Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 24.10.07
|
|
Отправлено: 05.05.08 10:35. Заголовок: Протопопский крест из Софрина
Интересно, ето свободное творчество или попытка реализации синодального запроса на изготовление старообрядческой продукции? Про пилатову титлу прошу особо не рассуждать, оговорюсь лишь, что сам являюсь противником ея изображения...
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 05.05.08 12:06. Заголовок: Михаил Анатольевич п..
Михаил Анатольевич пишет: У Пархаева вообще все "свободно".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.08 21:23. Заголовок: Распятие
Скажите, поповское ли это распятие? Размер 11,2 Х 6,2, толшина 2 мм.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 22.10.07
|
|
Отправлено: 21.05.08 21:33. Заголовок: Беспоповцы поморског..
Беспоповцы поморского корня не признают таких крестов с надписью ИНЦИ, образом Бога Отца и Св.Духом в виде голубя.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.08 21:39. Заголовок: Християне - федосеев..
Християне - федосеевцы долгое время принимали крест с пилатовой титлой
|
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 26.03.08
|
|
Отправлено: 21.05.08 21:58. Заголовок: Обратная сторона?..
Обратная сторона?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.08 22:03. Заголовок: гладкая, со следами ..
гладкая, со следами шлифовки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 26.03.08
|
|
Отправлено: 21.05.08 22:18. Заголовок: Я имел ввиду креплен..
Я имел ввиду крепление.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.08 22:30. Заголовок: Нет, никакого крепле..
Нет, никакого крепления нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 26.03.08
|
|
Отправлено: 21.05.08 23:00. Заголовок: Я не специалист по с..
Я не специалист по ставрографии, видимо это просто крест ИМХО( литая икона).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.08 23:13. Заголовок: Ах простите, я немно..
Ах простите, я немного не правильно выразился, и потому вы меня немного не поняли. "Поповское" значит отлито поповцами, разумеется, это не священнический крест.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 26.03.08
|
|
Отправлено: 21.05.08 23:40. Заголовок: Понятно...
Понятно.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2434
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.05.08 06:49. Заголовок: Поповское Распятье. ..
Поповское Распятье. Встречается у безпоповцев имевших предков поповцев, либо перешедших из поповщины в безпоповщину...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 868
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 22.05.08 09:47. Заголовок: САП пишет: Поповско..
САП пишет: Совершенно верно. Отличительные признаки, которые сразу видны - Саваоф в восьмиугольном нимбе, и голубь (заимствование от никониан). Никоно-латинское INЦI, Поздняя иконографическая традиция.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 872
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 22.05.08 12:08. Заголовок: Severo пишет: Св. Д..
Severo пишет: цитата: | Св. Дух в виде голубя имеются |
| На крестах? Никогда не поверю.
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.08 12:29. Заголовок: Хорхе пишет: На кре..
Хорхе пишет: цитата: | На крестах? Никогда не поверю. |
|
На иконах отечество. А коли они на иконах существовали, то почему бы на кресте не изобразить?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 873
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 22.05.08 13:05. Заголовок: Severo пишет: то по..
Severo пишет: цитата: | то почему бы на кресте не изобразить? |
| Почему бы почему бы... не изображали - вот и все, нет таких крестов до 1653г. с голубями, Саваофом и INЦI.
|
|
|
|
Отправлено: 22.05.08 13:31. Заголовок: Хорхе пишет: и INЦI..
Хорхе пишет: Есть....иначе бы не поднимались вопросы - "поклоняться-непоклоняться" таким крестам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 874
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 22.05.08 16:55. Заголовок: Severo пишет: Есть ..
Severo пишет: Неа, не найдете, сколько бы ни искали. Severo пишет: цитата: | иначе бы не поднимались вопросы - "поклоняться-непоклоняться" таким крестам |
| А вопрос этот - постраскольный, связанный со степенью принятия новшеств от никонов. Вот, Игнатий соловецкий сформулировал дораскольное отношение к таким крестам. Конформисты - считали по другому.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.05.08 06:18. Заголовок: Выложите, пожалуйст..
Выложите, пожалуйста, кто - нибудь фото "Распятия с предстоящими" (1-я пол. 17 в.), что стоит в Покровском храме на Рогожском у первого правого столпа(за коим - правый клирос). Насколько помню, "ИНЦИ" там есть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 880
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 24.05.08 22:23. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | Выложите, пожалуйста, кто - нибудь фото "Распятия с предстоящими" (1-я пол. 17 в.) |
| Очередная порция дезинформации. Никаких INЦI в первой половине XVII века не могло быть и близко. А вот икон XIX века на Рогожке полно. Если не 90% от всего убранства храма.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.05.08 05:37. Заголовок: Будет фото - тогда ..
Будет фото - тогда и будете комментировать. А просто так ругать "всё, что с Рогожки" (в чём вы, признаться, преуспели) - большого ума не требуется.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2457
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.05.08 15:57. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | "Распятия с предстоящими" (1-я пол. 17 в.), что стоит в Покровском храме на Рогожском у первого правого столпа(за коим - правый клирос). Насколько помню, "ИНЦИ" там есть. |
| Вы в серьез полагаете, что до раскола на Руси были Кресты с инцой? Ранее Вы говорили, что Крест без инци более соответствует дораскольной традиции...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 881
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 25.05.08 21:00. Заголовок: САП пишет: Ранее Вы..
САП пишет: цитата: | Ранее Вы говорили, что Крест без инци более соответствует дораскольной традиции... |
| Да потому что у о.Панкратова все по настроению, или по заказу от митрополии. Надо сказать, что кресты с никоно-латинской ицой были до раскола в оправдание клирикализму, вот он и игнорирует историю с традицией. А между тем таковых крестов не могло быть и близко, по той простой причине, что инцу венецианские издания пропагандировали, и духоносные отцы это знали, и никоим образом ее почитать не могли.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.05.08 22:35. Заголовок: Я вам - "про Фо..
Я вам - "про Фому" (сиречь про "Распятие" с Рогожского), а вы - "про Ерёму"(про меня, грешнаго):) Ну да, без "ИНЦИ" вроде как правильнее, не отрицал и не отрицаю, но Крест - то упомянутый выше куда денете?! Он ведь реально есть, всякий может убедиться...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2464
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.08 08:28. Заголовок: Вот Крест с инцой на..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 883
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 26.05.08 09:02. Заголовок: САП пишет: Вот Крес..
САП пишет: цитата: | Вот Крест с инцой на миниатюре вильнской печати середина 16в. |
| Инца до 1653 для Церкви, это был символ латиномудрой экспансии, которая давила своей параллельной печатной традицией на Русь с запада, начиная с XVI века, и восторжествовала при пустившем в страну зло Ляксей Михалыче и пресловутом его сатрапе Никоне. о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | Крест - то упомянутый выше куда денете?! |
| Отнесем к более познему периоду, чем вы тут декларируете.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 27.05.08 06:54. Заголовок: Обычно сначала пров..
Обычно сначала проводятся исследования, а потом делаются выводы. А вы - наоборот: провозглашаете тезис про "поздний период" безо всякого изыскания.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 894
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 27.05.08 07:58. Заголовок: о.АлександрПанкратов..
о.АлександрПанкратов пишет: цитата: | Обычно сначала проводятся исследования, а потом делаются выводы. А вы - наоборот: провозглашаете тезис про "поздний период" безо всякого изыскания. |
| А с чего вы сделали вывод, что я не занимался изысканиями на предмет бытования INЦI? Вот вы врядли себе представляете этот вопрос в должной мере. Почитайте литературу, займитесь церковной археологией. И вы поймете, что до 1653 крестов с латинской тилой на Руси не было.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 811
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.05.08 12:27. Заголовок: САП пишет: Вы в сер..
САП пишет: цитата: | Вы в серьез полагаете, что до раскола на Руси были Кресты с инцой? |
| Не знаю, как Панкратов, а я допускаю. Особенно в первой половине 17 века. Если ещё учесть, что датаизготвления не проставлена, то ошибка датировки вполне возможна, как в одну, так и в другую сторону. Поэтому, если принял Рогожскую веру, то ея и держись. Конечно, внутри рогожских идут дрязги, но они должны касаться вопросов нашего времени, а не рогожских отцов 19 века. Хорхе пишет: цитата: | А с чего вы сделали вывод, что я не занимался изысканиями на предмет бытования INЦI? |
| Верю, что занимались. А что есть в истории и археологии 100% результаты исследований?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2494
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.05.08 20:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | , если принял Рогожскую веру, то ея и держись. Конечно, внутри рогожских идут дрязги, но они должны касаться вопросов нашего времени, а не рогожских отцов 19 века. |
| Я ровно дышу, после резанных фелоней, власоращения, забвения гуменца и прочих зазоров, инца не делает погоды...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 896
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 27.05.08 21:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | А что есть в истории и археологии 100% результаты исследований? |
| Во-первых: Дораскольная ставрография имеет определенный тип, не допускающий каких-либо модуляций. Во-вторых, если бы с инцой кресты были бы ранее 1653, нашлись бы свои Игнатии Соловецкие и моментально бы отреагировали, по той простой причине, что они были не Рогожской веры.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 813
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.08 20:34. Заголовок: Хорхе пишет: Во-вто..
Хорхе пишет: цитата: | Во-вторых, если бы с инцой кресты были бы ранее 1653, нашлись бы свои Игнатии Соловецкие и моментально бы отреагировали, по той простой причине, что они были не Рогожской веры. |
| Так может и нашлись. Хорхе пишет: цитата: | Дораскольная ставрография имеет определенный тип, не допускающий каких-либо модуляций. |
| Ни за что не поверю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 901
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
|
|
Отправлено: 28.05.08 20:50. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: Так же как и я в INЦI до никонов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 819
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.05.08 11:28. Заголовок: http://www.starovery..
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.08 17:01. Заголовок: О! Как у меня крест...
О! Как у меня крест.
|
|
|
|
Отправлено: 28.08.08 19:32. Заголовок: Крест
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2729
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.08.08 19:44. Заголовок: А, что там внизу за ..
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.08 11:06. Заголовок: Да, точно..
Да, точно
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 17.09.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 15.10.08 15:36. Заголовок: Распятие
Помогите определить: старообрядческий ли это крест? Кто его принимает (согласие или толк)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3192
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 15.10.08 16:32. Заголовок: На новолитой Крест п..
На новолитой Крест похож. Такой и никоны могли отлить...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 107
Упование: Русская Древлеправославная Церковь
Зарегистрирован: 31.01.08
|
|
Отправлено: 01.11.08 23:55. Заголовок: Михаил Анатольевич п..
Михаил Анатольевич пишет: цитата: | Про пилатову титлу прошу особо не рассуждать, оговорюсь лишь, что сам являюсь противником ея изображения... |
|
Почему противник? Разве титлы на кресте не должно быть?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
|
|
Отправлено: 02.11.08 00:03. Заголовок: Александра пишет: П..
Александра пишет: цитата: | Почему противник? Разве титлы на кресте не должно быть? |
| Ну и потому оговораетсья!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 110
Упование: Русская Древлеправославная Церковь
Зарегистрирован: 31.01.08
|
|
Отправлено: 04.11.08 00:09. Заголовок: "Повеле же Пилат..
"Повеле же Пилат на титле написати вину Его, и положи на кресте. Бе же написано: Исус назарянин Царь Иудейский. Сего же титла мнози чтоша от иудей, яко близ бе места града, идеже пропяша Исуса. И бе написано, еврейски, гречески, римски. Глаголаху же пилату архиерее иудейстии: не пиши, Царь иудейски, но яко Сам рече, Царь есм иудейский. Отвеща пилат: еже писах писах"...Книга о страстях, гл. 19. Глаголаху же пилату архиерее иудейстии: не пиши... Зрите внимательно кто не хотел бить титле. Пилатова титла обличала иудеев, потому что они отреклись от своего Царя и Благодетеля, и предали Его на смерть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 12.12.08 17:51. Заголовок: Но вопрос интересный
Так всё таки, как можно отличить старо или новообрядный крест. Я подобный видел в антикварной лавке. Судя по стертости изображений ему лет не один десяток было. Но остановил от покупки тот-же вопрос. Может найдется спец по данному вопросу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 140
Упование: С надеждой быть принятым в РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 12.12.08 19:11. Заголовок: Я не эксперт, но он ..
Я не эксперт, но он как-то пустоват для старообрядческого: ни луны, ни солца, надписи не все стоят...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 583
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
|
|
Отправлено: 12.12.08 19:14. Заголовок: http://www.orthphoto..
|
|
|
|
Отправлено: 13.12.08 04:18. Заголовок: А изображения Христа..
А изображения Христа распятого на осмиконечном кресте если нет языческих символов луны и солнца - это все.....конец? Глупости по моему.....и глупости искать некий тайный смысл в том есть или нет изображения солнца и луны.....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 13.12.08 11:56. Заголовок: Severo, Слава Богу С..
Severo, Слава Богу Сергий Радонежский жил во времена церкви неразделенной. А вопрос был об отличии крестов после раскола. Согласитесь, что сейчас концерн Софрино выпускает много псевдодревней утвари. А вот отличить по каким, так сказать, правилам она сделана порой сложно. Кстати, если Вы обладаете такой(выложу штук 3000 крестов) большой коллекцией изображений, а может быть и у других уважаемых участников форума найдутся в запасниках интересные изображения по данной теме, то можно сделать ретроспективу развития православного креста. А то, что в до 16 века были крыжи... Есть деревянная скульптура Святителя Евфимия Новгородского XVвека(материал из книги Ю.Алексеева "Зримая истина" стр.235) которая для непосвященного человека и за идола сойдет. А в современном понимании так вообще католическая. И что? Церковь есть живой организм, который развивается, совершенствуется, иногда, к сожалению, разделяется.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3623
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 13.12.08 13:11. Заголовок: Severo пишет: и вер..
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|