Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 308
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.06.11 07:13. Заголовок: Признает ли РПСЦ таинства РДЦ благодатными?
Признает ли РПСЦ таинства РДЦ благодатными? Размышляя над этим вопросом, я пришел в недоумение. Если РПСЦ принимает к себе - мирян и духовенство РДЦ 3 чином, без миропомазания, значит, ММ признает благодатность мира сваренного и освященного патриархом Александром Калининым. Так ли это на самом деле?
|
|
|
Ответов - 19
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 2077
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.06.11 07:52. Заголовок: Спросите что попроще..
Спросите что попроще. Для адептов учения о дремлющей благодати и вздремнувшем кормчем, это слишком сложный вопрос.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2844
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 30.06.11 07:58. Заголовок: Об этом нужно спраши..
Об этом нужно спрашивать у Рябцева. Он любит РДЦ и все что связанно с этим согласием.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3957
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.06.11 08:05. Заголовок: гость пишет: Призна..
гость пишет: цитата: | Признает ли РПСЦ таинства РДЦ благодатными? |
| В классике: нет. Признает только при присоединении. В момент присоединения благодать сообщается, а форма таинства не повторяется. А так прав Игорь: цитата: | Спросите что попроще. Для адептов учения о дремлющей благодати и вздремнувшем кормчем, это слишком сложный вопрос. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 309
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Признает только при присоединении. |
| Это понятно, но христиане РДЦ по отношению к РПСЦ, являются раскольниками, которые уже очень много лет находятся вне тела Церкви Христовой. Раскольническая церковь не может иметь благодати Святого Духа, что подтверждает свт. Василий Великий в 1 Правиле. Тогда, какая благодать может преподаваться через миро РДЦ принимающему там крещение?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3961
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:46. Заголовок: гость пишет: Это по..
гость пишет: цитата: | Это понятно, но христиане РДЦ по отношению к РПСЦ, являются раскольниками, которые уже очень много лет находятся вне тела Церкви Христовой. Раскольническая церковь не может иметь благодати Святого Духа, что подтверждает свт. Василий Великий в 1 Правиле. Тогда, какая благодать может преподаваться через миро РДЦ принимающему там крещение? |
| Значит, в данном случае, она передается не через миро. В конце-концов, источник любого таинства - Дух Святыи. А миропомазание - это для облегчения перевода.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 310
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.06.11 14:54. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Значит, в данном случае, она передается не через миро. В конце-концов, источник любого таинства - Дух Святыи. А миропомазание - это для облегчения перевода. |
| Если таинства раскольников и еретиков безблагодатны, тогда их миро так же, является безблагодатным. В этом случае, их нужно принимать 2 чином, через миропомазание.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3962
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.06.11 15:02. Заголовок: гость пишет: Если т..
гость пишет: цитата: | Если таинства раскольников и еретиков безблагодатны, тогда их миро так же, является безблагодатным. В этом случае, их нужно принимать 2 чином, через миропомазание. |
| В идеале, крестить. Но святые отцы указали, что для упрощения перехода можно принимать под миропомазание или просто под отречение от ереси, что в данном случае и реализовано.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5062
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 30.06.11 15:02. Заголовок: гость пишет: Если т..
гость пишет: цитата: | Если таинства раскольников и еретиков безблагодатны, тогда их миро так же, является безблагодатным. В этом случае, их нужно принимать 2 чином, через миропомазание. |
| Через мирпомазание безблагодатным миром?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5063
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 30.06.11 15:04. Заголовок: гость пишет: Если т..
гость пишет: цитата: | Если таинства раскольников и еретиков безблагодатны |
| Конечно, как таинства служителей антихриста (еритиков) могут быть благодатны? Их таинства не освящения, но осквернения.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 311
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.06.11 15:05. Заголовок: Oleg23 пишет: Через..
Oleg23 пишет: цитата: | Через мирпомазание безблагодатным миром? |
| Ваша логика понятна для безпоповца, мы же, ведем беседу с точки зрения поповства.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3963
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.06.11 15:09. Заголовок: гость пишет: Ваша л..
гость пишет: цитата: | Ваша логика понятна для безпоповца, мы же, ведем беседу с точки зрения поповства. |
| Мне думается, что как раз такая скурпулезность, к второстепенным вещам, помноженная на царский заказ и привела к разделению на белокриницких и новозыбковских. Что в крещении, что в миропомазании освящает Святой Дух, через епископа (священника) верующего человека. Если святые отцы и просто преждепочившие дали "лазейку", нечего её закупоривать.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5065
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 30.06.11 15:09. Заголовок: Так я по простой лог..
Так я по простой логике, как что то не имеющее чего-то это чего-то может содержать и являться носителем этого чего-то?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5066
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 30.06.11 15:11. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: Евгений, для тебя к примеру Кирилл Гундяев является патриархом, епископом?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 312
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.06.11 15:14. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: Для РДЦ этот вариант не подходит, они крестят погружательно. Евгений Иванов пишет: цитата: | просто под отречение от ереси, что в данном случае и реализовано. |
| Какую ересь проповедует РДЦ? Евгений Иванов пишет: цитата: | Но святые отцы указали, что для упрощения перехода можно принимать под миропомазание |
| Этот вариант с канонической точки зрения более правильный, но РПСЦ почему то принимает приходящих из РДЦ 3 чином. Вот это и наводит на мысль, что РПСЦ признает таинства РДЦ - благотатными.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 313
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.06.11 15:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Что в крещении, что в миропомазании освящает Святой Дух, через епископа (священника) верующего человека. |
| Не соглашусь с Вами. Крещение еретиков и раскольников - не дает оставления грехов. Если еретик или раскольник присоединяется к Церкви Христовой, только в этом случае ему оставляются грехи, которые он имел до крещения (в ереси или расколе). Тем более с миропомазанием. Миро еретиков и раскольников - безблагодатно. 3 чин, например, приемлем для ДЦХ БИ (о. Александр Черногор), если они пожелают вернуться в РПСЦ. Потому что христиане ДЦХ БИ были крещены и миропомазаны в РПСЦ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3964
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.06.11 15:50. Заголовок: гость пишет: Для РД..
гость пишет: цитата: | Для РДЦ этот вариант не подходит, они крестят погружательно. |
| Читая св. отцов, нет прямого запрета на то, чтобы в случаях серьезных сомнений в действительности крещения, крестить заново. гость пишет: цитата: | Какую ересь проповедует РДЦ? |
| объявило христиан (белокриницких) самосвятами. гость пишет: цитата: | Этот вариант с канонической точки зрения более правильный, но РПСЦ почему то принимает приходящих из РДЦ 3 чином. Вот это и наводит на мысль, что РПСЦ признает таинства РДЦ - благотатными. |
| Есть правила, а есть фактические чиноприемы. Мирян порой из РДЦ, просто так принимают. Это из-за убеждения, что староверы - один православный люд. гость пишет: цитата: | Не соглашусь с Вами. Крещение еретиков и раскольников - не дает оставления грехов. Если еретик или раскольник присоединяется к Церкви Христовой, только в этом случае ему оставляются грехи, которые он имел до крещения (в ереси или расколе). |
| В догматике Вы правы, но меня Вы не поняли. Я говорил про возмоность не соблюдать все строгости, ради спасения человека. гость пишет: цитата: | 3 чин, например, приемлем для ДЦХ БИ |
| А те кого крестили в ДЦХ БИ, их как? И на практике, кого и как принимали? Епископа Внифантия - ясно, а были ли ещё случаи?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.06.11 20:27. Заголовок: ищут военные, ищет ..
ищут военные, ищет милиция. Ищут спецслужбы в нашей столице. Ищут давно, но не могут найти ответ на вопрос парня лет двадцати
|
|
|
|
| |
Сообщение: 326
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 05.07.11 07:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Читая св. отцов, нет прямого запрета на то, чтобы в случаях серьезных сомнений в действительности крещения, крестить заново. |
| А какие сомнения могут быть в крещении от РДЦ, там крестят трехпогружательно? Евгений Иванов пишет: цитата: | объявило христиан (белокриницких) самосвятами. |
| Разьве это ересь? Евгений Иванов пишет: цитата: | Мирян порой из РДЦ, просто так принимают. Это из-за убеждения, что староверы - один православный люд. |
| Это старообрядческий экуменизм. Евгений Иванов пишет: цитата: | А те кого крестили в ДЦХ БИ, их как? |
| 3 чином, потому что ДЦХ БИ использует миро освященное РПСЦ. Евгений Иванов пишет: цитата: | Епископа Внифантия - ясно, а были ли ещё случаи? |
|
Его крестили в РПСЦ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 30.09.09
|
|
Отправлено: 12.07.11 18:26. Заголовок: Ответ
Почитайте Синтагму М.Властря и учение прп. Феодора Студита о 3 чинах приема в Церковь. Простите Христа ради.
|
|
|
|