Отправлено: 07.02.09 02:28. Заголовок: Агафья Лыкова и РДЦ

К нам в редакцию Алексей пришел вместе с молодым (ему всего тридцать три года!) владыкой Сергием, епископом Сибирской русской древлеправославной церкви. Лучезарный, почти младенчески чистый взгляд епископа, его тихий голос и кроткий нрав совсем сбили меня с толку.

"Ну и старообрядец! - подумалось мне. - Сибиряки-староверы все с характером, себе на уме. Деревенские - те в особенности. А владыка-то Сергий словно с картины Нестерова сошел, чисто православный монах!"

- А наша вера и есть ортодоксальная, древняя, православная! - развеял мои сомнения епископ Сергий. - И в миру наши староверы так же спасаются, как и в тайге. Агафья Лыкова, слышали, наверное, написала письмо в нашу церковь: хочет к нам присоединиться, чтобы исповедоваться и причастие принимать. В этом году наш священник из Кемерово, отец Андрей, к ней собрался...

 Отправлено: 07.02.09 03:52. Заголовок: Это новость 2007 год..

Это новость 2007 года.

 Отправлено: 07.02.09 03:55. Заголовок: Cergiy так и что при..

Cergiy так и что присоединилась? интересно как она и кому письмо писала?

 Отправлено: 07.02.09 09:53. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

интересно как она и кому письмо писала?

Славянской вязью, наверное

 Отправлено: 07.02.09 10:39. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

так и что присоединилась?

Я не знаю, спросите у о.Андрея, он же где-то тут бывает.

 Отправлено: 07.02.09 10:39. Заголовок: И с попутным медведе..

И с попутным медведем в Москву отправила.

 Отправлено: 07.02.09 16:36. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

интересно как она и кому письмо писала?

Писала мне, неоднократно. Кириллицей. Живет она не в абсолютном одиночестве, возможность для связи имеет.

Михаил Орехов пишет:

цитата:

И с попутным медведем в Москву отправила.

Заметил, что Вы стали все чаще ерничать в адрес Древлеправославной Церкви. Это просто случайные шутки или уже выбранный стиль поведения по отношению к нам? Спрашиваю, что бы определить для себя, как реагировать на Ваши вопросы на форуме касающиеся РДЦ - отвечать ли на них или не тратить попусту время.

 Отправлено: 07.02.09 20:44. Заголовок: Причастили ее в итог..

Причастили ее в итоге? Она вроде бы часовенная была, так ли это? Если так то не мудрено.

 Отправлено: 08.02.09 01:11. Заголовок: Ага, часовенная... к..

Ага, часовенная... и скорее всего чувственница.

 Отправлено: 08.02.09 02:03. Заголовок: Я к тому, что часове..

Я к тому, что часовенные если переходят то в РДЦ

 Отправлено: 08.02.09 02:32. Заголовок: Severo , ну почему ж..

Severo , ну почему же? Вот Ирина Фоминишна в Питере - к нам присоединилась.

 Отправлено: 08.02.09 23:13. Заголовок: Агафья - мудрая женщ..

Агафья - мудрая женщина. И правильно сделала свой выбор.
СЛЕДУЙТЕ ЗА НЕЙ!

 Отправлено: 09.02.09 08:47. Заголовок: Так она перешла в РД..

Так она перешла в РДЦ или нет ?

 Отправлено: 09.02.09 09:38. Заголовок: о. Игорь Солдатов пи..

о. Игорь Солдатов пишет:

цитата:

СЛЕДУЙТЕ ЗА НЕЙ!

Куда?

 Отправлено: 09.02.09 10:38. Заголовок: о. Игорь Солдатов А..

о. Игорь Солдатов

цитата:

Агафья - мудрая женщина. И правильно сделала свой выбор. СЛЕДУЙТЕ ЗА НЕЙ!

идите к нам у нас лучше!

 Отправлено: 09.02.09 10:51. Заголовок: о. Игорь Солдатов пи..

о. Игорь Солдатов пишет:

цитата:

Агафья - мудрая женщина. И правильно сделала свой выбор. СЛЕДУЙТЕ ЗА НЕЙ!

Простите о. Игорь, но невольно вспомнились другие слова: ВЕРНЫМ КУРСОМ ИДЕТЕ, ТОВАРИЩИ!

 Отправлено: 09.02.09 14:31. Заголовок: Eta ssylka na nebols..

Eta ssylka na nebolshoy film o Agafie Lykovoy. http://rutube.ru/tracks/566289.html?

 Отправлено: 09.02.09 21:32. Заголовок: А вообще-то так и не..

А вообще-то так и нет достоверной информации о том, к какому упованию принадлежит Агафья Лыкова. В РДЦ говорят, что к ним относится, в РПСЦ тоже неоднократно говорили, что это христианка Белокриницкого упования...

 Отправлено: 09.02.09 23:02. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..

Михаил Орехов пишет:

цитата:

ВЕРНЫМ КУРСОМ ИДЕТЕ, ТОВАРИЩИ!

Да. И Вам то же советую.
Исус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоан.14:6

 Отправлено: 09.02.09 23:36. Заголовок: о. Игорь Солдатов пи..

о. Игорь Солдатов пишет:

цитата:

СЛЕДУЙТЕ ЗА НЕЙ!

отец, ты откуда такой нарисовался??? я тебя тут первый раз вижу. у меня уже две звездочки желные.

 Отправлено: 09.02.09 23:41. Заголовок: боинг , ну судя по в..

боинг , ну судя по всему - от твоего друга Жоры. Так что по братски, мог бы золотишком-то звёздным и поделиться мал-мала. Сам же говорил "Жора - друг". А друг твоего друга - это брат!... Такой друг, что так в двух словах и не скажешь

 Отправлено: 09.02.09 23:59. Заголовок: ну этот отец мне не ..

ну этот отец мне не друг. я го первый раз вижу. и кухни моей он не знает. он хитрый, смотрит подозрительно.

Сергий Аветян пишет:

цитата:

ну судя по всему - от твоего друга Жоры.

а жора вроде на юге живет. а этот с севера.

 Отправлено: 10.02.09 00:09. Заголовок: боинг пишет: жора в..

боинг пишет:

цитата:

жора вроде на юге живет. а этот с севера.

Всё верно. Жора на юге, а отец на севере, но одного города - Приморско-Ахтарска, а ещё там можно за 200 рублей на яхточке покататься и около катера торпедного времён войны сфотографироваться!

 Отправлено: 10.02.09 00:15. Заголовок: да. один с приморска..

да. один с приморска а друй с ахтарска. я слышал про двойные названия священников, как калужско-боровский климент например... или гундяйев тоже с двойным названием.

 Отправлено: 10.02.09 00:25. Заголовок: Мужики, посмеялся вд..

Мужики, посмеялся вдоволь

 Отправлено: 10.02.09 02:28. Заголовок: Jora , боинг - это ..

Jora , боинг - это вам!



Можете прям в Константинополь двигать. Софию из агарянского плена вызволять!

 Отправлено: 10.02.09 07:19. Заголовок: В Царь град проще на..

В Царьград проще на боинге долететь

 Отправлено: 10.02.09 10:28. Заголовок: Jora - ну да, ну да ..

Jora - ну да, ну да - я ж забыл, у вас там город лётчиков, т.е. будет нашему боингу куда крыло подклонить.
По катерку-то в детстве лазал поди?

 Отправлено: 10.02.09 15:35. Заголовок: maxtalmann пишет: E..

maxtalmann пишет:

цитата:

Eta ssylka na nebolshoy film o Agafie Lykovoy. http://rutube.ru/tracks/566289.html?

Благодарствую за ссылку . Приятно было посмотреть на русских людей ,аж глаз порадовался ..

 Отправлено: 11.02.09 15:03. Заголовок: 11 пишет: к какому ..

11 пишет:

цитата:

к какому упованию принадлежит Агафья Лыкова. В РДЦ говорят, что к ним относится, в РПСЦ тоже

Лыковы раскрученный бренд, всем хочется ее к себе прибрать, чтоб потом наверное говорит - "Знаете Лыкаву, так вот она наша!"

 Отправлено: 11.02.09 15:07. Заголовок: Aleko, а Вы, Алексей..

Aleko, а Вы, Алексей, уверены, что сама Агафья различает РДЦ и РПсЦ? Знает она что перед смертью нужно причаститься и исповедаться, вот к поповцам и обратилась, а сколько раз и к одному ли упованию, то только она знает.

Не допускаете такой возможности?

 Отправлено: 11.02.09 15:09. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Знает она что перед смертью нужно причаститься и исповедаться

Аввакум пишет ,что в случае надобности можно и самому .

 Отправлено: 11.02.09 15:17. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Не допускаете такой возможности?

Чесно говоря весьма сомневаюсь. Семья Лыковых - это часовенные, у них принято причащаться Богоявленской водой, так что они должны знать что это такое. То чтоб Агафья не знала своего упования - это не может быть, они в вопросах веры грамотные, да и как известно в последние годы она довольно активно общается со своими родственниками, которые так же староверы-часовенные. Хотя здесь может быть уже что то и произошло, известно, что последние 10-15 лет у староверов-часовенных Урала и Сибири возобновились процессы брожения, в результате чего некоторые присоединяются к поповцам, другие к поморцам. Возможно не избежала этих процессов и Агафья, но никаких подтверждений этому я не слышал. А. Марченко определенно так и не ответил.

 Отправлено: 11.02.09 15:18. Заголовок: Iwанн пишет: Авваку..

Iwанн пишет:

цитата:

Аввакум пишет ,что в случае надобности можно и самому .

Ну положим, первохристиане задолго до Аввакума запасные дары имели "на случай надобности".
А Вы уверены, что у Агафьи они есть? Да и исповедаться в ямку - тоже как-то не ловкО. Думаю она сама решит как ей правильно сделать, она же хоть и беспоповского согласия, да только не придерживающегося положения о том, что благодать нА нэбО ушла.

 Отправлено: 11.02.09 15:21. Заголовок: Aleko пишет: у них ..

Aleko пишет:

цитата:

у них принято причащаться Богоявленской водой,

с какого времени? Мож и при попах в 19-м веке они Богоявленской Водой причащались?

К слову, а почему к поморцам? у них же свои титовцы были?

 Отправлено: 11.02.09 15:48. Заголовок: Aleko пишет: Лыковы..

Aleko пишет:

цитата:

Лыковы раскрученный бренд, всем хочется ее к себе прибрать, чтоб потом наверное говорит - "Знаете Лыкаву, так вот она наша!"

Может это и не очень благозвучно звучит "бренд", но, к сожалению, так оно и получается...

 Отправлено: 11.02.09 15:56. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

она же хоть и беспоповского согласия, да только не придерживающегося положения о том, что благодать нА нэбО ушла.

ну всеже часовенные современного священства (РПЦ, РДЦ, РПСЦ) не признают, как имеющего корень из обливанства.
А поморцы не считают что благодать из Церкви Христовой ушла не небо, мы утверждаем что нет на земле благодатного священства. (я ндеюсь вы не будете утверждать, что благодать содержится исключительно благодаря попам)

Сергий Аветян пишет:

цитата:

К слову, а почему к поморцам? у них же свои титовцы были?

Ну это надо у них самих спросить. Но прежде всего у часовенных с конца 19 в. стоит вопрос о том, погрешали ли их отцы принимая беглых попов из никониан, в зависимости от ответа следует и решение:
1. если нет, тогда благодать преемства священства у никониан есть и вполне можно признать иерархию РДЦ или РПСЦ (то или иное в зависимости от действенности соотвествующей пропаганды и красноречия миссионера).
2. если да, тогда сам корень их согласия (часовенного) весьма сомнителен, что подвигло многих консервативно настроенных предпринять поиски незамутненного корня крещения, преемственного от дораскольной Церкви и без примеси никониан. В итоге многие приняли крещение от поморцев.

Что касается титовцев, то это один из вариантов третьего пути, т.е. организация нового согласия (при чем по словам титовских отцов, корень крещения они приняли от поморцев, но не соеденились с ними по причине некоторых разногласий), кстати титовцы принимают через крещение не только никониан, но и поповцев и даже самих часовенных.

В обществе часовенных оставшихся на старых позициях, периодически продолжают возникать внутренние полемики и споры с разной степенью активности. Очередной такой период настал с новой волной веротерпимости в обществе после 1980-х годов, подросла молодежь которая стала задавать вопросы, и все началось сначала.

 Отправлено: 11.02.09 15:59. Заголовок: 11 пишет: Может это..

11 пишет:

цитата:

Может это и не очень благозвучно звучит "бренд", но, к сожалению, так оно и получается...

Как бы мы к этому не относились, но это именно так. у большинства людей староверие ассоциируется с Аввакумом, Морозовой и Лыковыми.
С той лишь разницей, что Лыковы это в наше время. Т.е. фактически Агафья Лыкова это самая известная староверка из живущих (не в обиду почитателей митр. Корнилия).

 Отправлено: 11.02.09 16:08. Заголовок: Aleko пишет: не в о..

Aleko пишет:

цитата:

не в обиду почитателей митр. Корнилия

 Отправлено: 11.02.09 16:09. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

с какого времени? Мож и при попах в 19-м веке они Богоявленской Водой причащались?

С самого начала согласия. На Самстаре статьи Покровского и Зольниковой есть по этому поводу.

 Отправлено: 11.02.09 16:25. Заголовок: Aleko пишет: Лыковы..

Aleko пишет:

цитата:

Лыковы раскрученный бренд, всем хочется ее к себе прибрать, чтоб потом наверное говорит - "Знаете Лыкаву, так вот она наша!"

Не я вообще эту тему завел, меня Лыкова как бренд не интересует. Что же касается ее корней, то предки Лыковых по ее рассказам имели отношение к Оленевскому скиту на Керженце, а он, если я не ошибаюсь, был наш. О прочем я умолчу и именно потому, что не считаю Агафью "брендом", не считаю приличным обсуждать со всеми ее частную жизнь.

 Отправлено: 11.02.09 17:25. Заголовок: о. Андрей пишет: то..

о. Андрей пишет:

цитата:

то предки Лыковых по ее рассказам имели отношение к Оленевскому скиту на Керженце, а он, если я не ошибаюсь, был наш.

о. Софонтий тоже был керженским иноком, да и многие часовенные, как общеизвестно, имели связи с Керженцем.

 Отправлено: 11.02.09 17:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Аг..

о. Андрей пишет:

цитата:

Агафью "брендом", не считаю приличным обсуждать со всеми ее частную жизнь.

К сожалению, она сама себя сделала брендом. Ведь зачастую именно она выступала инициатором присылок к ней вертолётов от Тулеева, что радостно освещала пресс-служба администрации. Да её постоянные фоторепортажи, явно сделанные не без её согласия тоже способствовали её брендизации.
Так что уже давно она перестала быть частным лицом, а сделалась объектом, причём сознательным с её стороны, пиара. Так же она много рассказывала и о своей частной, личной жизни.

 Отправлено: 11.02.09 17:29. Заголовок: Я ничего не утвержда..

Я ничего не утверждаю. Просто Оленевский скит был нашим до самого закрытия, а Лыковы в Сибирь пришли по рассказам Агафьи сравнительно недавно.

 Отправлено: 11.02.09 17:37. Заголовок: Александр пишет: К ..

Александр пишет:

цитата:

К сожалению, она сама себя сделала брендом.

Согласен. Но то она, а то я.

 Отправлено: 11.02.09 17:42. Заголовок: о. Андрей пишет: а ..

о. Андрей пишет:

цитата:

а Лыковы в Сибирь пришли по рассказам Агафьи сравнительно недавно.

Помнится в каком-то интервью она говорила, что Лыковы с Урала, в 20 30-е годы было массовое переселение часовенных за Урал, в Сибирь. Это подробного освещено у Покровского в его книге.

о. Андрей пишет:

цитата:

Согласен. Но то она, а то я.

Хорошо. Будем ждать очередного сообщения пресс-службы Тулеева о том, что очередным вертолётом к ней был доставлен для совершения треб о. Андрей.

 Отправлено: 11.02.09 17:44. Заголовок: :-)..

:-)

 Отправлено: 11.02.09 18:04. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

Помнится в каком-то интервью она говорила, что Лыковы с Урала, в 20 30-е годы было массовое переселение часовенных за Урал, в Сибирь. Это подробного освещено у Покровского в его книге.

Тоже самое можно прочесть и в книге Тигрия Дулькейта "Лыковы", в книге он расказывает об истории семьи Лыковых с 19 в.

 Отправлено: 11.02.09 18:56. Заголовок: Года полтора назад н..

Года полтора назад на Рогожском продавался DVD диск, с фильмами о Лыковых.

 Отправлено: 12.02.09 11:58. Заголовок: О Лыковых года 2 наз..

О Лыковых года 2 назад вышел фильм на DVD в виде приложения к журналу GEO (с В.Песковым)

 Отправлено: 12.02.09 15:57. Заголовок: Eto ssylka na roman ..

Eto ssylka na roman V.M.Peskova,gde rasskazyvaetsja o zizni semii Lykovyh. http://www.litportal.ru/genre215/author4805/read/page/1/book21460.html

 Отправлено: 12.02.09 20:14. Заголовок: maxtalmann пишет: E..

maxtalmann пишет:

цитата:

Eto ssylka na roman V.M.Peskova

Спаси Христос!

 Отправлено: 13.02.09 10:51. Заголовок: 11 пишет: Спаси Хри..

11 пишет:

цитата:

Спаси Христос!

Vo slavy Boziju. Moja mama ochen ljubila etu semiju.Ona i privila mne uvazenie k Lykovym.

 Отправлено: 13.02.09 11:13. Заголовок: На самом деле Лыковы..

На самом деле Лыковы никогда не были отшельниками в буквальном смысле и никогда не порывали связей со своими живущими в миру родственниками. Это все выдумки Пескова, который приобрел известность и популярность, в том числе и за счет темы Лыковых. В настоящее время Агафья Карповна отнюдь не одинока, не вдалеке от нее живет Ерофей, да и сама она бывает, что путешествует к своим родственникам в гости, например в Килинск. Повышенное внимание к семье Лыковых создано СМИ, при том, что другие староверы Красноярского края подвергаются систематической травле и уголовному преследованию за незаконную (по понятиям современных правителей) валку леса, охоту и пушной промысел, лишая целые поселения единственных средств к существованию. Хот я за это их ранее не преследовали даже советские безбожники. Вот это реальная проблема, но к ней внимания особого нет. Естественно, что проще всем напоказ козу на вертолете одной старушке доставить, чем урегулировать конфликтную ситуацию между сотнями староверов-таежников и местной властью.