УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 121
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Русь, Архангельск
Отправлено: 22.08.09 15:52. Заголовок: Вопросы - членам РДЦ.
Что все-таки известно по истории РДЦ с конца 1920-ых до перевода Архиепископии в Новозыбков. И какие источники конкретно были использованы при написании хотя бы 1) Брошюры 1983 г., посвященной 60-летию восстановления трехчинной иерархии; 2) Биографии вл. Иоанна, приведенной в календаре за 1999 г.; 3) Биографии вл. Стефана Расторугева в календаре за 2007 г. Пусть не письменные, но какие устные свидетельства есть, какие из них как-то зафиксированы? Что известно про хиротонии вл. Михаила Кочетова и вл. Трифона Епишева? Только ответы бы хотелось - не уровня "сам дурак", но внятные и разумные..
Отправлено: 23.08.09 07:26. Заголовок: Максим Вопрос на фор..
Максим Вопрос на форуме уже обсуждался не однократно.Чада РДЦ способные выложить, интересующую Вас,информацию,требуют взамен у чад РПсЦ информацию,интересующую их.
Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 24.08.09 11:20. Заголовок: Максим пишет: Что в..
Максим пишет:
цитата:
Что все-таки известно по истории РДЦ с конца 1920-ых до перевода Архиепископии в Новозыбков. И какие источники конкретно были использованы при написании хотя бы 1) Брошюры 1983 г., посвященной 60-летию восстановления трехчинной иерархии; 2) Биографии вл. Иоанна, приведенной в календаре за 1999 г.; 3) Биографии вл. Стефана Расторугева в календаре за 2007 г. Пусть не письменные, но какие устные свидетельства есть, какие из них как-то зафиксированы? Что известно про хиротонии вл. Михаила Кочетова и вл. Трифона Епишева? Только ответы бы хотелось - не уровня "сам дурак", но внятные и разумные..
А зачем Вам это нужно? Вы не исключаете возможности своего присоединения к РДЦ? Если у Вас иная цель, то Вы получите ответ только на обоюдовыгодных условиях - мы отвечаем на Ваши вопросы по нашей истории, Вы отвечаете на наши Вопросы по Вашей истории. Согласны?
Сообщение: 124
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Русь, Архангельск
Отправлено: 24.08.09 12:05. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А зачем Вам это нужно? Вы не исключаете возможности своего присоединения к РДЦ? Если у Вас иная цель, то Вы получите ответ только на обоюдовыгодных условиях - мы отвечаем на Ваши вопросы по нашей истории, Вы отвечаете на наши Вопросы по Вашей истории. Согласны?
Уважаемый о. Андрей - я уверен что Вы взрослый, образованный человек.. и должны понимать что отвечать вопросом на вопрос - признак Еврейства. Ваша Церковь - ведь называется Русская ДЦ !!
Уважаемый о. Андрей - я уверен что Вы взрослый, образованный человек.. и должны понимать что отвечать вопросом на вопрос - признак Еврейства. Ваша Церковь - ведь называется Русская ДЦ !!
Думаете, что пошутили удачно... Но Вам на Ваш неуместный сарказм указали верно - Jora пишет:
цитата:
Признак знания Евангелия. Применяется приём тогда, когда вопрос не имееет ясной цели.
Чтобы Вы не утруждали себя поисками, приведу и текст:
цитата:
Пришли опять в Иерусалим. И когда Он ходил в храме, подошли к Нему первосвященники и книжники, и старейшины и говорили Ему: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал власть делать это? Исус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; тогда и Я скажу вам, какою властью это делаю. Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне. Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, -- то Он скажет: почему же вы не поверили ему? а сказать: от человеков -- боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк. И сказали в ответ Исусу: не знаем. Тогда Исус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю. (От Марка 11:27-33)
Признак знания Евангелия. Применяется приём тогда, когда вопрос не имееет ясной цели.
Древний жидовский прием. 'Простыми смертными' применяется - когда "нету" ответов.. на вполне ясные и конкретные вопросы. + признак неуважения къ собеседнику (в рамках современного общества). Но, в исключительном случае - когда Бого-человек являлся носителем Абсолютной истины, и не снизошел до разъяснений кучке сами знаете кого.. был вполне уместен и справедлив.
У Первосвященников и Книжников, и старейшины - были вполне конкретные "злые цели". Я всего лишь - хочу выяснить Истину по данным вопросам. Аналогия неуместна.
Простите, а когда ваши жиды драли нос русскому генералу, кто-нибудь вступился?
Полный бред. Причем тут - передача которой давно нету.. и к которой я не имею отношения..? Причем тут - Жирик с Соловьевым..? Какое они// имеют отношение к РДЦ..? Не надо// запарывать тему..! Пишите по сути.. или создайте свою, выложите подобных роликов -- обсудим(ят) кому это интересно .
Кстати Жирик - "не~еврей". У него капля еврейской крови, по отцовской линии.. Еврейство - передается по матери, пора бы это запомнить уже..
Сообщение: 127
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Русь, Архангельск
Отправлено: 24.08.09 14:38. Заголовок: о. Андрей пишет: Ч..
о. Андрей пишет:
цитата:
Чтобы Вы не утруждали себя поисками, приведу и текст:
Дааа о. Андрей , вот и я понял - что нету у Вас.. ответов на вопросы. Весьма неуместно сравнивать "свое не достоинство" - с Всевышним Господом. Фрагмент От Евангелия Марка 11:27-33 - к данной теме отношения не имеет.
Отправлено: 24.08.09 15:02. Заголовок: Максим Вам не кажетс..
Максим Вам не кажется,что Вы сами с собой разговариваете?
Максим пишет:
цитата:
Не надо// запарывать тему..!
Вы её запороли изначально.С кем будете полемизировать,если чада РДЦ,к которым Вы обратились,ясно дали понять ещё в предыдущих темах,что ответов ,в одностороннем порядке, не будет ?
Сообщение: 129
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Русь, Архангельск
Отправлено: 24.08.09 15:12. Заголовок: Мне кажется - что у ..
Мне кажется - что у 'кого то' наболело.. И он пытается решать свои личные проблемы - в сторонних тема. Смешно ей Богу. Мне не нужна "Полемика" - я не убеждаю "в своей правоте". Я просто хочу услышать внятные ответы на вполне законные вопросы. пока одна демагогия или попытки унизить Авторитетом Писания например..
Дааа о. Андрей , вот и я понял - что нету у Вас.. ответов на вопросы.
Хорошо, я Вам отвечу.
Максим пишет:
цитата:
1) Брошюры 1983 г., посвященной 60-летию восстановления трехчинной иерархии
При составлении брошюры использовались материалы Соборов 1923, 24, 25 и других лет, а так же документ из архива нашей канцелярии "Сведения об иерархическом преемстве".
Максим пишет:
цитата:
2) Биографии вл. Иоанна, приведенной в календаре за 1999 г.
Биография составлена на основании письменных воспоминаний самого вл. Иоанна, вл. Аристарха, письменных свидетельствах и воспоминаниях очевидцев.
Максим пишет:
цитата:
3) Биографии вл. Стефана Расторугева в календаре за 2007 г.
Биография составлена на основании материалов следственных дел вл. Стефана, копиями которых мы располагаем.
Максим пишет:
цитата:
Что известно про хиротонии вл. Михаила Кочетова и вл. Трифона Епишева?
Известно время и место хиротоний, кто хиротонисал, при каких обстоятельствах. Информация содержится в следственных делах еп. Павла Носова, еп. Пансофия Ивлиева, д. Иоанна Шароватова (копиями располагаем); в письменных воспоминаниях современников и официальных документах тех лет.
Сообщение: 132
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Русь, Архангельск
Отправлено: 24.08.09 16:05. Заголовок: Ну вот видите - все ..
Ну вот видите - все просто.. Благодарствую.
Теперь всем "сомневающимся" в истинности вашей Церкви - достаточно ознакомиться с копиями или подлинниками.. всего Вами упомянутого. И всякие сомнения будут рассеяны.. Всего делов то..
Пусть не письменные, но какие устные свидетельства есть, какие из них как-то зафиксированы?
Здесь на форуме есть родственники владыки Иоанна,которые рассказали про его жизнь.Для чад РДЦ эти свидетельсва известны и достоверны.Для меня этого достаточно,что бы считать РДЦ истинной.
Теперь всем "сомневающимся" в истинности вашей Церкви - достаточно ознакомиться с копиями или подлинниками.. всего Вами упомянутого. И всякие сомнения будут рассеяны.. Всего делов то..
Вы абсолютно правы. Мы именно так и поступаем - даем ознакомиться с документами всем, кто имеет намерение присоединиться к Древлеправославной Церкви.
Сообщение: 133
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Русь, Архангельск
Отправлено: 24.08.09 17:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы абсолютно правы. Мы именно так и поступаем - даем ознакомиться с документами всем, кто имеет намерение присоединиться к Древлеправославной Церкви.
Нооо если бы.. Вы 'дали ознакомиться' с документами "вообще всем людям" ... - было бы еще лучше. И Чад больше.. И духовно спаслось бы больше вступив к Вам.. И для 'исторической науки' +.. И "Конкуренты" бы успокоились с критикой..
Нооо если бы.. Вы 'дали ознакомиться' с документами "вообще всем людям" ... - было бы еще лучше.
Едва ли...
Максим пишет:
цитата:
И Чад больше.. И духовно спаслось бы больше вступив к Вам.
Веру нужно не по документам о хиротонии избирать, а по исповеданию. Сначала человек ищущий уделяет внимание вопросам вероисповедальным, когда они для него разрешились, то переходит к изучению тонкостей исторических. Мы не скрываем, ни истории своей, ни исповедания, на нашем сайте материалов немало. Если кто-то остановит на нас взгляд, расположившись к вере нашей, но у него возникнут вопросы по некоторым историческим моментам, то имеющиеся у нас документы он вполне сможет увидеть. А публиковать вообще весь исторический архив мы пока не видим необходимости.
Максим пишет:
цитата:
И для 'исторической науки'
Нам до ее интересов дела никакого нет, и действия свои мы не ставим в зависимость от стремлений исторической науки.
Максим пишет:
цитата:
И "Конкуренты" бы успокоились с критикой..
А здесь все наоборот. Пусть беспокоятся, нам это выгодней с точки зрения "конкуренции" ))).
Сообщение: 134
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Русь, Архангельск
Отправлено: 24.08.09 19:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Ве..
о. Андрей пишет:
цитата:
Веру нужно не по документам о хиротонии избирать, а по исповеданию. Сначала человек ищущий уделяет внимание вопросам вероисповедальным, когда они для него разрешились, то переходит к изучению тонкостей исторических. Мы не скрываем, ни истории своей, ни исповедания, на нашем сайте материалов немало. Если кто-то остановит на нас взгляд, расположившись к вере нашей, но у него возникнут вопросы по некоторым историческим моментам, то имеющиеся у нас документы он вполне сможет увидеть.
Ну по Исповеданию - все Староверы вообще то правы.. Вопросы вероисповедальные - связанны с учением о Хиротонии, это неразрывно в постижении Христианской истинности и преемственности служителей Церквей.. Вы пишите "что не скрываете" - но именно этих материалов... я не встретил.. Тут же, вы говорите что их мол предоставят в случае твердого решения вступить именно к вам - т.е. уже состоявшегося решения, и это есть нонсенс.
Ну по Исповеданию - все Староверы вообще то правы..
У всех староверов совершенно разное исповедание, напомню - есть поповцы, а есть беспоповцы.
Максим пишет:
цитата:
Вы пишите "что не скрываете" - но именно этих материалов... я не встретил..
Ну видимо не имели желания их встретить... Многие из них опубликованы на нашем сайте, причем не один год. Вы обращались к нам в канцелярию с просьбой ознакомиться с архивными документами? Обращались ли с просьбой о содействии в этом к кому-либо из наших священнослужителей? Уверен, что нет. Вот у Вас указана РПСЦ. Если Вы не порождению к оной относитесь, но выбрали сознательно, то ответьте, показывали ли Вам представители, например, ставленную грамоту м. Амвросия? Нет? А что ж к нам такие требования?
Максим пишет:
цитата:
Тут же, вы говорите что их мол предоставят в случае твердого решения вступить именно к вам - т.е. уже состоявшегося решения, и это есть нонсенс.
Вы читаете невнимательно. Я не писал "твердое решение", я написал, что человек склоняется к присоединению, но колеблется в виду сомнений относительно апостольской преемственности.
Сообщение: 136
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Русь, Архангельск
Отправлено: 24.08.09 20:44. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..
о. Андрей пишет:
цитата:
У всех староверов совершенно разное исповедание, напомню - есть поповцы, а есть беспоповцы.
Я конечно.. говорю про Поповцев.
о. Андрей пишет:
цитата:
Ну видимо не имели желания их встретить... Многие из них опубликованы на нашем сайте, причем не один год. Вы обращались к нам в канцелярию с просьбой ознакомиться с архивными документами? Обращались ли с просьбой о содействии в этом к кому-либо из наших священнослужителей? Уверен, что нет. Вот у Вас указана РПСЦ. Если Вы не порождению к оной относитесь, но выбрали сознательно, то ответьте, показывали ли Вам представители, например, ставленную грамоту м. Амвросия? Нет? А что ж к нам такие требования?
Нету у меня "требований". Раньше не интересовался РДЦ - т.к. для меня одна Истинная Церковь ~ та в которой я Крещен. Задать вопросы представителям РДЦ меня заинтересовала следующая публикация:
Я не писал "твердое решение", я написал, что человек склоняется к присоединению, но колеблется в виду сомнений относительно апостольской преемственности.
Нету у меня "требований". Раньше не интересовался РДЦ - т.к. для меня одна Истинная Церковь ~ та в которой я Крещен. Задать вопросы представителям РДЦ меня заинтересовала следующая публикация
То есть для Вас это праздное любопытство, что, впрочем, было ясно еще в начале, почему я ответил Вам евангельской цитатой. Впрочем, суть Вашего вопроса в том, что нет, якобы, материалов по нашей истории и нет возможностей ознакомиться с теми, что может быть и есть. Я Вам показал, что Вы ошибаетесь. Вы удовлетворены ответом?
Сообщение: 137
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 26.04.09
Откуда: Русь, Архангельск
Отправлено: 24.08.09 21:01. Заголовок: о. Андрей пишет: То..
о. Андрей пишет:
цитата:
То есть для Вас это праздное любопытство
Нет - просто вам так хочется. Цитатка - была не к месту (у нее другая смысловая и догматическая нагрузка) как я уже писал (поверьте у меня за плечами кафедра Религиоведения в Поморском Государственном Университете). Соответственно интересоваться "всем" связанным с Религией (Любой)- мое законное право.
о. Андрей пишет:
цитата:
и нет возможностей ознакомиться с теми
Вы же сами сказали что - предоставляете возможность ознакомиться с ними только желающим присоединиться к вам..
о. Андрей пишет:
цитата:
даем ознакомиться с документами всем, кто имеет намерение присоединиться к Древлеправославной Церкви
Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 24.08.09 21:15. Заголовок: Максим пишет: Нет -..
Максим пишет:
цитата:
Нет - просто вам так хочется.
Ну, если не праздное, то какое? Вы пишите научную работу что ли?
Максим пишет:
цитата:
Вы же сами сказали что - предоставляете возможность ознакомиться с ними только желающим присоединиться к вам..
На сайт наш сходите и ознакомьтесь.
Максим пишет:
цитата:
Цитатка - была не к месту (у нее другая смысловая и догматическая нагрузка) как я уже писал (поверьте у меня за плечами кафедра Религиоведения в Поморском Государственном Университете). Соответственно интересоваться "всем" связанным с Религией (Любой)- мое законное право.
О том и речь, что цитата к месту. Ваше законное право всем интересоваться, а мое законное право решать, кому полезно отвечать на вопрос, а кому нет. Вопрос с Церковью Вы для себя уже решили однозначно (как сказали о себе). А Ваше религиоведческое любопытство мы имеем законное право игнорировать, ведь так?
Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
Отправлено: 24.08.09 21:47. Заголовок: На сайте есть, матер..
На сайте есть, материалы указанных соборов, документ "Сведения об иерархическом преемстве", копия ставленой грамоты вл. Михаила Кочетова. Публиковать копии следственных дел мы, к сожалению, не имеем права.
Обратил внимание на следующую запись на сайте РДЦ:
цитата:
Чтение псалтыря:С 1 октября 2010г. читаем Псалтырь (сорокоуст) за здравие и за упокой. С просьбами обращаться по телефону (812) 498-00-63, спрашивать матушку Татьяну.
Правильнее говорить чтение псалтыри, а не псалтыря, Псалтырь Женский род.(она, моя).Читать сорокоуст за здравие это никонианщина ,точнее новообрядщина.Сорокоуст бывает только заупокой.Матушка Татьяна либо молода,либо вводит новообрядщину по неведению. А если это выбор всей РДЦ, тогда откланиваюсь. Ничего личного.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет