ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 285
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 03:22. Заголовок: С какого времени христианам стала вменяться в обязанность десятина


В соседней ветке о требах завязался спор о десятине: вменяют ли какие-либо церковные каноны или древние обычаи в обязанность каждому христианину уплату на нужды церкви десятины, понимаемой как 10% его доходов? Все считают, что да. Вот, напр., о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
В некоторых крепких современных общинах християне доселе жертвуют десятую часть своих "прибытков" Церкви. Сознавая это своей обязанностью. Без особых напоминаний со стороны священника. Просто потому, что у них так издавна принято.


Пошарив на скорую руку по интернету, я узнал, что, оказывается, не только некие особо "крепкие" христиане считают это своей обязанностью (за что их нельзя, конечно, укорить), но и священники тоже считают, что все их прихожане обязаны выплачивать десятину. Так, на сайте semeyskie.narod.ru опубликованы "Вопросы для подготовки к исповеди (а так же для совершения письменной исповеди)"<\/u><\/a>, в которых читаем:

 цитата:
18.Исполняешь ли церковную десятину (каждый обязан регулярно жертвовать на церковь десятую часть своего дохода)?


Не знаю, кем составлены эти вопросы, но видно, что не очень давно (рядом упоминаются экстрасенсы и цветные репродукции икон).

Для всех, кто не хочет потом каяться в грехе невыплаты десятины, опубликована
детальная инструкция<\/u><\/a>, как платить десятину. Автор -- древлеправославный менеджер Олег Хохлов. Оттуда можно узнать, на что употребить нелегально полученные доходы, что делать, если невозможно прокормить семью, отдавая 10% зарплаты, и много других душеполезных вещей.

С какого же времени у нас в церкви возникли такие взгляды и на чем они основаны? Ни правила Вселенских и поместных соборов и святых отец, ни толкования на них ничего о подобной обязанности не упоминают. Напротив того, Матфей Властарь четко говорит:

 цитата:
Весь ветхий закон обыкновенно посредством видимого научает состоянию невидимого и посредством телесного занимается исправлением духовного. Так, между прочим, древним повелено было посвящать Богу десятины и из имущества; но то, что ими совершаемо было образно, нами приемлется таинственно. Посему божественная красота - Апостолы, желая не нарушать закон, но восполнять недостаток его и в этом (отношении), определили (в 9-м правиле) посвящать Богу десятины не временных вещей, но дней жизни нашей


В Византии той десятины, о которой речь, никогда не было (см.: Schmid H. F. Byzantinisches Zehntwesen. -- "Jahrb. d. österr. byzant. Gesellsch.", 1957, 6, 45--110). Не было ее и на Руси, хотя в некоторых русских областях до XVI в. существовал одноименный налог, который был невелик, не был никак связан с размерами доходов или имущества и взимался когда в пользу епархиального архиерея или соборного протопопа, когда в пользу светских лиц.

Ни слова о десятине я не нашел и в старообрядческих источниках сравнительно недавнего времени: в "Обычаях Ветковской церкви" И. Е. Кабанова или в ответах на вопросы читателей, печатавшихся в дореволюционном журнале "Церковь".

Зато в новейшее время разговоров о десятине стало много. Напр., в 2005 г. некий помощник покойного владыки Андриана (С. Г. Вургафт?) заявлял в интервью
светскому интернет-изданию<\/u><\/a>, что "старообрядческая церковь до сих пор существует на перечисляемую верующими «десятину» – десятую часть их доходов".

Если у кого-то есть сведения, как так вышло и когда, что старообрядческая церковь существовала на десятину, поделитесь ими, пожалуйста.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 1459
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Видимо, человек считает, что надо пользоваться онлайн-переводчиками (пропагандирует, так сказать, продвинутый образ жизни).

Хорошо, что посмотрел, что это Вы, а то чуть было не.... (лучше не дописывать).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1460
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:15. Заголовок: Teutonicus пишет: Н..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Но можно и перевести:

Нужно! Иначе это - неуважение к участникам форума. "Нате вам, неучи-недоумки" и прочее в этом роде. "Стыдно, стыдно, Ваше Величество, стыдно, стыдно, король!"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1461
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:16. Заголовок: Первый "перевод&..


Первый "перевод":

 цитата:
от епископа привратнику


Второй перевод:

 цитата:
от епископа и до привратника



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 303
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:23. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
неуважение к участникам форума. "Нате вам, неучи-недоумки"


Прости, Сергей Петрович, в моих глазах это было уже сто восьмое примечание к сказанному, и без него мне все казалось ясным, тем более что я пересказал по-русски в двух словах содержание цитаты. Но я счастлив, что моя писанина вызывает такой пристальный интерес, что даже самую второстепенную цитату желательно понять вплоть до запятой.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1462
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:40. Заголовок: Teutonicus пишет: с..


Teutonicus пишет:

 цитата:
сто восьмое примечание к сказанному

А Вам лень сделать сто девятое? Вы же видите разницу "механического" перевода с переводом живого человека.
Teutonicus пишет:

 цитата:
и без него мне все казалось ясным, тем более что я пересказал по-русски в двух словах содержание цитаты

Нет, сударь, ошибаетесь, для знающего язык это понятно, для незнающего - нет.
Как-то я Олегу Валентиновичу написал рядышком по-немецки и по-русски... После того случая решил так больше не делать, потому что идентичность выражений была в тот момент ясна мне, а не ему.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет