УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение: 193
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 15:35. Заголовок: Кадильница и как кадили православные


Кадильница. Та, что кацея. Кадило малое.

Про него поговорим.
На его примере очень хорошо видно, как кадили православные и какие символические значения придавали процессу каждения и всему сопутствующему.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 [только новые]







Сообщение: 194
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 15:42. Заголовок: Крест съёмный. Стало..


Крест съёмный.
Стало быть, отсыл к очень древнеправославному поморскому варианту кадильника.
Как известно из истории православия 17-18 веков, у православных поморского корня кадильник тогда был без креста-навершия.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 15:47. Заголовок: Предвидя возражение ..


Предвидя возражение про то, что крест может быть съёмным для удобства транспортировки и хранения, сразу замечу.
У современный кацей, из 20 века и позже, ручки бывают и складные. Ладно. Но крест чтобы снимался - подскажите, кто такое видел.
в кацее же из этой темы крест крепится на чём-то типа резьбы. В отверстии навершия - внутренняя резьба современного вида - с частым шагом. Возможно, в 20 веке метчиком подправляли.
На подножии креста резьба. если её так можно назвать. старого типа. Всего пара витков на сантиметр, если б там был сантиметр. Ну, виток на полсантиметра существующих.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 196
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 15:50. Заголовок: В "рабочем" ..


В "рабочем" виде выглядит так.
Материал кадильника - медный сплав. Окисленный соответственно возрасту и учитывая интенсивное использование.
Ручка - дерево мягких пород. От времени и употребления - без олифы иль лакировки.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 19:01. Заголовок: Да, по всем показате..


Да, по всем показателям: по внешнему виду. по материалу - крест сделан позже. Самого кадила.
Но тут возможно и ошибаюсь. Возможно. его мыли - чистили тщательнее.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 211
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 10:54. Заголовок: В "рабочем" ..


В "рабочем" положении выглядит кадильник так


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.19 22:47. Заголовок: В "походном"..


В "походном" сложенном положении

Кстати, по следам на подпалённой огнём деревянной ручке можно сказать, что некоторое время кадильник использовался в часовне/храме. Ну или по крайней мере там, где есть большой храмовый подсвечник.
Как известно, до настоящего времени у части древлеправославных (у безпоповцев как правило) сохранился такой обычай. Покадив иконы, кадильник со сложенной ручкой (в положении, как на фотографии) ставится на храмовый подсвечник среди горящих свечей. Это пока поп или наставник к иконе подходящих/прикладывающихся благословляет. В это время кадильник не затухает. А стоит с поднятой ручкой среди свечей.
Ну вот, видно по этой фотографии, что ручку кацеи огонь свечей со временем опалил сильно.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 245
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.19 16:31. Заголовок: Крышка ближе вид. Си..


Крышка ближе вид.
Символизм в оформлении - что-то из федосеевых, что-то из филипповых.

image upload

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1210
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 01:48. Заголовок: alexa пишет: Как из..


alexa пишет:

 цитата:
Как известно из истории православия 17-18 веков, у православных поморского корня кадильник тогда был без креста-навершия.


а какой же смысл делать без креста???

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 290
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 07:32. Заголовок: Нина пишет: какой ж..


Нина пишет:

 цитата:
какой же смысл делать без креста???


Не знаю точно. Но на вашем же сайте по истории кажения у старопоморцев Выговского общежития написано так. Что кадильницы конца 17 - начала 18 веков были без крестов.
Ну, а в первые века кадила у христиан так вообще и без крышек были.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 291
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 07:34. Заголовок: Вот ещё фотография h..


Вот ещё фотография

По нижнему "основному" обводу верхней крышки между "сердечками", которые, как я понимаю, из 17 века, эпохи, как сказали бы историки, "барокко", располагаются по 4 круглых отверстия. Это - канон для кадильницы. Меж 3-х "сердечек" - 3х4=12 круглых малых отверстий. Сегодня объясняется как 12 апостолов.
Сами "сердечки" - понятно, сегодня объясняются как то ли копие, то ли губка с желчью из Страстей Христовых.
Да, и у самых старых кадильниц, из конца 17-18 веков, "сердечки" своим "остриём" были направлены вверх. Что у филипповых сохранялось дольше всего. И как сегодня "располагают" "сердечки" на новых кадильницах, с середины 20 века.
На "моём" кадильнике "сердечки" расположены остриём вниз.
Потому по совокупности признаков датирую его второй половиной 19 века.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 07:54. Заголовок: У наших обычные каци..


У наших обычные кации с крестами. Но на торжище чужих покупать нельзя, только своего изготовления.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 296
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 20:56. Заголовок: Саныч пишет: только..


Саныч пишет:

 цитата:
только своего изготовления.


своё литейное или лудильно-клепальное производство у странников?
как закупать расходники? как оплачивать энергию? без касания дензнаков, что от сотоны?)

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 297
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 20:57. Заголовок: Саныч пишет: кации ..


Саныч пишет:

 цитата:
кации


Как в том фильме.
"Кацея" (хоть "ия", хот "ея") - "поповское слово"!
)

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 06:48. Заголовок: Остался последний ма..


Остался последний мастер, в своё время в Данилове (Яросславская губерния) был собственный завод по производству самоваров.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 306
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 07:27. Заголовок: Саныч пишет: Осталс..


Саныч пишет:

 цитата:
Остался последний мастер


увы всем.
а насчёт покупки предметов, бывших для христьян святыми, а ныне попавшим на торжище.
не будет лучше, если их какой муслим, скажем, купит.
и будет тем же кадильником одна из его жён окаживать болящего сына, как у них принято.
а, скажем, икону использовать как учебное пособие: вот, мол, дети, Марьям, вот Иса-пророк. наши не рисуют, вот, смотрите на рисунки неверных.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 307
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 07:34. Заголовок: К теме кадильника и ..


К теме кадильника и кажения.
По форме ручки (см. фото здесь) видно следующее.
Информация из открытых источников о том, что в старину, века 3 назад, при кажении у правой руки, в которой держится кадильник, пальцы складывались в древлеправославное крестное знамение, - это подтверждается наглядным фактом.
Фактом специально сделанного на деревянной ручке, на её верхней плоскости, именно плоскости. Горизонтальной площадки. На эту плоскость при кажении опираются сложенные в крестное знамение указательный и средний пальцы правой руки.
Сейчас так уже не кадят и на современных кадильниках скос горизонтальный на верху ручки не делают.
Раньше делали. Для удобства кажения.


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 263
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 10:40. Заголовок: Ну, наши так и кадят..


Ну, наши так и кадят, с простертыми двумя пестами.

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 316
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 08:32. Заголовок: Саныч пишет: так и ..


Саныч пишет:

 цитата:
так и кадят, с простертыми двумя пестами.


мало где так сейчас кадят, да

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 338
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 09:07. Заголовок: Саныч пишет: наши т..


Саныч пишет:

 цитата:
наши так и кадят, с простертыми


Персты по-старому было положена складывать в крестное знамение и класть их именно сверху на ручку кадильника при кажении.
Именно так у ваших?
Это не очень удобно. Поэтому, утеряв символизм, все ныне кадят, не держа два перста строго сверху на ручке кадильника.

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 12:35. Заголовок: Наши так: https://ip..

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 344
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 18:10. Заголовок: Саныч пишет: Наши т..


Саныч пишет:

 цитата:
Наши так


Вот так, да, вижу

Эта твоя кадильница поменьше немного будет, чем та, про которую я тут рассуждал.
Да, "твоя" - с плоской металлической ручкой.
Чтоб удобно было как раз так держать, как на фото.
Ручка не сильно нагревается? Удерживать так удобно?

Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 345
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 20.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.19 18:13. Заголовок: Саныч оффтопппп гля..


Саныч
оффтопппп
глянь тама
Скрытый текст


Мне отмщение;
Аз воздам
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет