Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1120
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 17.02.10 22:24. Заголовок: Поповщина в Карелии (продолжение)
(Лен. Область, Приладожье, Ладога, Заонежье, Поморье и т.д.) Про сам Питер все ясно... приехали в основном из Гуслиц. Вот про Карелию мне Александр П. писал в самстаре: "До революции упоминаются приходы Б.И. в Карелии - их окормлял вл. Геронтий Лакомкин. Также упоминается некий епископ Беловодской иерархии, живший в Карелии. Был ли у него приход или нет - неизвестно." Вот бы еще что-нибудь узнать. В Питере Карванены и Вараюны (последние виснут в Канаде)...
|
|
|
Ответов - 92
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 71
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 14.02.09
|
|
Отправлено: 21.02.10 20:38. Заголовок: Беглопоповцев в Каре..
Беглопоповцев в Карелии не было. Это могли быть приходы из бывших беспоповцев, поддавшихся на белокриницкую пропаганду. При Сов. власти таковые распадались в первую очередь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 72
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 14.02.09
|
|
Отправлено: 21.02.10 20:42. Заголовок: По данным 2003 года,..
По данным 2003 года, в Петербурге жителей с фамилией "Вараюн" нет, "Карванен" - 28 человек
|
|
|
|
| |
Сообщение: 717
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 22.02.10 10:30. Заголовок: Полихроний пишет: Б..
Полихроний пишет: цитата: | Беглопоповцев в Карелии не было. Это могли быть приходы из бывших беспоповцев, поддавшихся на белокриницкую пропаганду. При Сов. власти таковые распадались в первую очередь |
| Надо сказать, что в Карелии сейчас нет ни поповцев, ни безпоповцев.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7400
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 22.02.10 11:55. Заголовок: Александр пишет: На..
Александр пишет: цитата: | Надо сказать, что в Карелии сейчас нет ни поповцев, ни безпоповцев. |
| А карелы-феодосеевцы?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 22.02.10 11:58. Заголовок: Вараюнь то оказывает..
Вараюнь то оказывается финн, а я думал хохол
|
|
|
|
| |
Сообщение: 370
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 12:47. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ва..
SPECTATOR пишет: цитата: | Вараюнь то оказывается финн |
| По фамилии не финн, скорее карел или водь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 22.02.10 12:50. Заголовок: Карелы тоже вроде ра..
Карелы тоже вроде разновидность финнов. Так мне по крайней мере сами финны говорили
|
|
|
|
| |
Сообщение: 371
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 12:57. Заголовок: Карелы тоже вроде р..
цитата: | Карелы тоже вроде разновидность финнов. Так мне по крайней мере сами финны говорили |
| А это как хохлы или белорусы - разновидность русских. Для финна все, кто их южнее это их разновидность. Для разновидностей, они отдельнаый этнос и национальность
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:04. Заголовок: Савл пишет: А это к..
Савл пишет: цитата: | А это как хохлы или белорусы - разновидность русских. |
| А что не так чтоль? Финские ребята утверждали, что до раздела этих земель между Россией и Швецией никакого деления на финнов, карелов, эстонцев и т.д. не было. Была куча родственных финноговорящих племен. Это когда по их землям прошла госграница, шведские финны стали финнами, русские финны - корелой, а датские - эстонцами. Как то так.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 372
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:23. Заголовок: Ну здесь вопрос в пр..
Ну здесь вопрос в праве этноса считаться отдельной национальностью с собственным языком, культурой, историей и пр. Утверждение ребят по делению границ между государствами тоже притянутое. В России отдельными национальностями считались ижора, карелы, эсты, сету, водь. В Швеции финны, саамы. Датчане тоже выделяли эстов и водь. Финны естественно считают, что все это не языки, а диалекты их финского и вообще они круче всех. Да и с Гитлером партнерство было на основе их планов создания Великой Финляндияи с границами до Урала, так как все мордва, марийцы и прочие удмурты, все их родственные народы и соответственно их земли.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 12.02.10
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:27. Заголовок: Молодцы какие. Не то..
Молодцы какие. Не то что мы
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 374
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 13:36. Заголовок: Молодцы какие. Не т..
цитата: | Молодцы какие. Не то что мы |
| Трудно сказать. Это же только их амбиции, а так ни один из этих народов не хочет становиться финнами. Отказываться от статуса отдельной национальности и отдельного языка. Так же как и кто из белорусов или хохлов признает, что они одна из русских народностей со своим диалектом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 35
Упование: Ищу
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: РФ, СПб
|
|
Отправлено: 22.02.10 17:10. Заголовок: Полихроний пишет: П..
Полихроний пишет: цитата: | По данным 2003 года, в Петербурге жителей с фамилией "Вараюн" нет, "Карванен" - 28 человек |
| В алфавитных указателях жителей Санкт-Петербурга имеются сведения о Карванен за следующие годы: 1895 - 1 чел, 1913 - 3 чел, 1898 - 2 чел, 1917 - 2 чел. 1909 - 4 чел, фамилия Вараюн в списках отсутствует.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 27.01.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 17:20. Заголовок: Савл пишет: Так же ..
Савл пишет: цитата: | Так же как и кто из белорусов или хохлов признает, что они одна из русских народностей со своим диалектом. |
| Тут чуток по-другому, никаких белоруссов и в помине не было, да и сама Белая Русь- Владимир, а у них Черная Русь. Хохлы вообще в 16-17 веке появляются, а до этого от нашествия татар в летописях именуются " татарский люд". А вот карелы, вепсы, ижора и прочая были. Посему финны могут смело идти... в общем просто идти
|
|
|
|
| |
Сообщение: 381
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 17:45. Заголовок: Нет, Ваня. Исходя из..
Нет, Ваня. Исходя из этой логики и всего разнообразия чухонского племени не было. Национальное самосознание и даже самоназвания у них появились в 19 веке. С самоназваниями до 19 века вообще завал был. Финны - болотный народ, эсты - земляной народ, ливы - береговой народ, карелы - пастбищный. Это уже в конце 19 века местная национальная интеллигенция создала и утвердило самоназвание, которое официально существует сейчас.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 816
Зарегистрирован: 27.01.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 18:00. Заголовок: Савл Всё в летописях..
Савл Всё в летописях, может их конечно наши так обозвали, только сомневаюсь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 385
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 18:07. Заголовок: То-то и оно, что ког..
То-то и оно, что кого наши, кого немцы, кого шведы обозвали, те же финны только для соседей финны, а сами для себя болотный народ и страна Болотия. Finnland-Soome
|
|
|
|
| |
Сообщение: 818
Зарегистрирован: 27.01.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 18:17. Заголовок: Савл А вроде Сумь и ..
Савл А вроде Сумь и Емь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 386
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 18:24. Заголовок: так емь толи исчезла..
так емь толи исчезла, толи вместе сумьей стали суоми где все кривичи, венеды и остальные?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 819
Зарегистрирован: 27.01.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 18:39. Заголовок: Савл пишет: так емь..
Савл пишет: цитата: | так емь толи исчезла, толи вместе сумьей стали суоми где все кривичи, венеды и остальные? |
| Так кривичи живы вроде, колонии то аж до Ярославля были, и по антропологии с коренным населением тех мест сходятся.Просто нашли общий знаменатель- стали русскими. А вот с вятичами, да, беда, по-моему еще Алексеев предположил, что их заменили после нашествия орды западные племена, в частности словены.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 388
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 19:09. Заголовок: Думаю с четкой нацио..
Думаю с четкой национальной самоидентификацией земель все вообще очень сложно. Те же финны доказывают, что основным языком новгородского вече был водский, а вот у знати русский. При чем теже новгородские берестяные грамоты действительно есть на нем, правда написаны кириллицей.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 718
Зарегистрирован: 01.11.07
|
|
Отправлено: 22.02.10 19:22. Заголовок: САП пишет: А карелы..
САП пишет: Это ТИХВИНСКИЕ карелы, а карелы Карелии. Речь идёт о ТЕРРИТОРИИ КАРЕЛИИ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 820
Зарегистрирован: 27.01.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 19:33. Заголовок: Савл пишет: Думаю с..
Савл пишет: цитата: | Думаю с четкой национальной самоидентификацией земель все вообще очень сложно. Те же финны доказывают, что основным языком новгородского вече был водский, а вот у знати русский. При чем теже новгородские берестяные грамоты действительно есть на нем, правда написаны кириллицей. |
| Они и на немецком есть и на шведском, это что-то меняет? Крупный торговый город, кого там только не было, кроме ляхов и жидов. Финны как любой ущербный народ пытаются на чужом в рай, как белорусы хотят быть литовцами, хохлы- русскими и т.д Я не удивлюсь если какой-нибудь чувашский историк докажет, что варяги это чуваши. Только турки почему-то пока не претендуют на историю Византии. Ждем сенсаций. Кстати, а финны там упоминают, что из того же Новгорода их родственные племена шли на рынки Константинополя ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 390
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 19:42. Заголовок: Не-е об этом пока не..
Не-е об этом пока не встречал. А вот по топонимике и гидронимам они свои границы от Урала до нынешней Беларуси рисуют. Короче весь Северо-Запад.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 821
Зарегистрирован: 27.01.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 20:00. Заголовок: Савл Московскую-калу..
Савл Московскую-калужскую область тоже зарисовали ? Обычно между финским и славянским слоем сажа да кости, ну может девок иногда брали, если не ошибаюсь в московскую область славяне пришли в 10 веке. Ну пусть отвоюют что-ли, Великая Финляндия звучит так же смешно как Великая Эстония.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 822
Зарегистрирован: 27.01.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 20:01. Заголовок: Савл пишет: они сво..
Савл пишет: цитата: | они свои границы от Урала до нынешней Беларуси |
| Почему только до ? На тер. сов. Белоруссии тоже жили финны и балты.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1129
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 22.02.10 20:44. Заголовок: Полихроний, Вараюней..
Полихроний, Вараюней в Питере несколько. Мои папа и мама хотя бы. Про "Вараюн" это была полу-шутка. У меня мягкий знак на конце. Про Вараюней и Карваненов я к тому, что мы походу единственные поповцы финно-угры (я вепс, он вроде финн). На счет того, что приходы БИ состояли из бывших поморцев, я не сомневаюсь. Но поповцы жили в Питере с самого его основания. Громовы - гуслицкие староверцы. САП, правда, приводил какое-то свидетельство, что малочисленные последователи поповщины были в Карелии, но оттуда свалили.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 392
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:03. Заголовок: Виталий Вараюнь спра..
Виталий Вараюнь спрашиваю серьезно. Вепским владеешь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1132
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:11. Заголовок: Нет конечно. Уже дед..
Нет конечно. Уже дед его плохо знал. Папа рассказывал про его бабушек, которые на нем говорили. Я и Вепсом то себя особо не считаю, я себя Северянином называю =)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 394
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:20. Заголовок: Виталий Вараюнь изви..
Виталий Вараюнь извини за нескромность, как фамилия переводится?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 38
Упование: Ищу
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: РФ, СПб
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:23. Заголовок: Виталий , это случае..
Виталий , это случаем не те Карванены? Данные от 1909 года.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1133
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:24. Заголовок: Не знаю, поскольку В..
Не знаю, поскольку Вараюнь это руссифицированная версия нашей фамилии. А дед и папа не особо этим всем интересовались, к сожалению. Михаил, очень даже возможно. Отец батюшки был убежденным Лютеранином (но о. Игорь его все же переубедил).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 395
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:29. Заголовок: А в чем руссификация..
А в чем руссификация? вполне узнаваемая, что из финноугорских языков Varajunn
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1134
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:31. Заголовок: Насколько я знаю, та..
Насколько я знаю, там "р" не должно быть, но как там конкретно это звучит, не знаю. Мужик, который прописывал деда был пьян =)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 396
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:38. Заголовок: да, там вариантов мн..
да, там вариантов много и все как-то переводимы valajunn vanajunn vasajunn vadjajunn
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1135
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:43. Заголовок: Вот вот. И теперь вс..
Вот вот. И теперь все это не выяснить наверное. Все старики умерли =(
|
|
|
|
| |
Сообщение: 397
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:47. Заголовок: выяснить не так слож..
выяснить не так сложно, какие-то из перечисленных мной вариантов наверняка в вепском невозможны, так же как например невозможна финская или карельская фамилия с окончанием junn
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1136
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:50. Заголовок: Наверное... может ко..
Наверное... может когда буду в Питере, схожу в вепсский центр. Авось они чего знают.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 398
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:53. Заголовок: а там в центре реаль..
а там в центре реальные вепсы или филологи вепского?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Упование: Ищу
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: РФ, СПб
|
|
Отправлено: 22.02.10 21:53. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет: цитата: | И теперь все это не выяснить наверное. |
| Может это поможет: "Varajunj (Varojunj) Matteus (Matvei) Tuomaan poika (Fomič), syntynyt v.1888. Syntymäpaikka: Leningradin alueen Toksovan piirin Kuismalan kylä, suomalainen, puolueeton, ”Toivolan” kolhoosin varastonhoitaja. Asui Leningradin alueen Toksovan piirin Kuismalan kylässä. Vangittu 29.10.1937. Tuomittu 15.11.1937 Leningradin alueen Sisäasiain kansankomissariaatin erikoisen kolmosryhmän päätöksellä VSFNT:n rikoslain 58-10 pykälän mukaan korkeimpaan rangaistukseen. Teloitettu Leningradissa 23.11.1937. Muistokirja: Sankt-Peterburg."
|
|
|
Ответов - 92
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|