Отправлено: 24.01.08 14:47. Заголовок: Как подобает Готовит..

Как подобает Готовиться переходящим от РПСЦ в РДЦ? Нужно ли оглашение, или испытательный срок? И эсли да,то сколько это длиться,и на каких основаниях? Кто имел случай перехода,поделитесь пожалуйста.

 Отправлено: 06.02.08 23:35. Заголовок: Олег вы пишите Но о..

Олег вы пишите
Но об одном , пожалуй, с вами поделюсь. Я всегда чувствовал дискомфорт, когда в ектениях поминал м. Амвросия, как « иже во святых». И теперь нашёл всему этому подтверждение. Но опять же через книги и разсуждения.
Можно узнать через какие книги? и почему только спустя 16 лет вы их прочитали (или нашли).Как я поняла Вы принимали веру уже в зрелом возрасте и наверняка каким то образом изучали и рассуждали по этому вопросу. Поймите меня правильно, так как я человек ищущий веру.

 Отправлено: 08.02.08 03:04. Заголовок: вера пишет: Можно у..

вера пишет:

цитата:

Можно узнать через какие книги?

Книги РДЦ. "Белокриницкая иерархия: наша позиция. Константинопольский договор, Белокриницкий устав".


О чинех греческих вкратце.
(По изданию С. А. Белокурова, М. 1891 г.)

http://www.starover.boom.ru/arseniychini.html


ОБ АВСТРИЙСКОЙ, ИЛИ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ
Т. Тулупов

http://www.starover.boom.ru/tulupov.html


Беседа о белокриницкой иерархии.

Льва Феоктистовича Пичугина с начетчиком австрийскаго согласия Федором Никифоровичем Егоровым
в селе Теликовке, Николаевскаго уезда, Самарской губернии, 7-го июня 1910 года.

http://www.starover.boom.ru/pichugin7egorov.html



О чине приема белокриницкими в свое общество митрополита Амвросия,
который был принят по заключенному условию и за ниже определенную цену.

http://www.starover.boom.ru/permiykov7.html



Т. С. ТУЛУПОВ.


О разделении Русской Церкви

Материал для изучения вопроса о расколе в Русской Церкви,
происшедшем при патриархе Никоне и царе Алексее Михайловиче.


http://www.starover.boom.ru/tulupov_div.html

 Отправлено: 08.02.08 03:33. Заголовок: Старовер.бум.ру для ..

Старовер.бум.ру для поповцев не что....так как сайт безпоповский.....про бегликов похуже пишут....везде

 Отправлено: 08.02.08 03:40. Заголовок: А про св. Амвросия -..

А про св. Амвросия - наветы....

 Отправлено: 08.02.08 03:41. Заголовок: А про св. Амвросия -..

А про св. Амвросия - наветы....

 Отправлено: 08.02.08 04:00. Заголовок: Severo пишет: Старо..

Severo пишет:

цитата:

Старовер.бум.ру для поповцев не что....так как сайт безпоповский.....про бегликов похуже пишут....везде

Нас спросили что мы читали. Нам нужны факты,

Severo пишет:

цитата:

А про св. Амвросия - наветы....

Арсений Суханов
Прения с греками о вере
(По изданию С. А. Белокурова, М. 1891 г.)

http://www.starover.boom.ru/arseniyPrenia.html


Арсений Суханов

О чинех греческих вкратце.
(По изданию С. А. Белокурова, М. 1891 г.)

http://www.starover.boom.ru/arseniychini.html

А это тоже наветы?

 Отправлено: 08.02.08 04:14. Заголовок: а что там пишут? про..

а что там пишут? про то что греки обливанцы? или погруженцы? Арсений писал это все с дачи под Кемерово...при чем доказанно же историками, что он с похмелья все выдумал половину...ради отчета, что бы командировачные дали....при чем нынешнии греки наших никонияшек чуждаются....говорят, что традиции странные...староверы ближе по традициям...в общих делах.....Русское "православие" - это что то особенное, которое никто сейчас в мире не признает за "чистое православие"

 Отправлено: 08.02.08 04:31. Заголовок: Severo пишет: ....п..

Severo пишет:

цитата:

....при чем нынешнии греки наших никонияшек чуждаются....

Свежая информация из Иерусалима, о нынешних греках. Знакомый недавно туды ездил. Они уже к причастию, без исповеди подходят, да еще всякой заразы с католическим запашком обретается....

 Отправлено: 08.02.08 04:32. Заголовок: Severo пишет: .про ..

Severo пишет:

цитата:

.про бегликов похуже пишут....везде

Ну и что про «бегликов» такое пишут «похуже»?

Severo пишет:

цитата:

А про св. Амвросия - наветы....

Что наветы? Что он не знал наверняка как крещен, а обливание в Греции существовало? Что он не отрекался от новообрядчества? Что вообще согласился на чиноприем уступая желанию «невежественного народа»? Что в Циль он попал лишь потому, что выпросил себе содержание из австрийской государственной казны? Что его отпевало никонианское духовенство с архиерейскими почестями?

 Отправлено: 08.02.08 04:35. Заголовок: Severo пишет: при ч..

Severo пишет:

цитата:

при чем доказанно же историками, что он с похмелья все выдумал половину...ради отчета, что бы командировачные дали....

А гдеб, етих есториков почитать?

 Отправлено: 08.02.08 04:44. Заголовок: Severo пишет: А про..

Severo пишет:

цитата:

А про св. Амвросия - наветы....

А "белокриницкий устав", как понимать?....

 Отправлено: 08.02.08 04:54. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну и что про «бегликов» такое пишут «похуже»?

Никола из обновленцев...а остальные вообще непойми кто

 Отправлено: 08.02.08 04:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Что наветы? Что он не знал наверняка как крещен, а обливание в Греции существовало? Что он не отрекался от новообрядчества? Что вообще согласился на чиноприем уступая желанию «невежественного народа»? Что в Циль он попал лишь потому, что выпросил себе содержание из австрийской государственной казны? Что его отпевало никонианское духовенство с архиерейскими почестями?

Вы похоже не читали даже житие его в интерпретации бегликов...такой бред написали несуразный....простите

 Отправлено: 08.02.08 04:57. Заголовок: Александра пишет: А..

Александра пишет:

цитата:

А "белокриницкий устав", как понимать?....

мозгом........для начала

 Отправлено: 08.02.08 05:39. Заголовок: Severo пишет: мозго..

Severo пишет:

цитата:

мозгом........для начала

НЕ чем,,,,,а как понимать!!!!!!, ВОТ ЭТО?


Митрополит Амвросий при обращении в старообрядчество подписался под устав, выработанный Павлом для представления австрийскому правительству о разрешении иметь митрополита, в котором находится еретическое учение.

М. Амвросий этот устав подписал сохранять без всякаго нарушения во вся времена.

Богословие Павла Белокриницкаго монастыря. Первая глава, стр. 5, 7, изд. 1896 г. Субботин.

Истинное Богопознание.
Но убо достоит разумевати, яко Бог, сый свет истинный, искони совершен и непременен есть; точию до сотворения дел своих бе в молчании, имея единосущное во уме Слово, Сына своего, его же, по глаголу блаженнаго Андрея Цареградскаго, в первом изречении: да будут вецы, нетленно родил, сиречь во исхождении со присносущным Духом своим святым от сердца отрыгнул, якоже свидетельствует пророком: из чрева прежде денницы родих тя (псал. 109, ст. 3), и тако от разумной твари познася, яко есть, в триех составех, един Бог превечный, свет истинный, иже просвещаяй и свящаяй всякаго человека, грядущаго в мир.


Из вышеприведенных исторических фактов видно, что белокриницкий устав, составленный Павлом, имеет большую важность для австрийцев, что на нем основана ихняя иерархия в 1846 г.


Изложенное учение в Белокриницком уставе о рождении от Отца Сына, в первом изречении: да будут вецы нетленно родил и Духа Святаго от сердца отрыгнул, по изречению пророка. Такое учение, на котором основанная австрийская лже-иерархия, ложное и еретическое, так учили древние еретики: ариане, евномиане и другие, которых св. Церковь предала вечному проклятию.


И вот отзыв самих австрийцев и их епископов о своей иерархии: известный Ксенос, составитель Окружного послания, говорит о своем священстве и его родоначальнике Амвросии:
«Корень его гнил и основание не твердо» (Братское слов. 1875 года, ч. 1-я, стр. 24).

Из выше указаннаго видно, что глава австрийскаго священства, митрополит Амвросий есть гнилая, от которой и все тело протухлое, по свидетельству книги О вере.

http://www.starover.boom.ru/permiykov7.html

 Отправлено: 08.02.08 10:44. Заголовок: Severo пишет: Старо..

Severo пишет:

цитата:

Старовер.бум.ру для поповцев не что....так как сайт безпоповский.

Там только документы, при чем зело интересны полемики, просто поповцы меньше создали оригинальных произведений... хотя вот читаю теперь про часовенных, они когда еще принимали попов много чего понаписали, жалко мало издано...

 Отправлено: 08.02.08 10:46. Заголовок: Severo пишет: Арсен..

Severo пишет:

цитата:

Арсений писал это все с дачи под Кемерово...при чем доказанно же историками, что он с похмелья все выдумал половину.

Пошто старца благочестиваго хулишь? Да заградятся уста твои нечеститвыя

 Отправлено: 08.02.08 11:54. Заголовок: Severo пишет: при ч..

Severo пишет:

цитата:

при чем нынешнии греки наших никонияшек чуждаются....говорят, что традиции странные...староверы ближе по традициям..

Щепоники они облатынившиеся, обязычевшиеся - елины, одним словом. Русское никонианство на порядок благочестивее развратных греков. Курят все поголовно, бритые хари, бабы без платков, полуголые в храмы ходят, посты не хранят, молятся всенощную за 1,5 часа, зажравшиеся свиноподобные греки давно не имеют никакого отношения к православию. Ети гады даже своих братьев русских никониан всегда уничижали и кидали. После разгрома белого движения ети жидообразные существа пальцем не пошевелили помочь русским в Константинополе... помогали поганые агаряне и бедные сербы. Вот те и греки... мурлоеды! И такими они стали уже в 15-16 веке, турецкая оккупация окончательно превратило их в духовное быдло, и вот это самое быдло и глумилось над християнами Руси на соборах 1666-67 гг. Правильно Суханов про них писал. И про Афон теперешний тоже ничего хорошего не скажешь, все Варфаломеюшку поминают...

 Отправлено: 08.02.08 14:19. Заголовок: Илия пишет: Щепоник..

Илия пишет:

цитата:

Щепоники они облатынившиеся, обязычевшиеся - елины, одним словом. Русское никонианство на порядок благочестивее развратных греков. Курят все поголовно, бритые хари, бабы без платков, полуголые в храмы ходят, посты не хранят, молятся всенощную за 1,5 часа, зажравшиеся свиноподобные греки давно не имеют никакого отношения к православию. Ети гады даже своих братьев русских никониан всегда уничижали и кидали. После разгрома белого движения ети жидообразные существа пальцем не пошевелили помочь русским в Константинополе... помогали поганые агаряне и бедные сербы. Вот те и греки... мурлоеды! И такими они стали уже в 15-16 веке, турецкая оккупация окончательно превратило их в духовное быдло, и вот это самое быдло и глумилось над християнами Руси на соборах 1666-67 гг. Правильно Суханов про них писал. И про Афон теперешний тоже ничего хорошего не скажешь, все Варфаломеюшку поминают...

Я не о том какие греки ныне, а что вообще внешний вид обряда, дух и т. д. никониянцев российских грекам чужд. Ну не понимают они всяких канавок и прочего в общем. Я не о том, что греки благочестивые и правильные...

 Отправлено: 08.02.08 14:31. Заголовок: Severo пишет: Я не ..

Severo пишет:

цитата:

Я не о том какие греки ныне, а что вообще внешний вид обряда, дух и т. д. никониянцев российских грекам чужд. Ну не понимают они всяких канавок и прочего в общем. Я не о том, что греки благочестивые и правильные...

Оно конечно так, но у них свои тараканы

 Отправлено: 08.02.08 14:40. Заголовок: Severo пишет: Никол..

Severo пишет:

цитата:

Никола из обновленцев...а остальные вообще непойми кто

А разве он не покаялся? А "не пойми кто" - это Стефан Расторгуев?

 Отправлено: 08.02.08 15:11. Заголовок: Партизан пишет: А &..

Партизан пишет:

цитата:

А "не пойми кто" - это Стефан Расторгуев?

Ну типо того...


PS Хотя я бы не стал относиться критично к иерархии РДЦ

 Отправлено: 08.02.08 17:13. Заголовок: Severo пишет: Вы по..

Severo пишет:

цитата:

Вы похоже не читали даже житие его в интерпретации бегликов...такой бред написали несуразный....простите

Вы сказали, что все наветы, я указал Вам конкретные моменты биографии митр. Амвросия, которые могу подтвердить источниками белокриницкого происхождения. Вы желаете увидеть подтверждение или нет?

Теперь о некоем житье. Я действительно не читал житье Амвросия составленное некими «бегликами». Мне достаточно житья составленного еп. Арсением Швецовым и Ф. Мельниковым, чтобы сделать те выводы, которые сделал. Впрочем, с интересом ознакомлюсь и с житьем написанным «бегликами» (они что тоже почитают Амвросия святым, что написали его житье?). Прошу указать источник.

Severo пишет:

цитата:

икола из обновленцев...а остальные вообще непойми кто

Severo пишет:

цитата:

Партизан пишет: цитата: А "не пойми кто" - это Стефан Расторгуев? Ну типо того...

Никола был рукоположен в епископский сан до обновленческого раскола, а «не пойми кто» разговаривали по-русски, сознательно и без материальных посулов и выгод присоединились к староверию и отдали за него свою жизнь в буквальном смысле, и не утешались в лагерях казенным пенсионом.

Severo пишет:

цитата:

Хотя я бы не стал относиться критично к иерархии РДЦ

Это мудро, ибо немалое количество Ваших священнослужителей имеет к иерархии РДЦ непосредственное отношение. Умолчу о попах, упомяну лишь о епископах – еп. Герман (рукоположен в РДЦ), еп. Внифантий (рукоположен Германом), еп. Евмений и митр. Корнилий рукоположены в сослужении с Германом.

Теперь к Вам лично. Ваши голословные утверждения никак не подтвердят Вашу позицию, а тем паче голословные обвинения и уничижения оппонентов. Вас же «австрияшкой» никто не называет, так будьте любезны не оскорблять оппонентов (разумею «беглики»). Как организатор и модератор этого форума Вы должны показывать всем участникам пример тактичного поведения по отношению к собеседнику, а не наоборот.

 Отправлено: 08.02.08 17:30. Заголовок: о. Андрей пишет: Ва..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вас же «австрияшкой» никто не называет

По статистике - это выражение на форуме раз в 20 превышает слово "беглики", "австрийцы" и т.д. в каждой теме. Терплю же...

 Отправлено: 08.02.08 17:51. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..

о. Андрей пишет:

цитата:

Как организатор и модератор этого форума Вы должны показывать всем участникам пример тактичного поведения по отношению к собеседнику, а не наоборот.

Виталь, оно так, ты образец, по тебе все равнются.

 Отправлено: 08.02.08 18:11. Заголовок: Илия пишет: Вот те ..

Илия пишет:

цитата:

Вот те и греки... мурлоеды!

Severo пишет:

цитата:

Я не о том, что греки благочестивые и правильные...

Я слыхал, что енти еллины католиков перекрещивают, аки облаванцев, а никонияне их так принимают, по доброте душевной.

 Отправлено: 08.02.08 18:18. Заголовок: САП пишет: Виталь,..

САП пишет:

цитата:

Виталь, оно так, ты образец, по тебе все равнются.

Знаю знаю я, но я же не пишу - Расторгуев и Никола два мужика, гнилые члены "церкви" и вообще их на кол нужно было посодить...а св. Амвросия каждый "пнуть" норовит...и это считается нормальным

 Отправлено: 08.02.08 18:30. Заголовок: Severo пишет: Знаю ..

Severo пишет:

цитата:

Знаю знаю я, но я же не пишу - Расторгуев и Никола два мужика, гнилые члены "церкви" и вообще их на кол нужно было посодить...а св. Амвросия каждый "пнуть" норовит...и это считается нормальным

ИМХО Тут вопрос в оскорбительности определений, если оскорбление, то вешай замечания, или бань на время, а оскорбление за оскорбление ни к чему хорошему на открытом форуме не приведет.

 Отправлено: 08.02.08 18:31. Заголовок: САП пишет: Тут вопр..

САП пишет:

цитата:

Тут вопрос в оскорбительности определений, если оскорбление, то вешай замечания, или бань на время, а оскорбление за оскорбление ни к чему хорошему на открытом форуме не приведет.

Это точно, но народ то очень обидчивый, замечание или бан, так сразу пишут: ах какая досада, я ухожу

 Отправлено: 08.02.08 18:34. Заголовок: Severo пишет: но на..

Severo пишет:

цитата:

но народ то очень обидчивый, замечание или бан, так сразу пишут: ах какая досада, я ухожу

Оно так, но и собачиться как-то не правильно...

 Отправлено: 08.02.08 18:43. Заголовок: ЛУГ пишет: Я слыхал..

ЛУГ пишет:

цитата:

Я слыхал, что енти еллины католиков перекрещивают, аки облаванцев, а никонияне их так принимают, по доброте душевной.

А Варфаломеша с Папой литургисает.. Не, никого они сейчас не перекрещивают, разве на афоне иногда, да и то врядли. Ведь обливанцы сербы, русские и присоединенные через них папежи спокойно сообщаются с греками и принимаются в их общины и монастыри.

 Отправлено: 08.02.08 18:44. Заголовок: Severo пишет: св. А..

Severo пишет:

цитата:

св. Амвросия

Кажись надо бы писать АмБросия , нет?

 Отправлено: 08.02.08 22:54. Заголовок: жене Олега - спасибо..

жене Олега - спасибо за письмо. Пользователь я еще слабый, поэтому как только разберусь с вопроссо.сразу напишу.
Олегу спасибо за ссылки. Если не найду этих книг потихоньку распечатаю и прочитаю. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 08.02.08 23:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет

цитата:

Корнилий имеет рукоположение и от новозыбковской иерархии, через Германа. Помогло?

можно чуть чуть поподробнее - это как?

 Отправлено: 09.02.08 00:22. Заголовок: вера пишет: можно ч..

вера пишет:

цитата:

можно чуть чуть поподробнее - это как?

Женя имел ввиду, что несмотря на то, что в рукоположении мит.Корнилия участвовал еп.Герман (а у него хиротония от РДЦ), мит.Корнилий не очень благодатным иерархом получился

 Отправлено: 09.02.08 05:37. Заголовок: Олег пишет: Я всегд..

Олег пишет:

цитата:

Я всегда чувствовал дискомфорт, когда в ектениях поминал м. Амвросия

Все время своего служения ты был неискренним. Сомневающийся, как известно, не совершенен.
Имея в себе несовешенство вы ,ребята, вините в этом окружение.Благодать отсутствует в вас.Много званных , но не все. Можно обойти весь мир и не найти , дано будет имеющему, а у неимеющего отнимется и то что имел.

 Отправлено: 09.02.08 11:36. Заголовок: Severo пишет: По ст..

Severo пишет:

цитата:

По статистике - это выражение на форуме раз в 20 превышает слово "беглики", "австрийцы" и т.д. в каждой теме. Терплю же...

Кто из наших христиан Вас и Ваших братьев так называл?

 Отправлено: 09.02.08 11:45. Заголовок: Клава пишет: Все вр..

Клава пишет:

цитата:

Все время своего служения ты был неискренним. Сомневающийся, как известно, не совершенен.

Безусловно, что личные духовные переживания не могут являться достаточными для определения благодатности таинств, однако так же безусловно и то, что нельзя со стороны судить об искренности или не искренности другого человека в делах веры. Бог судья в этом вопросе. Мнений ведь много. Одни решили так, другие иначе.

 Отправлено: 09.02.08 21:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет

цитата:

Корнилий имеет рукоположение и от новозыбковской иерархии, через Германа. Помогло?

Благодать- не тенисный мячик. Она не перелетает с места на место через людей, а прибывает в одной Истинной Вере ведущей ко спасению. Люди же, находящиися в этой Вере, или прибывают в Благодати, или уходя лишаются Её, или Она становится не действуемой, как у Германа.

 Отправлено: 09.02.08 22:02. Заголовок: вера пишет: жене Ол..

вера пишет:

цитата:

жене Олега - спасибо за письмо.

У нас есть еще материалы по этой теме, сообщим о них попозже.