Автор | Сообщение |
володимipъ
|
| |
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 26.03.12
|
|
Отправлено: 30.05.12 11:20. Заголовок: Книжная справа 17 века порча книг или добротная работа? (продолжение)
Поводом для темы стало сообщение Славина,который предложил статью некого неприсоединившегося старовера,эта статья гуляет по сети уже 3 года,до этого я её не видел.Вот она: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk151-4.htm Славин пишет: цитата: | Богохульные и еретические исправления. Какие же «исправления» внесла бригада справщиков с участием Арсения Сатановского в Русские Книги? |
| Теперь можно честно разобрать все пункты: 1 Пункт я подробно разобрал,здесь :http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00000148-000-200-0 Следующий 2 пункт: цитата: | 2. Как вообще стала возможна такая дикая хула, которую никоновские справщики внесли в последнюю молитву после Псалтиря? Дело в том, что справщики построили для себя несколько эшелонов обороны. Чтобы отвести от себя обвинения в проклятии Имени Божия, которое они совершили в последней молитве после Псалтиря, они изменили соответствующие места Священного Писания. Книга Левит, глава 24, стих 16. Староверский текст: «Кленый же имя Господне смертию да умрет, камением да побиют и весь сонм, аще ли землец или пришелец, внегда проклянет имя Господне да умрет». Никоновский текст: «нарицаяй же имя Господне смертию да умрет, камением да побиют его весь сонм израильский, аще туземец, или пришлец, егда наречет имя Господне, да умрет». Таким образом, по Никону нарицать (т.е. произносить) Имя Господне является тяжким грехом. А проклинать Имя Господне формально уже грехом не является, во всяком случае, главное свидетельство об этом в книге Левит устранено. В связи с этим в молитве «Воскресение Христово видевше» в никоновском варианте звучит: «Ты бо еси Бог наш, разве Тебе иного не знаем, имя Твое именуем». В этой же молитве в староверском варианте: «Ты бо еси Бог наш, разве бо Тебе иного не знаем, имя Твое нарицаем». Именовать имя (кого? что?), как читается в никоновской молитве - это безсмыслица. Именовать можно только личность или предмет. Именуется личность или предмет именем (кем? чем?). Поэтому имя можно не именовать, а нарицать, т.е. произносить. Это соответствует всей православной аскетической практике и всему Священному Писанию. Начиная от: «Всяк бо иже аще призовет имя Господне, спасется» 11), и, кончая практикой непрестанной Исусовой молитвы. Такую безсмыслицу в никоновской молитве можно объяснить только безумным запретом никоновских справщиков в Лев. 24, 16 нарицать имя Господне. Это, кстати, вполне соответствует лжеиудейской вере 12), согласно которой запрещено произносить имя Божие. Руководствуясь этим, лжеиудеи не могут даже написать или произнести слово Бог, но пишут «Б-г» 13. Таким образом, никоновские справщики подводят всех, следующих их изменениям, к лжеиудейской вере. |
| смотрим греческий текст: ὀνομάζων δὲ τὸ ὄνομα κυρίου θανάτῳ θανατούσθω Смотрим словарь греческого языка: ὀνομάζω , ион. οὐνομάζω эол. ὀνῠμάζω (fut. ὀνομάσω - эол. ὀνῠμάξομαι, aor. ὠνόμασα - ион. οὐνόμασα, эол. ὀνύμαξα) 1) именовать, называть (σοφιστήν τινα Plat.): πατρόθεν ἐκ γενεῆς ὀ. τινά Hom. называть кого-л. по отчеству; τίς ὀνομάζεταί ποθ᾽ οὖτος; Arph. как же его зовут?; 2) звать по имени, произносить имя, призывать (Σόλωνα Her.); 3) называть, давать имя или название: ὀ. τινὰ παῖδα Soph. назвать кого-л. (своим) сыном; У новообрядцев верный перевод,у старообрядцев неверный. Перевод новообрядцев это не новый перевод,а перевод из книги 14 века,то есть к правильному варианту возвратились: http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=001&pagefile=001-0113
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Дмитрий Вячеславович
|
| |
Сообщение: 189
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Из пещеры выполз на свет Божий, обозванный современным темным и дремучим мракобесом
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:24. Заголовок: Про таких как Володи..
Про таких как Володимир сказано: "От многих знаний многие печали". Не помню кто сие сказал, Konstantino, не подскажешь?
|
|
|
Дмитрий Вячеславович
|
| |
Сообщение: 190
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Из пещеры выполз на свет Божий, обозванный современным темным и дремучим мракобесом
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:25. Заголовок: :sm226: ..
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 5356
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:25. Заголовок: :sm36: ..
я про сало
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 21.05.12
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | грош цена такому админству. |
| Ты ж видишь, что на это форуме твою позицию практически никто не поддерживает?
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 5357
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:33. Заголовок: САП это не факт что ..
САП это не факт что она не правильная. Я не за Вову но и гнобить его не дам пока он в рамках правил. Любой, слышишь, любой имеет право на непредвзятое отношение.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 21.05.12
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:37. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | нобить его не дам пока он в рамках правил. |
| В рамках каких правил? Когда он наши богослужебные тексты печатаные при благочестивых патриархах и названные богодухновенными называет неправыми, а никониянские, за которые истязали мучеников благочестия, называет правыми?
|
|
|
Дмитрий Вячеславович
|
| |
Сообщение: 192
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Из пещеры выполз на свет Божий, обозванный современным темным и дремучим мракобесом
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:37. Заголовок: Konstantino, про неп..
Konstantino, про непредвзятое отношение Savonaroll'e расскажи! Может он умилится?
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 5506
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:38. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович, я, наверное, такое у двоюродной сестры в Брянске в конце 80-х ел.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 8712
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:40. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: Бедный горюн !
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 5507
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:41. Заголовок: САП пишет: В рамках..
САП пишет: цитата: | В рамках каких правил? Когда он наши богослужебные тексты печатаные при благочестивых патриархах и названных богодухновенными называет неправыми, а никониянские, за которые истязали мучеников благочетия называет правыми? |
|
Причем, абсолютно голословно. В таких случаях осторожно высказывается предположение, не более того. Кроме того, углубляются в суть вопроса, взвешивают все "за" и "против", просматривают массу литературы на эту тему. И так далее. Выводы Владимира безапелляционные.
|
|
|
Дмитрий Вячеславович
|
| |
Сообщение: 193
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Из пещеры выполз на свет Божий, обозванный современным темным и дремучим мракобесом
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:42. Заголовок: А еще за следование ..
А еще за следование путем святоотеческим почитается нециими мракобесием. Так прямо на форуме и вещают, мракобесы де святии отцы были, не последовали они новогреческой пестроте! Окояшки, одним словом!
|
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 5508
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:43. Заголовок: Oleg23 пишет: Бедны..
Oleg23 пишет: Было дело у другой сестры там же, но... староват кусок в холодильнике завалялся. Это - уже в конце 90-х или начале 2000-х. После того у меня надолго охота пропала. Да и одно время я повадился Великим постом прилетать, какое там сало?
|
|
|
Дмитрий Вячеславович
|
| |
Сообщение: 194
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Из пещеры выполз на свет Божий, обозванный современным темным и дремучим мракобесом
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:45. Заголовок: Петрович, так впрок ..
Петрович, так впрок запасайси! Готов сани летом, а телегу зимой!
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 5509
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:47. Заголовок: К греческим текстам ..
К греческим текстам обращались всегда. А Владимир пытается всё представить в таком свете (или тьме?), словно при патр. Иосифе правили, как в голову взбредет. При этом никонианские правщики некоторые тексты не выверили по греческим, расхождения я приводил в пример. Мои слова были проигнорировали, а волынка продолжала играть. Кстати, не так давно слышал в городе волынку: очень нудная игра, скоро надоедает.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 8713
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | я повадился Великим постом прилетать |
| Брось! Брось эти повадки! Хотя конечно, продукты у нас испортились, что молочные, что мясные, что конфеты. Когда получается купить продукты из Белоруссии то удача.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 5510
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:48. Заголовок: Oleg23 пишет: А вот..
Oleg23 пишет: Молодец! Правильно подцепил. Всё зависит от корма.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 8714
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:53. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: цитата: | К греческим текстам обращались всегда. А Владимир пытается всё представить в таком свете (или тьме?), словно при патр. Иосифе правили, как в голову взбредет. При этом никонианские правщики некоторые тексты не выверили по греческим, расхождения я приводил в пример. Мои слова были проигнорировали, а волынка продолжала играть |
| Именно! На аргументы собеседников, заводит одну и ту же шарманку! Будто не слышит.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 5359
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:55. Заголовок: САП, Петрович борьбу..
САП, Петрович борьбу ведет аа тебе лишь бы банить. Может ты не будешь отставать? Вова та говорит потому что никто не поймал его на ином, когда ловят он извеняется.
|
|
|
Дмитрий Вячеславович
|
| |
Сообщение: 196
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Из пещеры выполз на свет Божий, обозванный современным темным и дремучим мракобесом
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:57. Заголовок: А все от того, что с..
А все от того, что среди админов с недавних пор завелись любители шарманки!
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 8716
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | когда ловят он извеняется. |
| Говирит: "Ошибся!" И так не раз и не два.
|
|
|
Дмитрий Вячеславович
|
| |
Сообщение: 197
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Из пещеры выполз на свет Божий, обозванный современным темным и дремучим мракобесом
|
|
Отправлено: 03.06.12 22:59. Заголовок: Konstantino, извинен..
Konstantino, извинения без осознания неправоты и исправления ничего не значат!
|
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 5361
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 03.06.12 23:08. Заголовок: А вы почитайте его и..
А вы почитайте его извенения, деятели, обоснования он дает.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 21.05.12
|
|
Отправлено: 03.06.12 23:11. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | САП, Петрович борьбу ведет аа тебе лишь бы банить. Может ты не будешь отставать? |
| Я ж и писах, пусть дождется завтрашнего вечера, Игорь выйдет (сейчас он в поезде), Игорь его жалеет и с ним полемизировать будет, а я жесток и циничен, забаню и баста.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 5511
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 03.06.12 23:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: Я не веду борьбу, а лишь изредка вставляю реплики. На форумы я хожу для бесед. Чтобы давать полноценные академические ответы, необходимо иметь 50 часов в сутки. Konstantino пишет: цитата: | потому что никто не поймал |
|
Извините.
|
|
|
Дмитрий Вячеславович
|
| |
Сообщение: 198
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Из пещеры выполз на свет Божий, обозванный современным темным и дремучим мракобесом
|
|
Отправлено: 03.06.12 23:16. Заголовок: Konstantino, да каки..
Деятель Konstantino, да какие обоснования Его ловят на лжи, а он в ответ - ошибся? Он не признает, что возводит ложь, а прикрывается извинениями, которые звучат "А пошли Вы на..."
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 5512
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 03.06.12 23:25. Заголовок: Oleg23 пишет: Говор..
Oleg23 пишет: цитата: | Говорит: "Ошибся!" И так не раз и не два. |
|
Нет, Олег Валентинович, позволю себе заметить, что попросту игнорирует. И тут же продолжается заезженная фраза про то, как при патриархе Иосифе правили как вздумается. И никакие замечания не действуют. В приличном доме в таком случае указывают на дверь. На греческий текст при выяснении каких-то нюансов можно сослаться безошибочно только при совпадении текста. При различии и спорах необходимо показать большое количество текстов, знание истории вопроса и прочее. Я уже об этом говорил. Лично я ничего голословно утверждать не берусь, а уж о близости дораскольных текстов между собой знаю получше Владимира, если же некоторые разночтения иосифовские со старыми рукописями говорят якобы в пользу никонианской правки, то это надо показывать на всём тексте, а не на двух-трех отрывках. Скажу более того: некоторые ревнители оказали нам в этой теме медвежью услугу, выставив труды Б.П. Кутузова и иных, с примерами которых я и сам не могу согласиться. Взять хотя бы тельца в 50-м псалме. Все знают, что это - множественное число, -я превратилось в -а из-за твердости "ц". Но оно при этом не стало единственным числом, как бы кому этого ни хотелось. Так что, никонианское "тельцы" хоть и правильно по смыслу, но совершенно никчемно, потому что менять множественное число на множественное глупо.
|
|
|
домашний
|
| |
Сообщение: 49
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Россия, Урень
|
|
Отправлено: 04.06.12 00:19. Заголовок: Некоторые слова в ни..
Некоторые слова в никонианских книгах русифицированы. К прмеру, Рождество (слав. Рожество)
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 5516
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 04.06.12 01:05. Заголовок: домашний пишет: К п..
домашний пишет: цитата: | К прмеру, Рождество (слав. Рожество) |
|
Нет, это - не русификация. "жд" - влияние болгарского, а "ж" - как раз наш родной извод.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 5518
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 04.06.12 02:20. Заголовок: Рекомендую ознакомит..
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 5362
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 04.06.12 10:32. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: Вова постоянно вопрошает у обвинителей в чем же его ложь а я вот не вижу ответов в чем же именно ложь Владимира.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 8717
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 04.06.12 10:36. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: Читать надо внимательно.
|
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 5363
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 04.06.12 10:43. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет: что то не хочет открываться.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 5364
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 04.06.12 10:43. Заголовок: Oleg23 пишет: Читат..
Oleg23 пишет: приведите примеры.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 8718
Зарегистрирован: 18.01.10
|
|
Отправлено: 04.06.12 10:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: Здесь уже столько понаписано.... Ловили его Софист и Сергей Петрович. Как это для Вас прошло незамеченным?
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 5366
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 04.06.12 11:11. Заголовок: Cocpucm пишет: Боль..
Cocpucm пишет: цитата: | Больше всего меня раздражает, когда человек говорит/пишет откровенную ложь и выдает ее за "общеизвестный факт" |
| володимipъ пишет: цитата: | Cocpucm простите Константин ошибся с Триодью,но Миней 12 томов не было это точно.Что касается Триодиона это сборник субботы Лазаря +Неделя Цветоносная+Страстная седмица+Цветная Триодь. |
|
|
|
|
Славин
|
| |
Сообщение: 360
Упование: Поморская
Зарегистрирован: 10.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.12 11:14. Заголовок: Ложь, его, Костя, чт..
Ложь, его, Костя, что книги 17 века плохие, а никонианские хорошие .Ну примерно так,если совсем упростить выплеснутое на 10- ках страниц форума .Костя,а ты дома по какому Часослову читаешь?
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 5367
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 04.06.12 11:22. Заголовок: В данной теме это ед..
В данной теме это единственная претензия к Вове. Если вы Славин так говорите так и доказывайте что ваши слова это не пустозвонство.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 5368
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 04.06.12 11:23. Заголовок: Славин пишет: Костя..
Славин пишет: цитата: | Костя,а ты дома по какому Часослову читаешь? |
| буду дома посмотрю и скажу. Единственное что помню что купил его на Рогожке, синий такой, большой. До этого был старый но единоверческой печати.
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 656
Зарегистрирован: 26.03.12
|
|
Отправлено: 04.06.12 11:24. Заголовок: Это цитата Часослов ..
Это цитата Часослов 1617 года,изданный в Киеве, просто для кучу и для общего обозрения:поклоны -малые и их 11.. САПушка не ругайся,не будь злодеем -бармалеем,это цитата-документ.
|
|
|
Славин
|
| |
Сообщение: 361
Упование: Поморская
Зарегистрирован: 10.06.10
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.06.12 11:34. Заголовок: А тут как раз сенсац..
А тут как раз сенсации нет. Писалось уже о различиях в книгах московской и киевской печати.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|