение на публикацию одного свежего письма. Ждите-с!

''Дополнить упоминанием БИ'' - это уже оговорка по Фрейду, Георгий

 Отправлено: 16.10.17 08:16. Заголовок: Я, иерей С. К. РПЦЗ,..

'' Я, иерей С. К. РПЦЗ, приехал по приглашению Георгия Ефимова в Приморско-Ахтарск на «собор». Я знал у Ефимовых не всё в порядке с хиротонией, но мне было интересно у них побывать и познакомиться с людьми. Сейчас я кратко напишу мои впечатления об этом событии.
Встретил меня в Ахтарске Андрей Шамов, он из Курска, и мы с ним беседовали насчёт Собора, на словах всё было хорошо, 2 дня Андрей казался мне вменяемым человеком, с которым можно вести дела.
На следующее утро я встретился с Георгием Ефимовым, который всех новообрядцев назвал хохлами, никонианами и ругал п. Александра, и на 2-й день приветствовал меня как священника и дальше всё обещал в том же духе, и весь разговор сводился к тому, что мы даём такой шанс Рогожке, что мы хотим прекратить вражду, такой шанс возникает один раз в 170 лет. Но, мол, Амвросия мы всё равно считаем неканоничным, но для великого дела это надо сделать, несмотря на то, что Арсений Уральский еретик.
На 3-й день прибывает «еп». Никодим, человек гибкого мышления и иезуитских наклонностей, не отвечающий за свои слова и действия, и лично ориентированный на своего господина и хозяина Георгия Ефимова и Артемия Ефимова. «Еп». Никодим даёт обещания, зная что он их не исполнит, а всё сделает для того, чтобы человек, задающий вопросы ефимовым, остался виноват и ему нужно «показать место».
На 4-й день я имел честь познакомиться с «иереем» Артемием Ефимовы, человеком-скалой, который может всех строить, который не даёт задавать правильные вопросы прячущемуся за спины Ефимовых «еп». Никодиму, человеку который всего боится и ни за что не отвечает.
«Выборы Архиепископа».
11 октября «прот». Георгий Ефимов и «иер». Андрей Шамов выбрали еп. Никодима в «Архиепископа», в т.ч. и по документам, поданным в органы юстиции. Но проблема в том, что «еп». Никодим (Елякин) не может сам себя поставить в «Архиепископы», надо другого поставляющего епископа для интронизации. Вопрос: кто этот архиерей? Этот вопрос решился просто – это «священноинок» Варнава, которого к зиме поставит «еп». Никодим во епископа, и уже «еп.» Варнава проведёт интронизацию нареченного «Архиепископа» Никодима, и все Ефимовы будут довольны, и архиепископия будет в шоколаде, и прот. Георгию будет хорошо, и дело его «Архиепископии» будет и дальше заниматься размножением''.

Это письмо рекомый иерей РПЦЗ планирует отправить о.Евгению Чунину и другим священнослужителям Рпсц. Кстати, поездку в Ахтарск ему оплатили Ефимовы - так горели желанием еще и кусочек Рпцз к себе присоединить для большего весу и солидности. Помимо Рогожки

 Отправлено: 16.10.17 12:09. Заголовок: Георгий, "справк..

Георгий, "справка-халтура" опубликована на официальной группе РПСЦ "Наша вера" (в контакте), т.к. главный редактор сайта о. Михаил Родин посчитал нужным опубликовать ее в таком виде, как есть. Так же еще. О. А. Панкратов очень точно подчеркивает в своих выступлениях, что, поскольку человек состоит из души и тела, то заповеди даны ему как духовные, так и видимые, телесные. Следовательно, если ДА и "признала в душе" истинность Белокриницкой иерархии, то этого мало, необходимо еще и совершить практические действия по установленному чиноприему (как было всегда).

 Отправлено: 16.10.17 13:22. Заголовок: ,,ДА ''призн..

,,ДА ''признала в душе'' истинность Белокриницкой иерархии'' Людмила, а Вы текст, размещенный выше, не читали, особенно выделенное жирным шрифтом?

''О.А.Панкратов...очень точно подчеркивает, что человек состоит из души и тела''. Вот это открытие Но мнится мне, что это уже ''очень точно подчеркнул'' кто-то из великих несколько тысяч лет назад

 Отправлено: 16.10.17 14:45. Заголовок: Феодосия пишет: Я, ..

Феодосия пишет:

цитата:

Я, иерей С. К

Вы знаете иерея С.К?

 Отправлено: 16.10.17 14:58. Заголовок: Феодосия, письмо оче..

Феодосия, письмо очень интересное, но ведь это - не документ. По поводу "веры в душе" - это насчет аргумента, который выдвинули на Пермском приходском собрании.

 Отправлено: 16.10.17 15:14. Заголовок: Иерея С.К. знает мой..

Иерея С.К. знает мой духовный отец. Именно он позволил мне опубликовать это письмо.

О.Аркадий, Вы можете зайти на форум РДЦ и убедиться. Тема называется практически также. Кстати, узнаете еще немало интересного.

 Отправлено: 16.10.17 16:59. Заголовок: Феодосия, большая бл..

Феодосия, большая благодарность за такую актуальную информацию. Только сомневаюсь, что главные лица обратят на нее должное внимание.

 Отправлено: 16.10.17 17:19. Заголовок: Тогда у вас точно гр..

Тогда у вас точно грянет полноценная каноническая катастрофа!

 Отправлено: 16.10.17 21:19. Заголовок: Феодосия, скорее все..

Феодосия, скорее всего, это будет уже как "последний штрих", чтобы окончательно поставить "точки над и" - и тогда каждый сможет сделать свои выводы. Но пока еще можно все-таки надеяться и на лучшее.

 Отправлено: 17.10.17 07:35. Заголовок: http://raoc.info/art..

 Отправлено: 17.10.17 18:18. Заголовок: Феодосия пишет: Это..

Феодосия пишет:

цитата:

Это письмо рекомый иерей РПЦЗ планирует отправить о.Евгению Чунину и другим священнослужителям Рпсц.

Я отправил председателю комиссии по этому вопросу

 Отправлено: 17.10.17 23:00. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

Вы знаете иерея С.К?

И Вы знаете, и я познакомился.

Людмила пишет:

цитата:

Феодосия, письмо очень интересное, но ведь это - не документ

Свидетельство постороннего человека. Рукописный черновик автора знаю где находится, могу выложить.

Как уже заметил о. Андрей, мы это и так знали. Но теперь о лукавстве Ефимовых есть независимое свидетельство, которое уже вошло в историю.

 Отправлено: 18.10.17 11:24. Заголовок: Состоялось "исто..

Состоялось "историческое событие" - для себя комментирую так: РПсЦ присоединилась к РДЦ (имея ввиду общее направление в нашей политике, думаю, что все "раскольники" скоро так же помирятся и на Рогожке будет уже другое начальство), а те, кого отправят в отставку, поедут по знакомой дорожке лечить свои нервы у хорошо знакомой "бабки" Павлины. Но, как говорится, что ни делает Господь, все к лучшему.

 Отправлено: 18.10.17 11:49. Заголовок: Вчера вечером на Соб..

Вчера вечером на Соборе Рпсц вопрос с ДА решился положительно. Каноническая катастрофа, о которой я тут вас предупреждала, свершилась! Хотела поздравить.., но не буду ерничать... Честно, ребята, по-братски вам сочувствую.
А ты, тезка моя Людмила, не отчаивайся! Учи матчасть, проси у Бога вразумления и айда к нам! Я ведь тоже этот путь прошла.
Только ты не выдумывай, что ''Рпсц присоединилась к РДЦ''! В таком качестве, как она есть, да не будет! Рпсц воссоединилась с ДА - раскольниками, не имеющими законной хиротонии, самосвятами. Теперь вы церкви-сестры с единой чашей. Благодарите свой собор за такое позорное родство!

 Отправлено: 18.10.17 12:40. Заголовок: Людмила пишет: РПсЦ..

Людмила пишет:

цитата:

РПсЦ присоединилась к РДЦ

Как РПсЦ могла присоединиться к РДЦ, если ДА - не часть РДЦ?!

 Отправлено: 18.10.17 12:46. Заголовок: Это все, что Вам ест..

Это все, что Вам есть сказать, Георгий? А по существу?

 Отправлено: 18.10.17 12:49. Заголовок: Давайте прочитаем Ми..

Давайте прочитаем Мирную грамоту, а потом по существу.

 Отправлено: 18.10.17 14:01. Заголовок: От Мирной грамоты за..

От Мирной грамоты законности у апполинариевской иерархии не прибавится

 Отправлено: 18.10.17 16:58. Заголовок: Людмила пишет: Но, ..

Людмила пишет:

цитата:

Но, как говорится, что ни делает Господь, все к лучшему.

Всё хорошо.И слава Богу

 Отправлено: 18.10.17 17:27. Заголовок: Вот такие попы, как ..

Вот такие попы, как Кутузов, и погубят в скором времени Рпсц окончательно и бесповоротно. Лучше бы вы, пан, работали по своей первой профессии - пели и плясали на сцене, чем с амвона народ соблазнять.

 Отправлено: 18.10.17 17:35. Заголовок: Феодосия, дай Бог зд..

Феодосия, дай Бог здоровья, но я не отчаиваюсь: очень надеюсь, что не все священники согласятся с таким решением, кто-то отойдет и я останусь с ними. Я пишу, то, что думаю - теперь "терять нечего" - в РПсЦ совершилось беспрецедентное беззаконие и это принимают с восторгом. Только кто принимает - тоже вопрос. Очень много видела людей непорядочных во всех отношениях - но "человеческий фактор" не должен влиять на выбор вероисповедания, ересь - другое дело. Феодосия, простите, что так пишу - по другому не могу: я не родилась в старообрядчестве и, перед тем, как прийти в Церковь, пришлось сделать очень серьезный выбор и перечитать очень много литературы - мое твердое убеждение, что РДЦ - это не Церковь Христова. Церковь Христова была у нас, до настоящего раскола. И подумать только, сколько людей оклеветали и выкинули вон за эти годы только за то, что они хотели жить по совести и не боялись сказать свое мнение, но они сильно мешали идти по заданной линии. Зато "бабка" Павлина - почетная активистка у начальства - даже сам митрополит ей икону влмч. Пантелеймона дарил за "целительство". Поживем-увидим, но думаю, что дело это с далеким прицелом и в обозримом будущем на Рогожке будет уже командовать патриарх от РДЦ. Начальство РПсЦ уже дало им преимущество, когда на официальном сайте! выложили "справку" о том, что епископство возродилось в Церкви Христовой только в 1923 году. Только одно это говорит уже очень о многом.

 Отправлено: 18.10.17 18:07. Заголовок: Спаси тя Христос, се..

Спаси тя Христос, сестрица, за твое мужество, честность и искреннюю веру! Только, миленькая, не знаю, с кем ты останешься: не тешь себя иллюзиями - никто из попов не отойдет. Потому как остались уже только конформисты и приспособленцы - короче, которые ''не ради Исуса, а ради хлеба куса''.
Я ведь тоже не из коренных, и тоже тяжелый путь прошла, и тоже искала не ''правильных человеков'', но Истину. И в итоге Церковь Христова для меня- это РДЦ. Что ж, Господь
нас с тобой рассудит. В любом случае, ты - настоящая израильтянка, и если бы в твоем РО могли это оценить, им бы...стало стыдно за себя.

/Да, на Рогожке в обозримом будущем будет командовать патриарх. Только не РДЦ, а РПЦ МП /

 Отправлено: 18.10.17 19:23. Заголовок: Документальная хрони..

Документальная хроника исторического события - ''епископ'' Никодим Елякин благословляет вкупе всех участников собора РПСЦ: https://vk.com/video67594695_456239019

Лоскутов на Старке пишет, что из-за этого ''исторического события'' о своем выходе из Рпсц заявила инокиня Ливия... Первая ласточка чистая.

 Отправлено: 18.10.17 20:24. Заголовок: http://starove.ru/iz..

http://starove.ru/izbran/sobor-2017-video-podpisaniya-mirnoj-gramoty-mezhdu-rpsts-i-drevlepravoslavnoj-arhiepiskopiej/

А это необходимые пояснения о.Андрея Марченко, лучше других знающего существо вопроса: ''Интересно, что среди своих кубанцы называют нашего Архиепископа Геннадия (Антонова), который упокоился в 1996 году до образования этого раскола. И владыку Евмения называют архиепископом, хотя тот был епископ, причем вернулся в Церковь обратно. Так же в числе живых они называют Силу (Самсонова), который тоже уже умер. Аполлинарий Дубинин и Анастасий Шистеров категорически не поддерживают образовавшийся альянс. Собственно, из иерархов у них лишь Никодим Елякин и все. Стоит на фото он в архиепископском клобуке, видимо, авансом. Как они будут автокефально существовать? Варианта лишь два: или Елякин поставит своего друга Варнаву единолично, или придется прибегнуть к вспоможению Митрополии РПСЦ. Что еще странно, так это то, что не пригласили к вопросу Браилу, все-таки, не присоединение произошло, а соединение без всяких чиноприемов, но лишь подписанием совместной декларации. То есть посредством Митрополии и Браила вошла в альянс. "Без меня меня женили".

 Отправлено: 18.10.17 22:13. Заголовок: Феодосия, поживем-ув..

Феодосия, поживем-увидим. У нас были священники против. Если рассуждать по Писанию, то Евхаристия, если и прекратится, то только за 3,5 года перед Вторым Пришествием. Поэтому надо надеяться и искать истину.

 Отправлено: 18.10.17 22:23. Заголовок: Да, пишут, что 70 го..

Да, пишут, что 70 голосов на соборе было ''против'' - очень даже неплохо. Сколько из них попов, и как они себя поведут дальше - поглядим.

 Отправлено: 18.10.17 23:00. Заголовок: Феодосия, это, конеч..

Феодосия, это, конечно, предположение, но я не случайно написала про патриарха от РДЦ. Много раньше изучала тему экуменизма, часто высказывают мнение, что для поклонения антихристу сделают очень многообразный пантеон, от лидеров всех религий и согласий. Кирилл на две роли не потянет - будет кто-то из "старообрядных". Смысл в том, чтобы было именно разнообразие представителей, и им разрешат сохранить свой внешний вид и некоторую форму. Только с тем условием, чтобы они признавали иудейство верховной религией, поклонялись верховному богу и уважали "чужое верую". Кто знает, может уже и близко это время, раз творится у нас такое безобразие: в Бразилии, по крайней мере, с 2014 года действует иудейский храм - точная копия храма Соломона и построен он из израильских камней. Но, в любом случае, будем надеяться, что Господь не оставит до конца.

 Отправлено: 20.10.17 22:27. Заголовок: https://oldbelievers..

Скрытый текст

https://oldbelievers.wordpress.com/2017/10/20/%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bb-%d0%be%d1%81%d0%b2-%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%b0-3-%d0%be%d0%ba%d1%82-2017/]https://oldbelievers.wordpress.com/2017/10/20/%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bb-%d0%be%d1%81%d0%b2-%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%b0-3-%d0%be%d0%ba%d1%82-2017/

Вы теперь понимаете, какой скандал на самом деле произошел в Москве 17-18 октября? И КАКОВЫ ТЕПЕРЬ ГРАНИЦЫ ЦЕРКВИ?!
"6.1 Освященный Собор считает иерархию Древлеправославной архиепископии сомнительной, и потому евхаристическое общение невозможным".

 Отправлено: 20.10.17 22:39. Заголовок: Границы Церкви опред..

Границы Церкви определяются евхаристическим общением. Если раньше всё было четко (земная Церковь = РПсЦ + Белокриницкая митрополия), то теперь что? Земная Церковь равна чему?!

 Отправлено: 20.10.17 23:20. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

6.1 Освященный Собор считает иерархию Древлеправославной архиепископии сомнительной, и потому евхаристическое общение невозможным

Сомневаться можно бесконечно.
Объектов сомнений в каноно-догматической сфере-всегда и на любой случай,тьма-тмущая,ибо заточена так)
Надо искать причины не для разделений,а для единства.

Румынская братия,суща в просвещённых Европах,это хорошо понимает.

 Отправлено: 21.10.17 05:55. Заголовок: Вот и грянула канони..

Вот и грянула каноническая катастрофа в Рпсц! Я ли вас не предупреждала?! Надо быть разборчивее в связях, господа Но тут не до смеха - впору голову пеплом посыпать. И прежде всего вашему предстоятелю, который своим ''мудрым'' руководством расколол ваш корабль. Не вем, как спасаться будете

 Отправлено: 21.10.17 11:45. Заголовок: Феодосия, а я считаю..

Феодосия, а я считаю, что это хорошо - что наконец все встало по своим местам и точно уже понятно, "кто есть кто". По временам требуется такое очищение. Не оставит нас Господь, свт. Никола, который благословил свт. Амвросия восстановить епископство в Древлеправославной Церкви и сам св. м. Амвросий не оставит тех, кто его не предал и не променял на уполномоченного из ГПУ. Кто ищет земного - тому своя дорога, кто хочет душу спасти - только легче на душе станет: можно уже не лицемерить и не движения совести, боясь подпасть под дисциплинарное взыскание от начальства. Теперь, может быть, истинные христиане - наши братья и сестры, которых "выбросили за борт" за неудобные речи, опять вернуться в церковное общение, если увидят, что все идет по правде. И не надо уже как бы идти по чьим-то головам в "царство небесное", с оглядкой: "только бы меня не трогали!" Каждый понесет ответственность за свои дела. Будем жить и молиться - пока живем, есть надежда на спасение. Вне Церкви - нет спасения, и не оставит Господь без Истинной Церкви и спасительных таинств.

 Отправлено: 21.10.17 11:55. Заголовок: Дай Бог, матушка! Му..

Дай Бог, матушка! Мужества вам и крепкого упования на Господа! Во все века христианства народ Божий предавали именно его нечестивые иерархи и негодные пастыри, а уж в последние времена тем паче будут предавать. Бдите и молитеся...

 Отправлено: 22.10.17 10:06. Заголовок: о.Аркадий Кутузов пи..

о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

Надо искать причины не для разделений,а для единства.

Точно так!

 Отправлено: 22.10.17 14:52. Заголовок: Иерей Вадим Сооб..

Со Старки

Иерей Вадим
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 13.12.12
 Отправлено: Сегодня 14:12- новое!


В самом деле, согласно собору 1899 г., неокружников и беглопоповцев было постановлено принимать третьим чином. А после этого через 8 лет принят Мирный акт, в 1907 г., утвержденный Освященным собором 1907 г., по которому неокружники приняты в общение без всякого чиноприема. Теперь же подобный мирный акт подписан и с беглопоповцами, приравненными к неокружникам (в постановлении Собора 1899 г.). Ничего принципиально нового не случилось. Если в Белокриницкой митрополии беглопоповцев издавна считают "беспоповцами" и не признают их хиротоний, а в РПСЦ издавна их хиротонии признаются, то нынешнее событие не стало чем-то новым, а явилось только продолжением прежних подходов каждой из митрополий. Посему нет никакой трагедии. Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело". Также и когда с вл. Германом (тоже рукоположенным в РДЦ!) и прочими ушедшими в раздор от РПСЦ белокриницкое духовенство Румынии молилось, Московская Митрополия не делала из этого никакой трагедии, а постаралась наладить мирные отношения. Бог даст, все и в этот раз успокоится.


Слава
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 28.07.17

 Отправлено: Сегодня 14:49. Заголовок: Иерей Вадим пишет: .. - новое!

Иерей Вадим пишет:

 цитата:
. Москва же не делала трагедии из принятия в Браиле 3-м чином римо-католического бискупа в сущем сане в 1950-х годах, а просто постановила: "Это нарушение канонов, но это их внутреннее дело"


Вот это да! Браила-то, оказывается, давно переплюнула ММ! Принять латинского попа-обливанца/даже не мирянина!/ 3 чином - это уже за гранью! А ММ миленько так ответила ''это их внутреннее дело''.
Да как же так, о.Вадим, у вас же с БМ Чаша одна!! Вы же все смешались в нечестии! Соответственно, вы, обе митрополии, давно уже ''порченные''.

 Отправлено: 22.10.17 20:20. Заголовок: Феодосия пишет: Соо..

Феодосия пишет:

цитата:

Соответственно, вы, обе митрополии, давно уже ''порченные''.

Хорошая попытка перенаправить внимание с самосвятской РДЦ на БМ

 Отправлено: 22.10.17 20:28. Заголовок: Феодосия пишет: В с..

Феодосия пишет:

цитата:

В самом деле, согласно собору 1899 г., неокружников и беглопоповцев было постановлено принимать третьим чином.

Только о. Вадим лукавит, забывая упомянуть что это было ДО создания бегликами иерархии, тогда они реально как раздорники воспринимались. После учреждения своей иерархии статус их поменялся, так как они пошли дальше чем просто неприятие митрополита и продолжение стоять на старой практике, т.е. они учредили иную иерархию при имеющейся белокриницкой...при епископах, попах. А неокружники были вообще белокриницкого поставления. Никакой собор не приравнивал неокружников и нынешних бегликов...Это как сравнивать никониан 17 века с нынешними и рассматривать их в одном ключе...Хотя всем очевидно, что нынешние никоны вообще по хорошему первым чином приниматься должны уже.

 Отправлено: 22.10.17 20:46. Заголовок: Объединение РПсЦ и Д..

Объединение РПсЦ и ДА: вопросов больше, чем ответов.
Самое важное решение Освященного Собора РПсЦ получилось, увы, и самым скандальным. Можно с уверенностью утверждать, что столь скользкой и двусмысленной ситуации, как сейчас, не было в древлеправославии более века, со времен существования неокружнического раздора.
Освященный Собор Белокриницкой митрополии, г. Браила, 03.10.2017: ""6.1 Освященный Собор считает иерархию Древлеправославной архиепископии сомнительной, и потому евхаристическое общение невозможным".
Освященный Собор РПсЦ, г. Москва, 18.10.2017: "Собор упраздняет чиноприем от Древлеправославной Архиепископии и восстанавливает молитвенное и евхаристическое общение между нашими иерархиями".
Итак, две братские, многие годы находящиеся между собой в евхаристическом общении, древлеправославные митрополии вынесли диаметрально противоположные решения на своих Соборах. (Попутно московский Собор также фактически постановил, что с иерархией РДЦ, от которой происходит ДА, всё в порядке, а А.Ю.Рябцев неправ в своей критике в адрес данной иерархии). При этом официальный сайт Белокриницкой митрополии уже давно недоступен (похоже на то, что его систематически ddosят), а сайт Олдбеливерс опубликовал решения Освященного Собора в Браиле слишком поздно, уже после окончания Освященного Собора в Москве.
В связи с этим возникает много вопросов.
Каковы границы земной древлеправославной Церкви - Тела Христова - на данный момент? Входит ли в эти границы ДА? А если входит, то может ли быть так, что одна часть Церкви (например, Белокриницкая митрополия) не имеет евхаристического общения с другой Ее частью (например, с Древлеправославной Архиепископией)?
Знали ли делегаты Освященного Собора в Москве о решении Освященного Собора в Браиле? А если знали, то чем вызвано столь вопиющее пренебрежение позицией наших братьев во Христе, объединенных в Белокриницкую митрополию?
Каков документ, внятно излагающий апостольскую преемственность иерархий ДА и РДЦ, на который опирался Освященный Собор в Москве?
Как быть с хулением Белокриницкой иерархии в истории ДА? Каким документом оно отменено "яко не бывшее" (по аналогии с примирением неокружников с окружниками)? Должны ли христиане РПсЦ теперь почитать во святых тех беглопоповцев, которые почитались ранее во святых ДА, но не признавали при жизни Белокриницкую иерархию?
Я не знаю ответа ни на один из этих вопросов.
Поймите меня правильно - я за единство древлеправославных между собой, за единство христиан РПсЦ с христианами ДА. (Тем более, что я всё-таки лелею надежду не просто периодически отдыхать в Сочи, но и молиться там в церкви). Но я за то, чтобы это единство безусловно соответствовало православным канонам. И я категорически против того, чтобы не уважать наших братьев из Белокриницкой митрополии! Мы с ними - единое Тело Христово, и в подобных вопросах они, строго говоря, имеют право вето! Если вам не нравится их братское решение - убеждайте их, а не плюйте на них! Если кому и надо было предъявлять условия и претензии со стороны РПсЦ, то в адрес ДА, долго хулившей Белокриницкую иерархию, а не в адрес Белокриницкой митрополии!
Цель объединителей из РПсЦ и ДА прекрасна, но ведь важны и средства достижения этой цели! Неверные средства уводят от цели, а не приближают к ней! Лозунг "цель оправдывает средства" - не православный, а иезуитский. (Известный выходец из РПсЦ Леонид Севастьянов как раз учился у иезуитов).
Легко в эйфории стремления к единству с маленькой конфессией (ДА) нарушить единство, нарушить братство с большой конфессией (БМ). Тяжело правильно, по-христиански разрешить возникшую ситуацию. Я даже не знаю, как именно это теперь можно сделать ... За считанные дни наша Церковь стала опасно хрупкой ...
Освященный Собор РПсЦ, г. Москва, 18.10.2017: "Собор упраздняет чиноприем от Древлеправославной Архиепископии и восстанавливает молитвенное и евхаристическое общение между нашими иерархиями". Применяя указанную "бомбочку", можно вообще всё разнести вдребезги как внутри РПсЦ, так и в её отношениях с БМ ...

 Отправлено: 22.10.17 20:50. Заголовок: Этот вопрос никогда ..

Этот вопрос никогда соборно не рассматривался. Есть конкретные 4 минуса для РДЦ: 1) - создали самочинную иерархию, при уже давно восстановленном епископском чине: одно это уже против всяких церковных правил и не может иметь аналогов в истории. 2) - взяли архиерея от обновленческого безбожного сообщества - этот сброд вовсе не имеет никакого чина, его никак нельзя приравнивать к Греческой церкви 19-го века. 3) - Позднев присоединился по особому поручению от ГПУ. 4) - Вся их последующая история пестрит криминальными сюжетами. Когда подготовили соответствующий доклад, его надо было очень и очень внимательно изучить и проверить, донести до Собора и, на основании всех проведенных исследований, определить соборно статус РДЦ. Но вместо этого новозыбковцев потихоньку приравняли к Белокриницкой иерархии и сделали это совершенно самочинно и необоснованно.

 Отправлено: 22.10.17 20:51. Заголовок: Феодосия пишет: Вот..

Феодосия пишет:

цитата:

Вот это да! Браила-то, оказывается, давно переплюнула ММ! Принять латинского попа-обливанца/даже не мирянина!/ 3 чином - это уже за гранью! А ММ миленько так ответила ''это их внутреннее дело''. Да как же так, о.Вадим, у вас же с БМ Чаша одна!! Вы же все смешались в нечестии!

Игнаций Ян Высочанский был старокатоликом, принят был митрополитом Тимоном после войны с надеждой что тот будет проповедовать и присоеденять польских безпоповцев, вскоре выяснилась его нечистоплотность и он самоустранился быстро не повлияв никак на иерархию БМ. Не надо драматизировать. Никакой ключевой роли он там не играл, никого не ставил...так что можете выдыхать.

 Отправлено: 22.10.17 21:52. Заголовок: В последнем абзаце у..

В последнем абзаце у меня опечатка, его следует читать так:
"P.S. Надеюсь у Московской митрополии хватит ума не взрывать изготовленную ею каноническую "бомбочку", содержащуюся в Мирной грамоте: "И если кто будет порицать примирившихся православных христиан, тот будет не сын Церкви, а раздорник и подлежит церковному суду". Ведь, например, Освященный Собор Белокриницкой митрополии уже порицает ДА, называя ее иерархию сомнительной ... Применяя указанную "бомбочку", можно вообще всё разнести вдребезги как внутри РПсЦ, так и в её отношениях с БМ ...".

 Отправлено: 22.10.17 23:04. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

"P.S. Надеюсь у Московской митрополии хватит ума не взрывать изготовленную ею каноническую "бомбочку", содержащуюся в Мирной грамоте: "И если кто будет порицать примирившихся православных христиан, тот будет не сын Церкви, а раздорник и подлежит церковному суду". Ведь, например, Освященный Собор Белокриницкой митрополии уже порицает ДА, называя ее иерархию сомнительной ... Применяя указанную "бомбочку", можно вообще всё разнести вдребезги как внутри РПсЦ, так и в её отношениях с БМ ...".

Именно. Но боюсь митрополии все равно на это и она готова нажать на кнопку детонатора

 Отправлено: 22.10.17 23:07. Заголовок: Severo пишет: Именн..

Severo пишет:

цитата:

Именно. Но боюсь митрополии все равно на это и она готова нажать на кнопку детонатора

Это.... вряд ли(как говорил красноармеец Сухов)

 Отправлено: 22.10.17 23:27. Заголовок: С развитием диалога ..

С развитием диалога по теме, все больше начинаю недоумевать: а с какой целью о. Вадим Коровин перешел из РДЦ (кажется, даже, из самой ДА) в РПСЦ? Зачем ему это было надо? Он все время защищает новозыбковцев и ставит их в равночестное положение относительно Белокриницкой иерархии, даже не стесняется клеветать на Белокриницкую митрополию, так зачем же он тогда вообще перешел? Проложить "мосты" к экуменическому "миру"? Другого объяснения пока не нахожу.

 Отправлено: 23.10.17 06:56. Заголовок: ''На рубеже ..

''На рубеже 1950-60-х гг. в Браильскую митрополию был принят деятель польского старокатоличества Игнаций Ян Высочанский. Вскоре он стал Игнатием, епископом Голштинским и Поморским. Недолго побыв в общении с Белокриницкой иерархией, епископ Игнатий (Высочанский) вернулся в старокатоличество''.

Так что вполне мог епископ Игнаций успеть поставить хоть парочку попов!

 Отправлено: 23.10.17 11:11. Заголовок: Феодосия пишет: Так..

Феодосия пишет:

цитата:

Так что вполне мог епископ Игнаций успеть поставить хоть парочку попов!

Сейчас изучаются архивные данные по этому персонажу. Потерпим и посмотрим, что скажут.

 Отправлено: 23.10.17 12:33. Заголовок: Людмила, в данном сл..

Людмила, в данном случае Коровин ничуть не клевещет на БМ. Это исторический факт: католик-обливанец Игнаций Ян Высочанский был принят БМ без всякого чиноприема/хотя мы понимаем, что здесь первый чин!/. Мало того, он уже был епископом и принят в сущем сане!!!
Снимите розовые очки в отношении БМ. Я понимаю, это горько терять последнюю надежду на земную Церковь. Но, увы...факты вещь упрямая.

Северо, если архивные данные исследуют клирики БМ, я заранее знаю, каков будет вердикт

 Отправлено: 23.10.17 18:49. Заголовок: Феодосия пишет: Я п..

Феодосия пишет:

цитата:

Я понимаю, это горько терять последнюю надежду на земную Церковь.

Это можно сказать про ваши вопли и про справки по вашей иерархии от Алексея Юрьевича И с чего Вы взяли что "без всякого чиноприема" если весь инет пишет что третьим чином? Вот и ваш Андрей Вячеславович пишет, что сомневается что тот хоть одного попа поставил и что это частный случай.

 Отправлено: 23.10.17 19:25. Заголовок: Попов не поставил - ..

Попов не поставил - может быть, так как времени не было, быстро свалил. Но как можно католика-обливанца принять 3 чином да еще в сущем сане Ты это допускаешь?!

 Отправлено: 23.10.17 19:34. Заголовок: Феодосия пишет: Ты ..

Феодосия пишет:

цитата:

Ты это допускаешь?!

Нет. Но не могу ничего говорить, пока доподлинно не узнаю нюансов...кто, что, когда и как. Может это было единоличное решение митрополита...Тогда ведь дело приобретает совсем другой поворот?))

 Отправлено: 23.10.17 20:46. Заголовок: Феодосия, пока не ув..

Феодосия, пока не увижу документов с печатями из Белокриницкой митрополии и не услышу компетентного мнения их историков, не буду делать никаких выводов -это все вода: очень может быть всяких мелочей, которые здесь не освящаются, но из-за них общая картина будет выглядеть совсем по другому. Сколько было жизненных ситуаций, когда авторитетный церковный человек за несколько дней высказывал несколько своих различных, но вполне аргументированных мнений по одному и тому же вопросу, а потом и вовсе от всего отрицался. Так что верю теперь только документам с печатями. Но чего ради о. Вадим Коровин решил вдруг выложить такую инфу? Если он это и раньше знал и считает, что РДЦ более канонична, чем БМ, зачем он менял иерархию?

 Отправлено: 23.10.17 21:24. Заголовок: Не увидишь. И не усл..

Не увидишь. И не услышишь.
А Коровина спроси сама, потом нам поведаешь.

 Отправлено: 23.10.17 22:18. Заголовок: Добрые люди! Читаю ..

Добрые люди!
Читаю форумы и мне становится страшно. Это вирус. Вирус зла. И вот он поразил и вас.
Все эти злобные укоры друг на друга. Это только начало. Дальше дойдёт до ненависти, и не только. Уже около сорока лет у нас злоба не заканчивается. На моей памяти эта история началась ещё в Грузии, сорок лет назад.
Тогда крепкий верующий священик отец Фёдор Гончаров, так хорошо разбиравшийся в священическом служении, оказался безъсильным когда столкнулся с политическими умельцами. Результат, запретили, лишили. Спровоцировать, заставить ошибиться стало нетрудным для них. А он тогда смог сделать свой приход одним из самых многочисленных, и одним из самых ревностных.
Прихожане пожалевшие от.Фёдора, сами оказались запрещёнными. Запретили сотню семей пофамильно. И по сей день эти прещения не сняты. Пугали мирян запрещёнными и извергнутыми и это конечно срабатывает и по сей день. Канонические правила необязательны, достаточно, что так решили.
Владыку Александра просили прихожане обеих противоположных християн. Просили помирить, письменно. Но собственные амбиции конечно оказались важнее.
А ведь всё давно могло закончиться миром, при желании владыки Александра.
Думаю, уверен, что владыке Александру нужно слушать верующих советников а не интреганов-шахматистов.
Блаженни миротворцы.

Да, телеграмма о запрещении Аполинария, вернеё её копия. Выложите пожалуйста всю страницу, а не то что вам выгодно. Будит понятнее.

 Отправлено: 24.10.17 22:34. Заголовок: Странно, что никто н..

Странно, что никто не поднимает очень интересный вопрос.

Если решение собора Браильской митрополии о невозможности общения с ДА (из-за сомнительности иерархии) было принято 3 октября (за две недели до собора РПСЦ), то почему оно не было оглашено на соборе РПСЦ?

 Отправлено: 25.10.17 06:12. Заголовок: Это вызов. Корнилий ..

Это вызов. Корнилий уже настолько окреп и осмелел/как же, за спиной - целый президент РФ с карманной Рпц мп!/, что вполне себе может ''бросить перчатку'' митр.Леонтию. Или, как минимум, игнорировать его.

 Отправлено: 25.10.17 06:48. Заголовок: На соборе этот докум..

На соборе этот документ оглашался. Но о. А. Панкратов говорит, что там могут еще пересмотреть свое решение.

 Отправлено: 25.10.17 07:09. Заголовок: Где, в Браиле? Если ..

Где, в Браиле? Если пересмотрят, то, однозначно, Корнилий - всех древлеправославных христиан Митрополит!

 Отправлено: 25.10.17 10:13. Заголовок: Так предполагает о. ..

Так предполагает о. Панкратов. Но какое будет окончательное у них решение - время покажет. И еще вопрос: кто, в конечном итоге, будет "главным" в РПсЦ - сейчас, как понимаю, митрополит и архиепископ выступают уже практически на равных. Получается, как бы "два медведя в одной берлоге". Но здесь - архиепископ - молодой, активный, перспективный деятель. Митрополиту же, как говорится, и на пенсию пора.

 Отправлено: 25.10.17 10:32. Заголовок: Никодим пока еще епи..

Никодим пока еще епископ. Но готовится второй акт ''марлезонского балета''- поставление в архиепископы.

 Отправлено: 25.10.17 19:47. Заголовок: Людмила пишет: На с..

Людмила пишет:

цитата:

На соборе этот документ оглашался. Но о. А. Панкратов говорит, что там могут еще пересмотреть свое решение.

О, праведник! О, святой подвижник! О, сосуд благодати, переливающейся через край! О, непререкаемый авторитет, отменяющий решения одних соборов и воздвигающий решения других!
О, гигант мысли! Величие твоей личности (особенно по контрасту с телесной малостью) поражает.

Сняты бремена неудобоносимые! Отныне не надо соблюдать никаких соборных решений (поскольку "они могут быть пересмотрены"). Свобода! Каноническая революция!

 Отправлено: 25.10.17 20:19. Заголовок: :sm87: ..

 Отправлено: 25.10.17 21:30. Заголовок: А еще поговаривают, ..

А еще поговаривают, что от 3 октября и до собора в Москве сайт БМ был недоступен, а олдбеливер вывесил решения собора БМ после московского. Я так думаю, что абсолютное большинство соборян не знало о решениях собора БМ, кроме верхушки лоббирующей это объединение.
Из БМ говорят, что когда там только подняли этот вопрос, зал загудел в негодовании, потому как бегликов за безпоповцев держат и мягко говоря не любят. Поэтому "пересматривание" сомнительно.

 Отправлено: 25.10.17 21:32. Заголовок: Не совсем по теме, н..

Не совсем по теме, но у о. Александра Панкратова можно действительно наблюдать весьма своеобразное богословие. Так, например, рассуждая о первой заповеди, где говорится о любви к ближнему, он замечает, что прежде, чем учиться любить своих ближних, надо еще научиться как следует возлюбить самих себя. А если непосредственно по теме, то выносит здесь конкретную резолюцию: кто не согласен с Московским собором - то нечего уже и в России делать: "айда в Браилу"! И нет проблем.

 Отправлено: 25.10.17 22:07. Заголовок: А еще ''свое..

А еще ''своеобразное богословие'' в том, что решения Соборов преподносят нам как некие решения партсобраний, которые, принявши сегодня, назавтра можно и отменить. А как же водительство Духа на ''Освященных соборах'' Эх, в прискорбные времена живем - всё испроказилось!

 Отправлено: 25.10.17 23:37. Заголовок: Severo пишет: Я так..

Severo пишет:

цитата:

Я так думаю, что абсолютное большинство соборян не знало о решениях собора БМ, кроме верхушки лоббирующей это объединение.

По крайней мере, те попы, которые мне звонили после собора, утверждали, что решение Браилы озвучено не было (то есть от собора РПСЦ скрыли, что уже было соборное решение). А это уже явное каноническое преступление.

Вообще не положено снова решать на соборе вопрос, который уже был решен на другом равном соборе. Можно было бы отложить вопрос до проведения переговоров. Но "если нельзя, но очень хочется, то можно"!

 Отправлено: 29.10.17 21:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

По крайней мере, те попы, которые мне звонили после собора, утверждали, что решение Браилы озвучено не было (то есть от собора РПСЦ скрыли, что уже было соборное решение).

Мне тоже такое рассказывали некоторые. Причем в инете сильно утихла волна защитников "объединения", всвязи с обнародованием решений Собора Браилы. Уже как-то неудобно тыкать пунктом о том, что кто не согласен тот раскольник и не сын Церкви, потому как тычками прямо попадаешь в БМ.
Из БМ пришла информация, что вопрос этот будут решать в Кишиневе, если Москва не откажется, то быть расколу. Потому как Браила на уступки идти не хочет. Но опять таки посмотрим...

 Отправлено: 29.10.17 23:35. Заголовок: Severo пишет: то б..

Severo пишет:

цитата:

то быть расколу. Потому как Браила на уступки идти не хочет. Но опять таки посмотрим...

Это вряд ли.
Конечно европейские власти в своей доли(значительной)влияния на позиции, в решении данного вопроса,церковных деятелей.
Так что тут политика в своей силе.Не каноны.
По каноном давно можно было замириться.

 Отправлено: 30.10.17 20:36. Заголовок: Вопрос по современны..

Вопрос по современным новозыбковцам никогда соборно не рассматривался: больше всего ссылаются на решения собора 1899 года. Но ведь огромная разница между теми беглопоповцами и РДЦ - какое они имели право в 1923г. учреждать еще одну иерархию? Есть ли какие-нибудь церковные каноны, допускающие такое положение? Комиссии по диалогу с РДЦ надо было очень внимательно изучить все эти вопросы, зачитать на Соборе и соборно же решать, имеем ли мы право признавать священство РДЦ практически на равных с Белокриницкой иерархией или нет, тем более, что они не признают наше священство. И решать надо было бы не на эмоциях, с разговорами про "мир и любовь", а по церковным канонам, грамотным и добросовестным людям: ведь много таких и среди мирян (даже в дискуссиях в сети), только их почему-то никто не слушает. И привести никаких конкретных аргументов в пользу своего выбора не могут (т.е., сторонники объединения), только твердят, что "извержение из сана не лишает благодати священнодействия" - больше ничего сказать уже не могут.

 Отправлено: 31.10.17 13:58. Заголовок: Людмила пишет: Но в..

Людмила пишет:

цитата:

Но ведь огромная разница между теми беглопоповцами и РДЦ - какое они имели право в 1923г. учреждать еще одну иерархию? Есть ли какие-нибудь церковные каноны, допускающие такое положение?

такие каноны есть, и вам, прежде чем выражать эмоции, неплохо было бы разобраться в них..РДЦ - это обычный 3 чин по отношению к Церкви, и принимаем мы их соответственно..

Людмила пишет:

цитата:

И привести никаких конкретных аргументов в пользу своего выбора не могут (т.е., сторонники объединения), только твердят, что "извержение из сана не лишает благодати священнодействия" - больше ничего сказать уже не могут

извержение из сана было уже после того, как клирик вышел из подчинения РДЦ, поэтому оно во внимание не принимается...

 Отправлено: 31.10.17 14:03. Заголовок: Нина, если такие кан..

Нина, если такие каноны есть, помогите разобраться: напишите конкретно, какие, точно по моему вопросу. В Белокриницкой Митрополии, из РДЦ принимают по 2-му чину. Но речь прежде всего о канонах - знаете, скажите всем.