УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 8849
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 09:19. Заголовок: Греки.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 972
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 12:10. Заголовок: Первая фильма про Ст..


Первая фильма про Старостильников.
Даже маслом смазывают дите перед тем как намочить

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 473
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 15:17. Заголовок: И чем такое крещение..


И чем такое крещение отличается от латинскаго обливания? Думаю что ничем, так что зря греки на латын гонят сами не лучше.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8857
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 15:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
И чем такое крещение отличается от латинскаго обливания? Думаю что ничем, так что зря греки на латын гонят сами не лучше.


Про то и речь

Из-за етого и были зазоры староверцев к Амвросию:

Скрытый текст


"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 989
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 18:00. Заголовок: Ну вот сейчас пополю..


Ну вот сейчас пополюбцев возбудишь.
Скажут нэпотрэбна пишет!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 18:12. Заголовок: пополюбцев возбудиш..




 цитата:
пополюбцев возбудишь.



эт случаем не те которым парад в Москве запрещают

иЗВинИтЕ за нЕроВНыЙ ПоЧеРк Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 993
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 18:53. Заголовок: Савл пишет: эт случ..


Савл пишет:

 цитата:
эт случаем не те которым парад в Москве запрещают


А чаго, рогожане парад хотели провести? Ничего себе!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 924
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:15. Заголовок: Oleg23 пишет: А чаг..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А чаго, рогожане парад хотели провести? Ничего себе!



Пока я из Сопелок возвращалси, Вы други совсем отвязались какие то парады.
Олег кстати привез книгу к 1000летию Ярославля от академии Пастухова, к сожелению сегодня уже отдам прямому потомку Матрены Пастуховой.

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 994
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:18. Заголовок: mihail пишет: к сож..


mihail пишет:

 цитата:
к сожелению сегодня уже


А чаво искушаешь, Мишутко, почто!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 925
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:19. Заголовок: Oleg23 пишет: А чав..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А чаво искушаешь, Мишутко, почто!



Табе тож достану

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 995
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:26. Заголовок: А об чем тамо пишуть..


А об чем тамо пишуть?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 926
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:33. Заголовок: Oleg23 пишет: А об ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А об чем тамо пишуть?



Книга просто юбилейная Академии им. Пастухова,просто они стояли у начала возникновения странничества. Матрена Пастухова одна из сподвижнец Евфимия.

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 998
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:41. Заголовок: Энто антирЭсно! Зво..


Энто антирЭсно!
Звони Михаил! Буду очень признателен. Звони в любое время, практически не сплю (для всех удобное).

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 476
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:42. Заголовок: САП пишет: Про то и..


САП пишет:

 цитата:
Про то и речь
Из-за етого и были зазоры староверцев к Амвросию


Могу предположить что те кто нашли Амвросия искали долго и видывали не только его. Одним из требований к кандидату явно было его крещение. Т.к. лично не были присутствованны при крещении Амвросия то обращалось внимание на практику крещения откуда Амвросий родом да и практика крещения в той митрополии которой управлял Амвросий. Не думаю что на это не обратилось пристального внимания ибо одного его (Амвросия) согласия явно было недостаточно.
А кто то видел эту Пидалеон времен Амвросия?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 999
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:48. Заголовок: Так какая разница. Ц..


Так какая разница. Церковных Тайн не может быть вне Церкви.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 477
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:51. Заголовок: А может только там Ц..


А может только там Церковь и осталась на тот момент а остальные приходы явно отпали. Если исходить из логики того что Церкви нет вообще еще с времен Амвросия то врата ада одолели ее, что явно протеворечит Евангелию.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
А может только там Церковь


Энто где там??????????????

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 19:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
врата ада одолели ее, что явно протеворечит Евангелию.

Товарисчь из украины, у Вас есть крэпка грудна клэтка!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 479
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 20:01. Заголовок: Oleg23 пишет: Энто ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Энто где там??????????????


То общество христианское, в котором появляется ересь, т.е. когда оно уже вполне заражено ею, тотчас отпадает от Церкви. "Подлинно, как скоро введена ересь, – пишет преп. Феодор Студит, – то отлетел Ангел хранитель тех мест, по словам Василия Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом",– т.е. лишился спасительной благодати св. Таинств. Ибо принятие спасительной благодати вне веры истинной невозможно(Еф.2,8; Гал.3,14).
Значит Благодать св. Таинств не уходит из согласий, направлений а уходит из конкретных Храмов в которых молится "...То общество христианское, в котором появляется ересь..." Было в Москве 40 сороков вот и по одному они лешались благодати по мере заражения ересью. Так и у греков, латинян и т.д.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Упование: экс-РПЦ
Зарегистрирован: 02.06.10
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 23:57. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
"Подлинно, как скоро введена ересь, – пишет преп. Феодор Студит, – то отлетел Ангел хранитель тех мест, по словам Василия Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом",– т.е. лишился спасительной благодати св. Таинств. Ибо принятие спасительной благодати вне веры истинной невозможно(Еф.2,8; Гал.3,14).
Значит Благодать св. Таинств не уходит из согласий, направлений а уходит из конкретных Храмов в которых молится "...То общество христианское, в котором появляется ересь..." Было в Москве 40 сороков вот и по одному они лешались благодати по мере заражения ересью.

И где Феодор Студит так пишет? [Желательно две ссылки: на бумажную книгу (год издания, страница,..) и на сайт].
Пока что я сверил только ссылки на Новый Завет - но там (в Еф. 2:8 и в Гал. 3:14) об отпавших от христианской веры ничего не говорится.
А по поводу того, что "отпадали по мере заражения" - а как возвращались, тоже поодиночке? А если все храмы такой-то епархии отпали от Церкви - то не логично ли считать отпавшим от Церкви и епископа соответствующей епархии?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 483
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 08:40. Заголовок: Послание Феодора Сту..


Послание Феодора Студита к монаху Мефодию: Вопрос 3. «О церквах, оскверненных священниками, вступившими в общение с ересью,и занимаемых ими: можно ли в них входить для молитвы и псалмопения?

Ответ: Отнюдь не должно входить в такие церкви для указанных целей, ибо написано: “се оставляется дом ваш пуст” (Мф. 23, 38) Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел ангел хранитель тех мест, по словам великого Василия, и такой храм стал обыкновенным домом. “И не вниду”, говорит псалмопевец, “в церковь лукавнующих” (Пс. 25, 5). И апостол говорит: “кое сложение церкви Божией со идолы” (2 Кор. 6, 16)?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 484
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 13:05. Заголовок: Konstantino пишет:..




Konstantino пишет:

 цитата:
Послание Феодора Студита к монаху Мефодию: Вопрос 3.


Предлагаемый русский перевод заимствуется из издания с.-петербургской дух. академии "Творения преподобнаго Феодора Студита в русском переводе" (СПб. 1908), т.II, стр.622-627, с некоторыми, указанными в подстрочных примечаниях, незначительными изменениями применительно к тексту Аф. Синтагмы. Ред.
http://kharkov.zachalo.ru/pagez/olb/Wca33cbdb5ac51.htm<\/u><\/a>


Konstantino пишет:

 цитата:
по словам великого Василия


Письмо ССХХХ [Migne, s.g., t.32, col.860. Cp. pyc. пер., ч.7, стр.168].

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 485
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 13:09. Заголовок: RexSep пишет: а как..


RexSep пишет:

 цитата:
а как возвращались, тоже поодиночке? А если все храмы такой-то епархии отпали от Церкви - то не логично ли считать отпавшим от Церкви и епископа соответствующей епархии?


Я не силен в этом вопросе т.к. не развивал для себя ответа на него. Думаю нам помогут Игорь Кузьмин, САП и многие другие знатоки, только тему нужно открыть в другом разделе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8863
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 10:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Одним из требований к кандидату явно было его крещение. Т.к. лично не были присутствованны при крещении Амвросия то обращалось внимание на практику крещения откуда Амвросий родом да и практика крещения в той митрополии которой управлял Амвросий.


Они говорили, что все греки крестят только погрузительно. Видимо, то, что на видио и есть греческое погружение.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 492
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 21:21. Заголовок: САП пишет: то, что ..


САП пишет:

 цитата:
то, что на видио и есть греческое погружение.


Брат это видио сегоднешнего греческого погружения. Варфоломей папу в первенство ставит но это не значит что так было 300 лет тому назад!!!!!!!!!!!!!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 22:05. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Брат это видио сегоднешнего греческого погружения. Варфоломей папу в первенство ставит но это не значит что так было 300 лет тому назад!!!!!!!!!!!!!


А как дедушко Арсений Суханов?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 30.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 22:14. Заголовок: Книга просто юбилейн..


Книга просто юбилейная Академии им. Пастухова,просто они стояли у начала возникновения странничества
Не подскажите название?

Единоверец РПЦ МП.
Михайловская слобода.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1476
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 22:24. Заголовок: Нашли фоточки...))) ..


Нашли фоточки...))) А тыщу других с погружением не нашли?

Неции греки (особенно афонской традиции) вообще крестят обливанцев. Большинство обливаний совершается т.н. модернистами, которые появились вместе с новым календарем.

Первый фильм не про старостильников. Это обычная элладская церковь. Спросите у любого старостильника о форме крещения.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8871
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 23:02. Заголовок: Дионисий К. пишет: ..


Дионисий К. пишет:

 цитата:
Не подскажите название?


Ой, не помню, сканил Oleg23.

Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Первый фильм не про старостильников


Там в подписи на греческрм стоит.

Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Нашли фоточки...))) А тыщу других с погружением не нашли?


Не нашел ни одного погружательного крещения детей у греков в ютубе, может найдешь скинешь?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1478
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 23:33. Заголовок: Про про одно видео г..


Про про одно видео говорим?
[url=http://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fwhttp://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fw]Тут[/url] ничего про старостильников не сказано. В С. церквах нету 1) подбритых попов, 2) женщин с непокрытой головой, 3)мужчины и женщины по разные стороны стоят.

Все видео греческих крещений происходят у новостильников. У старостильников довольно мало видях на ютюбе. Фотографии с погружением надо поискать. Были фотографии массового крещения в Африке... всех полностью погружали. Впрочем и у новостильников многие попы крестят нормально. Дух. отец моего приятеля отказал обливанке в исповеди... крестил ее, а потом уже исповедовал.

Вот пока вам в утешение:


vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8873
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 23:41. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Вот пока вам в утешение:


Нет, етого не погружали, когда погружают рот и нос рукой закрывают

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1479
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 23:43. Заголовок: Когда греки не погру..


Когда греки не погружают, ребенка ставят по пояс или шею и поливают сверху. Не выдумывай. Ты б еще про верчение вспомнил.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8874
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 23:49. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Когда греки не погружают, ребенка ставят по пояс или шею и поливают сверху. Не выдумывай.


Если нос и рот не закрыть он захлебнется, у попов и настаников спроси.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 23:53. Заголовок: При чем тут верчение..


При чем тут верчение, когда погружают, поп закрывает рот и нос младенца рукою, это тебе любой грамотный поп скажет!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1480
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 00:09. Заголовок: Ну вы посмотрите на ..


Ну вы посмотрите на фотографию... у ребенка только нос из воды торчит и руки. Ребенку часто не закрывают нос, а просто ладонь на лицо кладут (сам видел). На всех видео в ютюбе детей ставят по пояс или может чуть пониже. Вода налита меньше чем на половину. Ребенок сидит и сверху ему льют воду на голову.

В ЖЖ есть множество старостильников. У них много раз спрашивали про крещение и каждый раз ответ был один - полным погружением (напр. у одного епископа спрашивали).

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8875
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 00:14. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
В ЖЖ есть даже старостильники. У них много раз спрашивали про крещение и каждый раз ответ был один - полным погружением.


Они ето уродство называют погружением.

Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
у ребенка только нос из воды торчит


Потому и жив

Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Ребенку часто не закрывают нос, а просто ладонь на лицо кладут (сам видел).


Да, но лицо закрывают, а тут нет.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1481
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 00:21. Заголовок: Тут ничего не закрыв..


Тут ничего не закрывают, например: [url=http://www.youtube.com/watch?v=WXBunJc80Wc&feature=related[/url] (Болгары)

Нет, старостильники так не делают. Много раз видел фотографии. Вот жаль я их не сохранил... теперь фиг найдешь (не погружения, а вообще крещения).

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8876
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 00:41. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Тут ничего не закрывают, например: http://www.youtube.com/watch?v=WXBunJc80Wc&feature=related<\/u><\/a> (Болгары)


Ето русский, и крестить не умеет

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1482
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 00:48. Заголовок: Русские натирают все..


Русские натирают все тело маслом? И я тебе это прислал не как пример хорошего крещения, а того, что дети не помрут если лицо не закрывать.

Впрочем я не знаю о чем спор. Ты мне покажи хоть одно поливательное крещение у старостильников.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8877
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 00:51. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
дети не помрут если лицо не закрывать.


Топили потому и бояться...


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Впрочем я не знаю о чем спор. Ты мне покажи хоть одно поливательное крещение у греков.


http://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fw<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=Oass9mo6nEI&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=8Mr50887ZZs&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=ZkKhRZfs_QM&feature=related<\/u><\/a>

Ты найди в ютубе ходь одно погружательное

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1483
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 01:01. Заголовок: Я опечатался... стар..


Я опечатался... старостильников, я имел ввиду. На ютюбе ни одного видео с крещением в старостильной Церкви. Это как с РПЦЗ. В РПЦЗ погружают все, а вот в МП нет... хотя ясно, что в синодальный переод в большинствах епархий крестили нормально. Я видел фотографии массового (хотя могли как на Руси) крещения. А вот обливания не видел. Если говоришь, что обливание у всех - покажи.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8878
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 01:11. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Если говоришь, что обливание у всех - покажи.


Иного в сети не обретается

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1485
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 01:20. Заголовок: Ну вот. Проблема тут..


Ну вот. Проблема тут в доверии. Были ли путешествующие в Грецию старообрядцами безглазыми идиотами или нет? Мне вот верится что нет.

Обращусь-ка я на форум РДЦ. Спрошу, что там о. Андрею и Патриарху А. говорили матфеиты насчет крещения.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8880
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 01:24. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Обращусь-ка я на форум РДЦ.


У них есть форум?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1486
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 01:35. Заголовок: http://rdc.forum24.r..

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8881
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 01:38. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
http://rdc.forum24.ru


Круто!

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1487
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 01:39. Заголовок: Только главное его н..


Только главное его не портить... там все такие вежливые

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8882
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 01:44. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Только главное его не портить...


Я и не пойду туда

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 495
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 11:07. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Были ли путешествующие в Грецию старообрядцами безглазыми идиотами или нет? Мне вот верится что нет.


Как и мне тоже.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8885
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 12:27. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Были ли путешествующие в Грецию старообрядцами безглазыми идиотами или нет? Мне вот верится что нет.


Так и на Руси крестили одно время:

Скрытый текст
Потребник XVIв. лист 125, оборот листа.<\/u><\/a>



"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 348
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 19:33. Заголовок: а что перед крещение..


а что перед крещением плохого маслом помазать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 496
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 19:37. Заголовок: Cergiy пишет: а что..


Cergiy пишет:

 цитата:
а что перед крещением плохого маслом помазать?


Ну если это не отсебятина то тогда ничего плохого.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1489
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 05:03. Заголовок: Ну одно время то да,..


Ну делали... только вот это можно интерпретировать как "за".

Отец Андрей вот ответил на РДЦшном форуме, что все же "У матфеевцев (по крайней мере в Синоде м. Кирика) крещение совершается настоящим полным погружением, все что кроме оного, они не признают и отвергают". Впрочем я об этом и так знал. В Синоде Противостоящих делают, насколько мне известно, также... при том, что они другого корня - флоринитского.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 350
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 07:04. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:

Ну если это не отсебятина то тогда ничего плохого.



Вот именно! У Дамаскина в главе о крещении, мне помнится, об этом написано.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8891
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 10:31. Заголовок: Cergiy пишет: У Да..


Cergiy пишет:

 цитата:
У Дамаскина в главе о крещении, мне помнится, об этом написано.


Где?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 354
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 11:41. Заголовок: САП пишет: Где? Кни..


САП пишет:

 цитата:
Где?


Книга 4-ая, глава 9-ая: "При крещении берется елей, обозначающий наше помазание и делающий нас помазанниками и возвещающий нам милость Божию через Святаго Духа, так как и голубь принес масличную ветвь спасшимся от потопа."

Так же, про этот елей написано пространно у блж.Симеона Солунского в конце 30 главы.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8905
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 14:21. Заголовок: Cergiy пишет: При к..


Cergiy пишет:

 цитата:
При крещении берется елей


Я где-то читал, что натирать маслом (не помазать, а натирать) - еретический обычай.


"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 361
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 14:24. Заголовок: САП Очевидно, что ра..


САП Очевидно, что раз Дамаскин пишет об это обычае, а затем спустя 7 веков о нем же упоминает и блж.Симеон, то это не еретический чин.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8909
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 14:26. Заголовок: Cergiy пишет: раз Д..


Cergiy пишет:

 цитата:
раз Дамаскин пишет об это обычае, а затем спустя 7 веков о нем же упоминает и блж.Симеон


Говорит о помазании, а не о натирании.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 362
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:21. Заголовок: САП пишет: Говорит ..


САП пишет:

 цитата:
Говорит о помазании, а не о натирании.


так про натирание вроде никто не утверждал?!

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8912
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:36. Заголовок: Cergiy пишет: так п..


Cergiy пишет:

 цитата:
так про натирание вроде никто не утверждал?!


Про то и речь, видео не глядел?

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1492
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:41. Заголовок: Мне грек сказал, что..


Мне грек сказал, что, мол, древний обычай. И якобы на него Златоуст указывает.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 366
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:55. Заголовок: САП пишет: Про то и..


САП пишет:

 цитата:
Про то и речь, видео не глядел?


какое именно?

и все же еретического я в этом ничего бы не стал усматривать. что за привычка приписывать заочно еретические мнения, которых никто не держится.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8913
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 19:25. Заголовок: Cergiy пишет: и все..


Cergiy пишет:

 цитата:
и все же еретического я в этом ничего бы не стал усматривать. что за привычка приписывать заочно еретические мнения, которых никто не держится.


Я ж говорил, что читал, сходу не припомню где, внимания на етот обычай не обратил, но ежели поковыряться, то о нем не хорошо говорили....

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 368
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:22. Заголовок: САП пишет: то о нем..


САП пишет:

 цитата:
то о нем не хорошо говорили


Ну что ж, протестанты имеют обычай читать Писание, какой жуткий еретический обычай. Вероятно нам не стоит читать Писание, чтобы не подражать этим еретикам.

Ох, не люблю я все эти дела. Само по себе действо ни положительно ни отрицательно, все зависит от смысла в который в него вкладывать.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 977
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:50. Заголовок: Cergiy пишет: Ох, н..


Cergiy пишет:

 цитата:
Ох, не люблю я все эти дела.



Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 498
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:51. Заголовок: САП пишет: Я ж гово..


САП пишет:

 цитата:
Я ж говорил, что читал, сходу не припомню где, внимания на етот обычай не обратил, но ежели поковыряться, то о нем не хорошо говорили



Cergiy пишет:

 цитата:
Само по себе действо ни положительно ни отрицательно, все зависит от смысла в который в него вкладывать.


Я думаю тут не в обычаи дело а в том что мажут миром а не елеем, а миро простецы не имеют право брать в руки. По крайней мере так у никонов говаривают, а как у нас я не изучал. На видио видно что елей поп в руки женские налил а потом губкой макал туда и помазывал крестообразно члены ребенка.
Затем женщина пытается отряхнуть елей со своих рук в купель но как всегда не весь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8916
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
мажут миром а не елеем, а миро простецы не имеют право брать в руки.


До погружения миром?
Но простецы и елеем не имеют власти мазать.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 500
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 21:04. Заголовок: САП пишет: До погру..


САП пишет:

 цитата:
До погружения миром?
Но простецы и елеем не имеют власти мазать.


Вот как раз в этих частях и может быть запрет на такой "обычай древний"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 403
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 23:11. Заголовок: Освященным перед те..


Освященным перед тем особой молитвой растительным маслом (елеем) при помощи "спички" (деревянной или металлической палочки) ИЕРЕИ, а не кто-то ещё, помазывают, и также с особыми "приглашениями" (от слова "глас",т.е. "речь"), крестообразно, указанные в Чине крещения части тела крещаемого перед погружением. Ни о каком натирании там речи нет.
А св. миром помазуют конечно, позднее погружения. И тоже священники. Это ведь Таинство миропомазания, соединяемое в современной практике с крещением.


Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 370
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 03:44. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
мажут миром а не елеем



Почему вы так думаете?

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 995
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:58. Заголовок: САП первое фото :sm..


САП первое фото как будто он колбасу собралси делать!

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 502
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 10:32. Заголовок: Cergiy пишет: Почем..


Cergiy пишет:

 цитата:
Почему вы так думаете?



о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Освященным перед тем особой молитвой растительным маслом (елеем) при помощи "спички" (деревянной или металлической палочки) ИЕРЕИ, а не кто-то ещё, помазывают, и также с особыми "приглашениями" (от слова "глас",т.е. "речь"), крестообразно, указанные в Чине крещения части тела крещаемого перед погружением. Ни о каком натирании там речи нет.
А св. миром помазуют конечно, позднее погружения. И тоже священники. Это ведь Таинство миропомазания, соединяемое в современной практике с крещением.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 371
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 11:06. Заголовок: Konstantino так и не..


Konstantino так и не понятно, почему по-вашему миром помазуют до крещения? если по крещения помазуют елеем.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 504
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 12:13. Заголовок: Cergiy пишет: Konst..


Cergiy пишет:

 цитата:
Konstantino так и не понятно, почему по-вашему миром помазуют до крещения?


Разве это по моему? Что то я не помню что так говорил, можете указать на мои слова? Разве елеем и миром не помазуют во время крещения?
Отец А. Панкратов писал что "...Освященным ... растительным маслом (елеем) при помощи "спички" (деревянной или металлической палочки) ИЕРЕИ, а не кто-то ещё, помазывают, и также с особыми "приглашениями" (от слова "глас",т.е. "речь"), крестообразно, указанные в Чине крещения части тела крещаемого перед погружением...
А св. миром помазуют конечно, позднее погружения... Это ведь Таинство миропомазания, соединяемое в современной практике с крещением..."
Что вам непонятно?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 372
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 17:22. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Я думаю тут не в обычаи дело а в том что мажут миром а не елеем


Вот что вы написали. Я спросил почему вы так думаете. Значит по вашему выходит что до крещения мажут миром.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 505
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 17:45. Заголовок: Простите что я дал в..


Простите что я дал вам повод думать о моих словах неправильно. Я имел ввиду что мажут и елеем и миров во время крещения.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 373
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 20:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Простите что я дал вам повод думать о моих словах неправильно.



Бог простит, меня простите!

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 792
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 13:33. Заголовок: Пишет одна особа про..


Пишет одна особа проживающая на Кипре.
"...Хотела покрестить дочу ровно в сорок дней после рождения.На юге много церквей,в том числе есть и русскоговорящие батюшки.Привезла все необходимое-крестик,крестильный наряд и т.п..Но тут выясняется что на греческой стороне мне ничего не светит,и так как мой муж мусульманин дочу мою крестить никто не будет (несмотря на то что муж имеет греческое гражданство и абсолютно не против чтоб наша дочь бела крещеной).Вот вам и "родная" религия..."

Мы помним слова апостола Павла, что неверующий муж спасается верующей женой и что неверующая жена спасается мужем верующим. Следовательно, уже в апостольские времена стоял вопрос о том, как относиться к бракам, в которых только одна половина принадлежит Церкви. И уже тогда этот вопрос был решен апостолом Павлом вполне однозначно: спасение может происходить и через одну половину в браке, через одного человека, коль скоро этот человек живет полнокровной церковной жизнью.
Думаю что хотя муж имеет греческое гражданство то никакого отношения этот факт к крещению не имеет, но это наверное не для греческой церкви

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1368
Упование: Православная.
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Poland, Poland
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 22:30. Заголовок: Вероятно её муж это ..


Вероятно её муж это албанец не греk.
В Греции много албанцев и прикидываются греков. А они (албанцы) из происхождения мусульмане

Християнин Православного исповедания http://starodruki.bloog.pl Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1824
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 22:49. Заголовок: Албанцы в Греции как..


Албанцы в Греции как раз новообрядцы, а не мусульмане.

А крестить не будут, потому что в Греции люто ненавидят магометан... там еще помнят турецкий беспредел.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 796
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 09:48. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
А крестить не будут, потому что в Греции люто ненавидят магометан... там еще помнят турецкий беспредел.


Я понимаю что греки имеют неприязнь, да еще такую что даже кушать не могут, но причем здесь вера? Или они уже монополисты?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1833
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 21:44. Заголовок: Не причем. И то, что..


Не причем. И то, что они делают, - неправильно. Я лишь объясняю их мотивацию.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9518
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 07:28. Заголовок: «Греки; крестов на с..


«Греки; крестов на себе не носят, крестятся в молении не истово, ни на чело ни на плечо не доносят рукою, махают семо и овамо, в церкви стоят в шапках, не скидают, как молятся; в церкви стоят в стойлах,
искривяся, гордо, а глядят на стену, а не ко образам святым, служат литургию на одной просфоре, и то на черствой; мирские у них, не говев, приобщаются, патриархи, митрополиты и прочий духовный чин табак пиют и в грех того не ставят, патриархи, митрополиты и попы усы себе подбривают, и гуменцов не подстригают, но некако странно — снизу голову кругом подголяют до полголовы, как обысы махаметанские подбривают, так бритися у них научилися; в пост великий всякия гадины и ползающия животные в море и в реках едят, и в прочие дни также те ползающия едят; мирские и женский пол сквозе царския двери в алтарь ходят, и затворяют двери жены, а кадят простолюдины по-поповски: когда поп с переносом идет, а мужик идет перед попом задом, кадилом машет на святыя; греки, когда за трапезу приидут, то сядут, «Отче наш» сидя говорят, также после трапезы за «Достойно» не встают, сидя говорят. Евангелие в церкви чтут, оборотя на запад. Патриарх греческий церкви на откуп погодно отдает по 100 рублев и по 200. А кто больше талярей даст в год, хощь таляр передаст, так тому и церковь отдаст. Свечи у них воск с салом да с смолою мешают, а воск белый, а когда в церкви свечи горят, свежему человеку зело тяжко, а когда светильня на свещи нагорит, и тогда, сняв свечу с подсвечника, наступя ногою, да и оторвет светильню — странно зело! Часов пред обеднею не поют, разве обедни не будет; греки на заутрене «Бог Господь» никогда не поют, а песни во псалтире пред каноном всегда говорят; а церкви у них, как простая хоромина: крестов на них нет, ни звону нет, против воскресения ходит пономарь по улицам, кричит, чтобы шли до церкви… а в домах их икон нет, с турками во всем смесилися. Греки непостоянны и обманчивы, точию христианами слывут, а и следу благочестия в них нет, да и неоткуду им благочестию и научиться, ибо книги им печатают латыни в Венеции; каковые пришлют латыни, по их и служат и поют. Греки нравы и поступки внешние и духовные держат все с турецкого переводу; духовный чин у греков хуже простого народа. Крестятся странно в церкви: рукою махнет, а сам то на ту сторону, то на другую озирается, что коза; а митрополиты и в церкви зело неискусны, во время пения со стороны на сторону с греками говорят криком и смеются, что и пения не слыхать от их неискусства… Грекам жену или сына поучить и побить нельзя, скажет: «я потурчуся». Греки московских людей зело не любят… Сами греки сказывали Леонтию москвитянину: ни близ-де христианства не хранят, в посты и в великий пост, такоже во весь году среду и пяток мясо едят; греческия власти (архиереи) у себя в келии красиков держат, а греки о семь их весьма злословят и поносят недобрым именем. Турки милостивее греков, и жиды нравами лучше грек»


(о.Леонтий 1703г. «Разгласие греков с древним святых отец преданием восточныя церкви»)





Греки пред обеднею часов отнюдь не говорят в церкви. – На Господьския праздники и святым величания никогда нигде не поют; избранных псалмов у них нету. А у сербов величания поют, избранныя псалмы у них есть, яко и на Москве. Греки же канонов в келье не говорят никоих николи ни Исусу, ни акафиста, но токмо часы едины. А сербы каноны Исусу и акафиста говорят по вся дни. – Греки не творят поставления патриарху, и архиепископу, и митрополиту, и архимандриту, игумену, и протопопу, архидиакону и протодиакону, но токмо епископу, и попу и диакону. – Греки в келье павечерницу говорят, толко псалмы одне, а канона Воду прошед отнюдь николи не говорят; а прощения на павечернице и на полунощнице нет же. После вечерни в церкви павечерницы николи не говорят, а изредка в паперти; павечерницу говорят в паперти псалмы же одне, а канона в октаи отнюдь николи же не поют на павечернице. – Литии на вечерни и на утрени заупокой николи не поют. – Блажен муж на вечерни, и Блажени непорочни и Хвалите имя Господне не поют николи, но просто говорят. – Псалтырь на вечерни и на утрени говорят на крылосе на налое на полночь, и на полдни и на запад лицем; а редко бывает среди церкви на восток, и то разве кто молодой чернец или мирской робенок; а старцы и чернецы все говорят на крылосе на налое не на восток. – Чтения николи на утрени не чтут никоих книг окроме Пролога, и то по шестой песни; а Пролог чтут на крылосе на налое, где каноны говорят, тут чтет, а не среди церкви чтут. – И в гостях где патриарх бывает в миру, то ества рыбная и мясная стоит вместе блюдо на блюде разныя рыбныя ествы; и патриарх ест рыбныя, а иныя миряня, седя с ним вместе ядят мясную. – Сказания никогда у патриарха не бывало в церкви, но токмо сказание было в пяток великий на часех, и то бес патриарха. – Песни говорят по вси дни кроме Светлыя недели во весь год. – Как каноны носят по крылосам, конархают, и тогда песней не говорят, но поют запевы песней; такоже и на все Господьския праздники запевают песньми, а не имя праздника или святаго николи не поют запевов в каноне. В крещении все обливаются, а в купели не погружаются. – Греки в неосвященных церквах обедни служат; а в Ясах в Пекорицах в монастыре без антимиса служил поп обедню. – Патриарх, и вси митрополиты, и епископы и местныя и безместныя детей духовных мужей и жен сами исповедывают, и мирским попом исповедывати не волно никого. – А иныя чернцы и непострижены живут, а платье чернеческое носят и служат во дьяконех, а в потай и мясо ядят. – И свадбы венчают в монастырех черныя попы, иногда и сами владыки венчают кого честнаго человека. – Митрополиты, сходяся, пьют табак дымной и носовой; и попы и чернцы вси, кто хощет, и в карты играют и шахматы, а патриарх то ведает. – В среду и в пяток во весь год рыбы не ядят; а вместо рыбы ядят в среду и в пяток икру, раки морския и речныя, и что в раковинах мясо, и слизы рогатыя, и каракатицу, и иные гадины, и ежи морския. А говорят: что в том нет скверны. – Масло и вино то по вся дни неизменно ядят и в среду и в пяток и в посты окроме Великого поста; в Великой бо пост вина не пьют, а пиво и мед пьют невозбранно и в пост Великий. – Скимник поп и владыка служит, которой преж поставления посхимится; и патриарх Иеросалимский Феофан был схимник же. – По монастырем приспевают на поварни еству женки цыганки вместе с мужиками; а начевать за монастырь ходят, а иногда и спят тут. – Неженатых в попы ставят. – К патриарху Иеросалимскому боярыни, жены и девицы и черницы приезжают в келью и для всяких дел приходят. – Молебнов не поют никогда ни на какой праздник Владычен, и не знают того. – Патриарх, и митрополит, и архиепископы и епископы вси ходят без манатей; такоже и все архимандриты, и игумены и чернцы. – К патриарху кто бояр и боярынь приезжают на исповедь, и патриарх исповедывает их, седя у себя в келье; и по исповеди, положа на себя патрахиль и амофор, и говорит, стоя, над ним молитву; кающийся лежит пред ним преклонився. А в церкви не исповедываются, и евангелия и образа и креста с налоем не бывает: но просто седят в келье вместе, якоб некую беседу беседуют меж себя. И вси греки тако творят. – Греки чернцы свитки носят белыя лияныя и кисейныя. Киевский митрополит на одной обедни ставит ставлеников 20 или 30 попов или дьяконов, колико их случится, всех ставит вместе и говорят: то де ведь все одно; якоже крестить многих мощно, тако и в попы ставить, то есть едино от седми таин церковных. – Армяне и римляне и франки в церковь з греками вместе ходят; и на обедне патриарх им святыню подает с верными вместе. А в Ясах патриарх им на обедни и епископу армянскому святыню давал; и в келью к нему входит и с ними и пиет патриарх, как случится. – В Ясах на водоосвящении Крещенской воды бискуп облачился с митрополитом Варламом молдавским. – К патриарху дохтур франский часто в келью прихаживал и лекарство от него патриарх приимал. – Греки миряне, и владыки и чернцы в немощи венецыйский терияк ядят целения ради; те терьяки не без мумии составляют. – Греки в церкви стоят в шапках, а иныя в чалмах и на обедни. – Греческие старцы на обедни на евангелие и на Достойно есть стоят, снем клобуки, в скуфьях; а на переносе и на Со страхом Божиим снимают и скуфьи с клобуками. – Хлеба Богородична на трапезе николи не действуют и чтения на трапезе николи не бывает. – На утрени, егда хотят, скорости ради первой час говорят тайно, но токмо Христе, Свете проговорят в слух, таж отпуст. – В келье и в дороге заутрени поют без Псалтыри и без канонов, но вместо канонов песни во Псалтыри говорят всегда неизменно и в Господьския праздники и в церкви во весь год окроме Светлой недели. – А патриарх Иеросалимский, дорогою едучи, в шатрех и в домех заутреню пел в три голоса: Псалтырь говорил един человек тайно, а другой человек тайно же говорил канон, а третий человек вслух говорил псалмы, и тропари, и песни и прочие все по ряду. – В церковь патриарх не всегда ходил к заутрени и к обедни; и в то место поет у себя в келье заутрению без Псалтыри и без канонов и часы. – К церкви патриарх, как похочет приити, не всегда к началу приходит, но как захочет; а сходит от заутрени, конца не дожидается же, как хочет, так и пойдет; а иногда побывал в келье, и опять приходит в церковь. – К обедни редко приходит разве в праздник и в воскресной день; а часы поет у себя в келье сам. – Девятый час всегда поют с вечернею вместе. – Полунощницу говорят единогласно. – Лития на вечерни в праздник николи не поют: но поют тое литию на заутрени. – Начало вечерни Приидите поклонимся, и Благослови, душе моя, Господа, Свете тихий и Сподоби Господи, и Ныне отпущаеши всегда патриарх говорит или иной кто всех болши. – А на заутрени в воскресной день или в праздник начинают заутрению, Приидите поклонимся, таж Услышит тя Господь и прочее по ряду. А как не в праздник, то всегда неизменно говорят в начале Трисвятое по Отче наш и тропари, таж ектения, а дву псалмов не говорят; ексапсалмы говорит сам начальник или патриарх, такоже и Тебе слава подобает и Христе Свете истинный. Обедню, аще и многии с патриархом власти, и попы и диаконы служат, а проскомидии все не действуют того, но токмо проговорят вход. И егда начнут от того времени. – Кутию к церкви приносят заупокой и в олтарь вносят: стоит в олтаре, а иныя в цекрви. – Просвиры, которыя в церкви в лишке, дают на трапезу и ядят братья и миряне вместо хлеба. – Овощи, всякия ягоды, и яблоки, и виноград, сиречь гроздие, ядят, не дожидаяся августа 6 числа: но как что поспеет, так и ядят. А виноград, сиречь гроздие, августа в 6-м дне к церкви приносят и молитву над ним говорят, и с того дни и на трапезу станут носить; а в еству кладут виноград новой, не дожидаяся августа 6 числа, но до Троицына дни начнут в еству класть. А яблок не приносят на Спасов день, но гроздие едино, сиречь виноград; а яблоки как поспеют, так и ядят. – Патриарх Цареградский, и Алесандрийский, и Антиохийский и Иеросалимский в обедни говорят: в первых помяни, Господи, всякое благочестивое епископство. – Митрополиты и архиепископы все в сакосах, но токмо епископы в ризах, служат. – А благословляют все епископы обема рукама. – А шапки святительския не на многих архиепископах и митрополитах, которым от древних благочестивых царей дано; а прочии все митрополиты и епископы без шапок. – Архимандрита в шапке у них ни одново нет. – Греки на вечерни и на заутрени молитвы вечерния и утренния всегда говорят неизменно, аще не служити обедни, во свое время: вечерния на Благослови, душе моя, Господа, а утренния на ексапсалмех. Александрийский, и Антиохийский и Иеросалимский патриарх святейшии, а не пишутся; токмо Цареградский патриарх, а прочии святейшими писатися не смеют от Цареградскаго патриарха.

(Арсений Суханов 1653г. "Проскинитарий")


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 867
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 10:52. Заголовок: Что народ скажет про..


Что народ скажет про такую икону у греков в храме:

[img]<\/u><\/a>[/img]

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13788
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 12:05. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..


володимipъ пишет:

 цитата:
Что народ скажет про такую икону у греков в храме:




В росписи фрагментов свода греко-католической церкви подо Львовом легко узнаваем бывший глава страны (Ющенко) – а также его жена Катерина и младший сын Тарас.
http://news.mail.ru/video/4490856/

А вот Янукович на фреске:





Если твоя жизнь действительно будет христьанской, мир немедленно сам от тебя отречется. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 868
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 12:37. Заголовок: САП так вопрос о доп..


САП так вопрос о допустимости таких изображений ,рядом со святыми простых людей.
Изображают,например, бесов рядом со святыми.
Или есть иконы с сюжетами из жития святых,когда на иконе простых людей изображают рядом со святыми.
Можно встретить изображения царей и князей на иконах и порой с нимбами.
Скотов изображают:льва,овец,осла,лошадей,верблюдов,коров,козлов,петуха,рыб,змей.
Запрет есть или нет на людей?
Конечно ктитору для его смирения и душевной пользы лучше было бы нарисовать святого ,его небесного покровителя,что делалось на Руси и приделы даже освящались в честь них.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13790
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 18:12. Заголовок: володимipъ пишет: З..


володимipъ пишет:

 цитата:
Запрет есть или нет на людей?


Нет:


Князь Ярослав Владимирович (Новгородский) преподносит церковь Христу(начало XIII века).


Коробит от таких современных изображений из за подспудного понимания того, что священная история в государственных масштабах давно закончилась...

Если твоя жизнь действительно будет христьанской, мир немедленно сам от тебя отречется. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 869
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 11:52. Заголовок: САП пишет: Коробит ..


САП пишет:

 цитата:
Коробит от таких современных изображений из за подспудного понимания того, что священная история в государственных масштабах давно закончилась...


Сергей,что заслужили то и получаем по грехам.И бандитов-олигархов вместо благочестивых князей и царей.
И национальные богатства страны уходят каждый день в Лондон,в которой живут 30 000 сбежавших отсюду воров,которые как клопы продолжают сосать из страны газ,нефть,металлы и всё остальное пополняя свои банковские счета....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4055
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 16:46. Заголовок: служат литургию на о..



 цитата:
служат литургию на одной просфоре, и то на черствой

Что означает черствая просфора? Я поясню свой вопрос. Недавно увидел у о. Александра в Уставе такие слова:

 цитата:
Примечание. Неции иереи во время чтения Деяний и далее на полунощнице совершают проскомидию, для сокращения продолжительности службы, дабы не было расхода между Светлой утреней и литургией. Добрым и благочестивым сие признать нельзя. Поскольку в этом случае просфиры для литургии на св. Пасху пекутся в Вел. Суботу, а не в день совершения литургии, после полунощи, как должно быть согласно указу «О черствых просфирах» в Служебнике литургии св. Иоанна Златоустаго. Дерзающие «над черствою просфирою служити … проклятию подлежат» (указ вышеназванн.).

Так вот это "после полунощи" зимой совершается после 23 часов, а летом - после 22-х. Что называется "под свою анафему падоша". Так что ритуально (подчеркиваю! ритуально, а не фактически) просфира эта - черствая. Это - первое.
Второе. Очень сомневаюсь, что без наличия современных часов в древности могли точно рассчитать время наступления полночи.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2768
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 18:09. Заголовок: "...При более бл..


"...При более близком знакомстве видишь, что нечто драгоценное греками утеряно, и наоборот, сохранено русскими, принявшими христианскую веру из Греции и хранившими ее бережно и благоговейно..."
http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/palomnichestvo-all.shtml


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13838
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 23:52. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/palomnichestvo-all.shtml


Интересная статейка.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Упование: Дiаконово
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 00:34. Заголовок: Знаю от очевидцев, ч..


Знаю от очевидцев, что в Иеросалиме, в Храме Воскресения, на гробе Господнем, для причастия мирян в чашу нарезают дору ("антидор", а так как служат на одной просфоре, то на этом антидоре предварительно совершают поминовение за здравие и упокой), и доливают вино прямо из бутылки, т. к. агнец и чаша маленькие и почти всё уходит на причастие духовенства.

Простите Христа ради! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4288
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 08:34. Заголовок: Димитрiй пишет: чаш..


Димитрiй пишет:

 цитата:
чаша маленькие


Эх беднота, может им в митрополию на Рогожку обратится, серебра там много - вон каку лампаду залампадили аж на полтора кило, уж на чашу то наскребут пору килограммов.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2769
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 08:55. Заголовок: Греки льстивы суть :..


Греки льстивы суть и просто так ничего не делают, а в данной ситуации комуто это просто удобно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2021
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 22:13. Заголовок: ..










Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1393
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 16:33. Заголовок: http://news247.gr/el..


http://news247.gr/ellada/eidiseis/viaia_epeisodia_sto_nao_ths_gennhsews_sth_vhthleem.1554360.html
Драка между греками и армянами в церкви Рождества Христова в Вифлееме.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4663
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 14:23. Заголовок: пояс деторождения в ..


пояс деторождения в монастыре Panagia Traditissa, Троодос
http://russian-cyprus.org/viewtopic.php?f=75&t=4336

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3874
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.17 22:08. Заголовок: Христос Раждается! ..


Христос Раждается!
Греко-Византийский исон.




Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет